Comment commencer ce fil compte tenu du sujet brûlant et des aficionados ? Tout simplement en relatant les circonstances de mon anniversaire -sans trop m'étendre-.
J'ai eu 61 ans fin novembre, à cette occasion des amis et des membres de ma famille m'entouraient. Ancien photographe pro, ancien journaliste, auteur photo, (famillier de Hasselblad, Pentax 6x7, Nikon F, Mamiya 645 et Leica M4 etc.) j'ai conservé un attrait pour la photo et pour le numérique domaine auquel je me suis encore intéressé vers 2005. Je garde de cette époque encore récente un Leica Digilux 3 que j'avais acheté sans prétention aucune et que j'ai prêté sans faire plus attention pour commémorer mon anniversaire. (J'avais acheté d'autres appareils numériques plus perfectionnés depuis notamment des Olympus).
Surprise, que ce soit de ma femme, (psychiatre ignorant tout de la photo) à ma fille, étudiante, à mon gendre ingénieur grande école ou de mon fils de 17 ans (jeune rocker, disons rebelle), y compris les nombreux invités, tout le monde découvrant cet appareil que je sortais en famille pour la première fois a adoré . Que de compliments ! Prise en mains, look, nostalgie des appareils chromés, tout y est passé. A tel point que je me sens obligé de signaler ce fait.Un bon moment avec Leica, indémodable qui me bouleverse un peu. Il se passe quelque chose avec cette marque qui transcende... Tous veulent me l'emprunter... Je ne dirai pas non.
Jean
Ca n'est pas un Panasonic ?
Bonsoir,
Ancêtre du X1 qui sortira en 2010 ;) JCR
A l'exception du M9 et du nouveau S2 (pour parler uniquement des appareils au catalogue en ce moment), les appareils numériques Leica sont des Panasonic rebadgés...
Ouah, un point godwin en un rien de temps.
J'avais juste fait la remarque sur Panasonic simplement parce que je trouvais amusant l'engouement pour la marque même sur un produit rebadgé. Je ne pensais pas que ca serait vécu comme une agression.
Citation de: tilto le Décembre 05, 2009, 18:09:24
Heureusement que cet appareil ne porte pas d'étoile jaune.
?
Citation de: tilto le Décembre 05, 2009, 18:09:24
Tout simplement parce que Leica Solms assure le SAV de cet appareil, qu'il est marqué Leica et pas Panasonic.
Un snobisme a l'envers, en quelque sorte...
(enfin, même pas à l'envers, au bout du compte !)
Ca fait deux pour la journée, vous faites fort ! Si j'etais vous je me poserais des questions... On va demander à Marc et Miloo de revenir faire des tests, au moins les débats etaient sympas et constructifs.
C'est le 2nd adieu ?
Je n'ai pas l'impression d'avoir entendu un rappel pourtant ?
Et après avoir fait le point Godwin, on a maintenant le type émerveillé par l'attrait de Leica qui se sent obligé de flinguer le M9 ?
Au prochain retour, il va inventer quoi ?
Sympa l'ambiance ici :o
Je trouve qu'il est bien le M9, moi.
J'en suis content.
Ce n'est pas un appareil facile à utiliser mais quand on règle tout bien comme il faut il fait de très belles images.
J'en ai posté pas mal ici:
http://www.summilux.net/forums//viewtopic.php?t=29898 (http://www.summilux.net/forums//viewtopic.php?t=29898)
Susciter un engouement pour les images, c'est plutôt ça le but, non?
;)
2ème rappel que personne ne demandait.
Après le point Godwin et le flinguage de la marque qu'il apprécie, l'attaque perso... Bon, une des plus lamentables jamais faite sur le forum et c'est dire.
J'attends le 3ème rappel.
Tilto 3, le retour de Calimero ou un truc dans le genre...
Citation de: tilto le Décembre 05, 2009, 19:00:20
ton mépris affiché ostensiblement pour qui ne possède pas un M9 sont une vraie anti-publicité pour Leica.
Ah bon ? Je n'ai pas de M9 mais passons...
Citation de: tilto le Décembre 05, 2009, 19:00:20
Sans rancune mais adieu.
Si seulement l'adieu était vrai ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2009, 18:39:55
Un snobisme a l'envers, en quelque sorte...
(enfin, même pas à l'envers, au bout du compte !)
Du snobisme tout court
On lui a cassé son rêve! Il pensait avoir un Leica et en fait il n'a que la pastille
A son age il ne devrait pas se vexer qu'on lui ouvre les yeux sur son appareil
C'est bien ce que je disais, l'adieu n'était pas vrai.
L'autre truc marrant, c'est que chaque type qui a découvert Summilux et y a posté 26 messages a l'impression de faire partie d'un club exclusif :D
En fait son histoire montre l'impact de la marque Leica sur le quidam
Son appareil s'il n'avait pas été badgé Leica serait passé totalement inaperçu à ses 61 ans
La simple présence de la pastille a déclenché une hystérie générale à sa soirée
Comme quoi Leica pénètre bien le monde des snobs tout comme Rolex ou autre, ce qui doit rendre jaloux certains de ne pas en posséder
J'ai moi même constaté ce phénomène quand j'utilise mon M8
Maintenant pour le quidam, M8, M9 ou autre, du moment qu'il y a écrit Leica...
Maintenant pour ce qui est de la férocité de ce fil et du précédent, on devrait être plus tolérant envers les nouveaux venus et essayer de les convertir en leur expliquant que l'habit ne fait pas le moine
Citation de: tilto le Décembre 05, 2009, 19:13:42
Pourquoi ce commentaire un peu fielleux ? Tu me connais, tu veux parler en mon nom ? Tu y gagnes quoi ? Tu as l'impression d'exister ?
Je ne suis pas un buveur d'étiquette un vrai dialogue sur un site dédié avec des gens autrement plus aimables et tolérants que vous :
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=29919&sid=85a14ba4fe9e86191fc244a9065c8204
Tu me fais penser au type qui découvre que sa Rollex est une contre façon
Mais tout comme sa Rollex donne l'heure, ton Appareil fait des photos
Ne te formalise pas et surtout ne pense pas forcément du mal de ceux qui postent ici
Citation de: LaPelloche le Décembre 05, 2009, 19:17:33
Comme quoi Leica pénètre bien le monde des snobs tout comme Rolex ou autre, ce qui doit rendre jaloux certains de ne pas en posséder
Hélas. Je ne suis pas complètement remis de l'évènement croisé qu'ils avaient organisé Porte Dauphine avec Saab et Bang&Olufsen.
Citation de: LaPelloche le Décembre 05, 2009, 19:17:33
J'ai moi même constaté ce phénomène quand j'utilise mon M8
Maintenant pour le quidam, M8, M9 ou autre, du moment qu'il y a écrit Leica...
De l'intérêt du bout de scotch...
Citation de: LaPelloche le Décembre 05, 2009, 19:17:33
Maintenant pour ce qui est de la férocité de ce fil et du précédent, on devrait être plus tolérant envers les nouveaux venus et essayer de les convertir en leur expliquant que l'habit ne fait pas le moine
Ben, il faudrait avoir le temps avant qu'ils ne commencent à traiter tout le monde par l'insulte et le mépris.
Il y a plein de nouveaux venus qui accueillis les bras ouverts. Mais quand on commence avec un 1er message genre "tes photos sont nulles, je suis cruel" comme l'autre, je ne suis pas partisan d'essayer de convertir ;)
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 05, 2009, 19:20:52
De l'intérêt du bout de scotch...
Le mien est tout scotché de partout
Citation de: tilto le Décembre 05, 2009, 18:45:51
Si j'étais comme vous que ne diraii-je pas sur le M9, sur nce nid à micro-poussières, sur sa batterie ridiculement faible, sur les traces d'huile du capteur,les collimateurs qu'il faut faire régler, ses couleurs froides. Son avantage : pouvoir l'acheter. Son inconvénient : essayer de le revendre.
Peut-être, tilto, peut-être... mais jusqu'à preuve du contraire, le M9 est, avec le S2, le seul "vrai" numérique Leica au catalogue.
Personnellement, je photographie principalement aux Nikon, mais je n'ai jamais considéré les FE10 et FM10 comme des Nikon, même si c'était marqué sur le prisme. Et aucun snobisme de ma part dans cette attitude, tu peux me croire !
Citation de: tilto le Décembre 05, 2009, 18:09:24
ça commence bien... Quel débat sympathique. Tout simplement parce que Leica Solms assure le SAV de cet appareil, qu'il est marqué Leica et pas Panasonic. ça me suffit si c'était SNOB qui s'en occupait je comprendrais ces remarques... mais bon je m'en vais dialoguer ailleurs. vous m'avez convaincu du bien fondé de ce forum consacré à Leica. Heureusement que cet appareil ne porte pas d'étoile jaune.
Bye Bye
Le premier post déplacé le voila
Et c'est toi qui la posté
En quoi te dire que ton Leica n'en est pas un doit il être considéré comme une insulte?
Reconnait que les gens sont plus obnubilé par la marque que par l'appareil puisque personne ne se pâme devant un simple Panasonic
Citation de: tilto le Décembre 05, 2009, 19:48:19
Bien vu moi je me souviens d'avoir fait de très bonnes photos avec un Ricoh. Télémétrique...
Quel modèle exactement ?
Ben moi mes plus belles photos? c'était avec un Asahi Pentax, un Spotmatic
Mais aussi avec un Lubitel
Nostalgie...............................; c'est vrai à l'époque j'avais 20 ans à peine
ça doit être pour ça que je me rappelle ces appareils :D :D :D :D
Pour revenir à 2010.............
C'est vrai que dans cette jungle d'appareils numériques au nombre incroyable de menus, sous-menus, sous-sous-menus, le M8 et le M9 par leur simplicité de réglage sortent du lot
Je trouve que le M numérique en plus d'être sensuel, me rappelle le Spotmatic par le peu d'automatisme qu'il a
Encore que le Spotmatic n'avait pas la position A et avait une poignée de réarmement ;)
Citation de: LaPelloche le Décembre 05, 2009, 19:36:32
Le mien est tout scotché de partout
Ouais mais pas au bon endroit... ;D ;D
Citation de: tilto le Décembre 05, 2009, 19:59:14
Verso 92 : Pour la marque du Ricoh (Cf. autoportraitde 1980 ) J'ai besoin d'une loupe.... et pour la ligne d'une balance. A mon avis 30 kilos de plus maintenant. Et 30 ans de plus aussi. Je travaillais pour Marie-Claire et j'étais jeune et beau. Snif ;) Heureusement mon porte monnaie est 30 fois plus épais ;D
On ne peut pas tout avoir !
;-)
Citation de: baséli le Décembre 05, 2009, 20:00:34
Ouais mais pas au bon endroit... ;D ;D
Au début j'avais scotché tout le tour jusqu'à masquer la pastille rouge
........................ et je n'avais plus de télémètre
J'ai donc coupé le scotch pour dégager la fenêtre du télémètre
De toute façon le gaffeur n'est pas la pour faire discret mais pour protéger mon boitier
Il m'a été vendu en état neuf et je veux le transmettre dans le même état
Citation de: tilto le Décembre 05, 2009, 20:23:32
Citation de: tilto le Aujourd'hui à 19:48:19
Bien vu moi je me souviens d'avoir fait de très bonnes photos avec un Ricoh. Télémétrique...
Verso 92 : Quel modèle exactement ?
Pour répondre à VeRso 92 c'était soit un Revue 400 SE ou un Yashica, mais je pense en cherchant bien que c'était un Revue 400 SE : http://35mm-compact.com/compact/revue400se.htm
je m'en souviens maintenant. Il ressemblait à un Leica CL. A l'époque ça me changeait des Pentax 6x7... Un lien intéressant sur les appareils à visée télémétriques non Leica. Mais bon ce fil devient hors-sujet par rapport à la marque.
http://35mm-compact.com/compact.htm
Pas très à jour, ton site : il manque le plus beau télémétrique Olympus... le 35 SP !
;-)
Citation de: LaPelloche le Décembre 05, 2009, 19:20:12
Tu me fais penser au type qui découvre que sa Rollex est une contrefaçon
(...)
En même temps, avec "Rollex" marqué dessus, il aurait dû se douter de quelque chose ;)
Citation de: Mistral75 le Décembre 05, 2009, 22:20:13
En même temps, avec "Rollex" marqué dessus, il aurait dû se douter de quelque chose ;)
Pourquoi? Rolex ça ne rend pas deux "l" Excuses moi j'ai passé les 50 ans et j'ai raté ma vie ;)
Mais au moins, toi, tu as un Leicca ;)
Non le plus important .................... j'ai des potes
Et la vie est belle car tous les jours on a la chance de voir des trucs comme ça en surfant sur le forum
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,69650.120.html
bravo Amaniman
Citation de: LaPelloche le Décembre 05, 2009, 19:36:32
Le mien est tout scotché de partout
Chouette ! on dirait une moto espagnole des années 70
LaPelloche, tu n'avais pas de ciseaux à ongles pour un petit morceau de gaffer sur le rond rouge ???: çà sert de cible aux snipers !
Non mais je rêve, c'est quoi cette secte ? Parce qu'un type qui ne parle pas de M8 ou de M9 intervient sur ce forum c'est la chasse à courre, on sonne l'hallali !
Attendez, il paraît que Leica va sortir un M9 pour Noêl avec des pastilles de toutes les couleurs, comme des smarties, rose barbie, jaune caca d'oie (pour les constipés), bleu roi pour les royalistes et vert pour les écolos...
Dépêchez vous tous d'aller faire pénitence à Solms en marchant sur les genoux une lanterne à la main. Quand vous verrez Santa Leica, priez-pour moi, on vous donnera une image pieuse comme aux ravis de la crèche !
Et puis les gars quand vous rentrerez, achetez-vous un vélo et une dynamo comme ça vous aurez le temps de recharger la batterie du M9 en pédalant ! Le M9 ? C'est pour moi le plus bel anachronisme de la photographie, le mariage d'une idée géniale en 1924 avec l'ère du numérique, mais dépassée aujourd'hui, avec au final un boitier frabriqué à 69 exemplaires par mois, qui crache tellement d'huile au bout de 500 vues qu'il faut jouer du coton tige. Il devrait être vendu avec un kit de colle sécotine, pour réparer les vis qui tombent et le cuir qui s'en décolle ! Et tout ça pour 5 500 euros avec en prime la quasi obligation de renvoyer ses optiques pour un calage ? Et de procéder à un firmware toutes les semaines en attendant le M9 série II ????
Tout ça pour photographier le petit dernier qui pousse sa crotte au fond de sa couche ou le régécolor de tatie Ginette ? Très peu pour moi. Il est temps que cette firme produise un vrai appareil et pas une daube dont il faut démonter la semelle pour glisser une carte mémoire...et enfiler une loupe pour faire un cadrage.
Cherchez l'erreur :
Citation de: tilto le Décembre 05, 2009, 18:45:51
Si j'étais comme vous que ne diraii-je pas sur le M9, sur nce nid à micro-poussières, sur sa batterie ridiculement faible, sur les traces d'huile du capteur,les collimateurs qu'il faut faire régler, ses couleurs froides. Son avantage : pouvoir l'acheter. Son inconvénient : essayer de le revendre.
Et notre nouvel ami, 1er message sur le forum :
Citation de: Chris59 le Décembre 06, 2009, 08:49:54
Et puis les gars quand vous rentrerez, achetez-vous un vélo et une dynamo comme ça vous aurez le temps de recharger la batterie du M9 en pédalant ! Le M9 ? C'est pour moi le plus bel anachronisme de la photographie, le mariage d'une idée géniale en 1924 avec l'ère du numérique, mais dépassée aujourd'hui, avec au final un boitier qui crache tellement d'huile au bout de 500 vues qu'il faut jouer du coton tige. Il devrait être vendu avec un kit de colle sécotine, pour réparer les vis qui tombent et le cuir qui s'en décolle ! Et tout ça pour 5 500 euros avec en prime la quasi obligation de renvoyer ses optiques pour un calage ? Et de procéder à un firmware toutes les semaines en attendant le M9 série II ????
Y aurait-il une certaine similitude dans l'argumentaire (ou plutôt dans son absence) ?
Question : est ce que les trolls répètent vraiment tous la même chose sans réfléchir, est ce qu'ils recopient les messages des autres par incapacité à écrire autre chose qu'un copier/coller ou est ce qu'ils s'inscrivent sous plusieurs pseudos ? ::)
A ta place mon cher Le Méheut, je m'inquiéterais car ton patronyme me laisse à penser qu'il faut que tu déchausse tes skis et oublier ton village au fin fond des Alpes ou sur 95 habitants 89 ont le même.
Je me suis inscrit sur ce forum en 2005 le 19 mai exactement et je n'ai pas attendu ton autorisation pour dire le fin fond de ma pensée...
Sommaire - Chris59 Image/texte
Pseudonyme: Chris59
Messages: 1 (0,001 par jour)
Rang: Nouvel arrivant
Inscrit le: Mai 19, 2005, 12:41:13
Mais tu vois je ne suis pas comme toi à blablater un peu partout, sauf ton respect.
Pseudonyme: Pascal Méheut
Messages: 2 140 (0,745 par jour)
Rang: Très actif
Je tombe sur ce fil par pur hasard et en lisant les réactions de "Monsieur" tilto ... et j'en tombe à la renverse !
Tant de suffisance, d'arrogance, d'agressivité et de mépris chez la même personne, c'est rare et digne d'être encadré !
Citation de: tilto le Décembre 05, 2009, 16:20:06
Surprise, que ce soit de ma femme, (psychiatre ignorant tout de la photo)
Une seule solution dans ton cas le Risperdal ( pour le dosage lui demander )
L'engouement que certains ont pour la polémique m'étonnera toujours
:)
Citation de: tilto le Décembre 06, 2009, 09:52:33
Eh oui tout le monde ne peut pas aller chasser le cerf à Rambouillet....
Mon pauvre, tu es allé faire un Google sur mon nom ? Parle à ta psy de femme de ton obsession pour qqu'un que tu ne connaissais pas hier et que tu as croisé sur un forum Internet, tu vas voir :D
Au passage, on ne chassait pas le cerf à Rambouillet, on faisait des photos. Encore une grosse différence que tu as raté. Un peu comme celle entre les choix de matos et les génocides :(
Citation de: Phil VDD le Décembre 06, 2009, 09:55:42
L'engouement que certains ont pour la polémique m'étonnera toujours
:)
Ca n'est pas de la polémique. Ca suppose d'être à plusieurs. Là, c'est juste l'amusement de se foutre de la gueule de trolls complètement primaires, incultes et pas foutu de dire un truc cohérent.
C'est un petit plaisir simple et légèrement régressif pour les jours de pluie ;) Un peu comme de légumiser devant la télé mais en plus actif et surtout en beaucoup plus marrant.
C'est bien ce que je disais. Ce type est allé faire un Google sur moi. C'est mignon même si c'est aussi très névrotique.
Et j'aime bien ses vannes aussi où il croit sans doute que ca va me faire du mal :D
Tu en as d'autres comme ca où il faut que tu passes au bar de ton club de supporters de foot pour refaire le plein ?
P.S : par contre, piquer une photo sur le site de JMS et la reposter ici sans aucun lien vers l'origine n'est pas une bonne idée.
Citation de: Chris59 le Décembre 06, 2009, 08:49:54
Et puis les gars quand vous rentrerez, achetez-vous un vélo et une dynamo comme ça vous aurez le temps de recharger la batterie du M9 en pédalant !
Il y a une solution plus simple: j'ai acheté une deuxième batterie...
Bon, je suis belge, ça aide.
:D
Ce Tilto................
Pour un intervenant qui postait 0.3 posts par jour, il en a posté 17 depuis hier
Quelle mouche l'a piqué?
Il a effectivement ouvert ce fil en expliquant que les gens s'extasiaient devant son appareil (la prise en main, le look, la nostalgie, l'indémodable, la marque qui transcende....)
Il pensait que cet appareil était représentatif de la marque Leica
Sauf que ce n'était qu'un Panasonic rebadgé
D'un coup, il se rend compte que les gens autour de lui s'extasiaient uniquement devant la marque
ça s'appelle du snobisme, car personne ne parle en ces termes des appareils Panasonic, car jamais cette marque n'a fabriqué d'appareil légendaire!
Il a tellement été déçu qu'il a fait des recherche sur le net pour essayer de moucher ceux qui lui avaient cassé son rêve. Il n'a pas compris que les amoureux d'une marque, quelqu'elle soit, Leica, Nikon, Canon, Asahi-Pentax, mais aussi Ferrari, Bugati, Aston-Martin, sont très à cheval sur les produits de leur marque
J'ai connu dans le milieu aéronautique des spoters capable de dire la date de fabrication d'un appareil dont on ne voyait qu'une partie du fuselage garé entre deux avions.
Il y a des amoureux qui connaissent parfois les produits d'une marque mieux encore que leur dirigeants actuels.
Alors pourquoi se vexer si lorsqu'on parle d'un Leica qui n'en est pas un, on apprend que ce n'est qu'un appareil rebadgé
Je sais ça fait mal d'accepter d'avoir tord, mais il a de la chance, sa femme va pouvoir l'allonger sur son divan et l'aider à remonter la pente
Je trouve cette discussion assez étrange...d'abord quand on veut montrer un appareil mythique on monte une optique Leica dessus, pas Olympus ;)
Mais sinon ce n'est pas un rebadgé, il devait y avoir une collaboration la dessous non seulement pour le zoom Leica d'origine mais aussi pour le design, c'est au moment où Panasonic lançait son premier reflex et où Leica adhérait au groupement 4.3 et nourrissait sans doute des projets que le propriétaire suivant à mis au panier. Donc çà fait son effet autant qu'un R-Minolta du Portugal, sans doute... ;D ;D ;D
En plus, personnellement, je m'en fous que ca soit un rebadgé ou pas. Ce qui compte, c'est le résultat et c'est effectivement un appareil sympa pour son époque même si le positionnement commercial n'a pas aidé à son succès.
C'est pour ca que je ne comprends pas trop la réaction initiale de Tilto. Je cherchais juste à faire remarquer que l'engouement était bien autour de la marque et qu'il aurait pu se pointer avec exactement le même appareil mais marqué Panasonic dessus sans attirer aucune attention.
Comment ca s'est transformé en Etoile Jaune est un sujet d'émerveillement et sans doute d'étude psycho/socio/anthropologique.
J'ai un "Leica" Digilux-2 qui engoue encore pas mal non plus et ma femme, qui s'intéresse à la photo (elle est coiffeuse / elle s'allonge à coté de moi dans le divan :-*) a un "Leica" V-Lux.
On fait des photos avec et on est contents.
Il y a des optiques Leica dessus.
Le reste, c'est de la cuisine intérieure. Si je vous fais de la soupe, vous allez me demander la marque du "mixoup" ou la marque de l'arrosoir qui m'a servi pour faire pousser les poireaux?
Je vous dirais simplement que mon moulin à poivre est un Peugeot, je n'ai rien trouvé de mieux jusqu'à présent!
Je finirai par croire que les discussions autour du matos n'ont rien à voir avec la photographie.
Citation de: Phil VDD le Décembre 06, 2009, 11:04:39
Je finirai par croire que les discussions autour du matos n'ont rien à voir avec la photographie.
Tu peux même le croire tout de suite parce que c'est sans doute le cas 99% du temps.
Et bien voilà un petit consensus!
Je vous envoie une photo de matos...
Désolé... c'est au M9... ;)
Citation de: Phil VDD le Décembre 06, 2009, 11:04:39
J'ai un "Leica" Digilux-2 qui engoue encore pas mal non plus et ma femme, qui s'intéresse à la photo (elle est coiffeuse / elle s'allonge à coté de moi dans le divan :-*) a un "Leica" V-Lux.
On fait des photos avec et on est contents.
Il y a des optiques Leica dessus.
Le reste, c'est de la cuisine intérieure. Si je vous fais de la soupe, vous allez me demander la marque du "mixoup" ou la marque de l'arrosoir qui m'a servi pour faire pousser les poireaux?
Je vous dirais simplement que mon moulin à poivre est un Peugeot, je n'ai rien trouvé de mieux jusqu'à présent!
Je finirai par croire que les discussions autour du matos n'ont rien à voir avec la photographie.
J'en ai un aussi sauf que j'ai perdu le petit tiroir en bois et je l'ai remplacé par plus moderne
Mais mon dieu que mon poivre est meilleur que celui moulu avec ces moulins japonnais :D :D :D
Citation de: tilto le Décembre 06, 2009, 10:35:22
Sinon j'ai horreur du foot !
+1 ;)
Sport d'ivrognes et de tarés. ;D ;D
A propos du foot, si c'était le résultat qui compte, il n'y aurait personne dans le stade: il suffirait de lire les scores dans le journal...
0-0
1-0
1-1
2-1
2-2
passionnant!
:D
La photo, c'est le résultat qui compte et les discussions "matos" c'est comme:
0-0
1-0
1-1
2-1
2-2
passionnant!
;D
Phil VDD, je t'arrête tout de suite : dans un fichier image, il y a des 0 et des 1, jamais de 2 ;)
Citation de: Mistral75 le Décembre 06, 2009, 12:27:10
Phil VDD, je t'arrête tout de suite : dans un fichier image, il y a des 0 et des 1, jamais de 2 ;)
Tout dépend dans quelle base tu comptes !
(il y a même des A, des B, des C, etc... ;-)
Il suffit de ressortit une vielle 4CV, pour voir de monde autour.
Un nom persiste même après que la marque ait disparue.* eu ai été racheté par de Hindous (jaguar, entre autres)
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2009, 12:40:00
Tout dépend dans quelle base tu comptes !
(il y a même des A, des B, des C, etc... ;-)
De 0 à 9 et de A (= 10) à F (= 15) en hexadécimal mais un fichier sur un disque dur, une clé USB, un CD, etc. est toujours codé en binaire : état 0 ou état 1 (sens de la magnétisation, plateau ou cuvette sur le CD, etc.), pas 16 états possibles entre 0 et F.
Et puis tu as déjà vu une équipe gagner par F à A, même au handball ? ;)
Jaguar a été racheté par Tata, tout comme Land Rover, mais la marque sunsiste autant que quand c'était Ford le propriétaire.
Citation de: Mistral75 le Décembre 06, 2009, 12:59:02
De 0 à 9 et de A (= 10) à F (= 15) en hexadécimal mais un fichier sur un disque dur, une clé USB, un CD, etc. est toujours codé en binaire : état 0 ou état 1 (sens de la magnétisation, plateau ou cuvette sur le CD, etc.), pas 16 états possibles entre 0 et F.
C'était juste pour t'embêter, hein, Mistral75 !
;-)
Citation de: Mistral75 le Décembre 06, 2009, 12:59:02
Et puis tu as déjà vu une équipe gagner par F à A, même au handball ? ;)
Sur les planètes où les joueurs ont huit doigts par main... ;-)
(sinon, plus sérieusement, il existe même jusqu'à neuf "valeurs" pour le binaire dès qu'on doit concevoir ou simuler des systèmes électronique)
:P :)
Et ne parlons pas de ma Saab, qui après avoir fait partie de GM est redevenue suédoise...
:D
Parce que quand on aime parer matos, foot, on parle souvent aussi bagnoles (et femmes!).
A ce propos, y a-t-il des Leicaïstes du sexe faible sur ce forum?
Qu'est-ce qui les fascine chez Leica?
Ce serait intéressant...
;)
Ça m'a l'air assez masculin comme univers, tout particulièrement sur ce forum.
En y réfléchissant, la seule Leicaïste qui me vienne à l'esprit est le personnage de Cristina joué par Scarlett Johansson dans l'avant-dernier Woody Allen, "Vicky Cristina Barcelona".
Il y en a sur le forum. Et aussi des plus connues, Giselle Freund par exemple.
Oups, typo : Gisèle et pas Giselle.
Sinon, je crois qu'il y a aussi Jane Evelyn Atwood et Mary Ellen Mark.
Citation de: Mistral75 le Décembre 06, 2009, 13:56:43
En y réfléchissant, la seule Leicaïste qui me vienne à l'esprit est le personnage de Cristina joué par Scarlett Johansson dans l'avant-dernier Woody Allen, "Vicky Cristina Barcelona".
Diane Arbus ?
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2009, 15:03:11
Diane Arbus ?
Elle a surtout travaillé au 6x6, non ?
Citation de: kochka le Décembre 06, 2009, 12:46:26
Il suffit de ressortit une vielle 4CV, pour voir de monde autour.
Un nom persiste même après que la marque ait disparue.* eu ai été racheté par de Hindous (jaguar, entre autres)
Juste une précision, kochka ;) les Hindous ce sont les adeptes de la religion hindouiste (Brahma, Vishnou et Shiva)... Les habitants de l'Inde, ce sont les Indiens ;D
Citation de: Mistral75 le Décembre 06, 2009, 15:10:42
Elle a surtout travaillé au 6x6, non ?
A partir de 1962 (Rolleiflex). Avant, c'était au Leica...
http://www.photophiles.com/index.php/les-articles-archives/biographies/1268-diane-arbus.html
Citation de: mediator le Décembre 06, 2009, 15:17:17
Juste une précision, kochka ;) les Hindous ce sont les adeptes de la religion hindouiste (Brahma, Vishnou et Shiva)... Les habitants de l'Inde, ce sont les Indiens ;D
C'était peut-être des indiens hindouistes...
;-)
Merci pour le lien !
Dans les femmes au M (mais qui ne sont pas forumeuses ici) :
Il y a aussi Carole Bellaïche, que j'ai la chance et l'honneur d'assister quelques fois, qui bosse au M entre autres (sinon Contax 645) :
http://www.carolebellaiche.com/flash.html (http://www.carolebellaiche.com/flash.html)
En pas connu, Cam Wilder qui est devenue une de mes amies (grâce aux tests du GXR) et dont j'aime beaucoup le travail. Pour sa part c'est beaucoup de photos au M8 (mais aussi Epson RD-1, Ricoh GRD et peut être prochainement au GXR) : http://www.flickr.com/photos/glanceorgaze/ (http://www.flickr.com/photos/glanceorgaze/)
Voilà pour celles que je connais et que j'affectionne, j'en connais d'autres mais sans site. J'ai toujours eu un faible pour le travail des femmes photographes.
Citation de: Tonton Bruno le Décembre 06, 2009, 16:10:05
Merci pour le lien vers ces photos vraiment exceptionnelles.
Vraiment, on mesure ce que c'est que le talent.
Je t'envie de pouvoir assister une telle photographe.
;)
C'est clair que cela reste encore la meilleure manière d'apprendre son métier, ce que j'ai surtout retenu avec elle c'est la simplicité : quand je l'ai assisté nous avons juste travaillé en lumière naturelle avec un reflecteur et une autre fois avec une source tungstène, bref de la production hyper basique, elle le dit elle même elle n'est pas technicienne. Mais en revanche elle sait parfaitement ce qu'elle veut.
il a raison tiltot de se facher . Merde, un mec qui n'aurai qu'une copie Européenne de panasonic jap à 61 ans?????? C'est un loser!!!!!!!!
OK je sors
Citation de: JMS le Décembre 06, 2009, 13:00:31
Jaguar a été racheté par Tata, tout comme Land Rover, mais la marque sunsiste autant que quand c'était Ford le propriétaire.
N'empeche que j'ai été obligé d'immoler par le feu ma tata land quand j'ai appris cette très shocking nouvelle ;D
Citation de: Powerdoc le Décembre 06, 2009, 19:46:58
N'empeche que j'ai été obligé d'immoler par le feu ma tata land quand j'ai appris cette très shocking nouvelle ;D
Moi quand j'ai découvert ça, j'ai revendu mon Land Rover.............................; et j'ai commandé une tata du peuple
Quant à moi, j'ai gardé ma Jaguar et j'en suis toujours aussi content. ;)
Citation de: Mistral75 le Décembre 06, 2009, 20:24:53
Quant à moi, j'ai gardé ma Jaguar et j'en suis toujours aussi content. ;)
La quelle??? celle qui a deux réservoirs???? :D
Non : la Daimler DoubleSix, je l'ai vendue avec beaucoup de regrets alors qu'elle allait sur ses seize ans : fabuleuse voiture mais, l'âge venant, apparition de petites pannes (fuites, etc. ; elle avait été très fiable jusque là) qui transformaient le moindre déplacement en aventure à l'issue incertaine.
J'ai ensuite eu une S-Type de fonction que j'ai rachetée en changeant d'employeur et dont je me sers toujours avec grand plaisir. Ce n'est pas la même chose mais c'est quand même bien agréable (toute ressemblance avec un M3 et un M8 etc. ;)).
moi, je rêve d'une type E
mais en attendant si je pouvais avoir mon M9 :D
Bon, d'accord, c'est moi qui ai évoqué le fait que: foot, bagnoles, nanas...
N'empêche, ça dérape solide...
J'ai une demande au modérateur, si il existe: ne serait-il pas opportun (et légitime) que cette "discussion" qui a démarré autour du "Leica" Digilux-3 soit déplacée dans la section "compacts et bridge cameras"?
:D
y a pas une rubrique compacts rebadgés? :D :D :D :D :D
Et une rubrique Leica Jaguar, çà vous irait ?
http://cgi.ebay.com/JK-01-50-Leica-M6-Jaguar-XK-50th-Anniversary-Edition_W0QQitemZ270490629308QQcmdZViewItemQQptZFilm_Cameras?hash=item3efa7f74bc
Citation de: JMS le Décembre 06, 2009, 13:00:31
Jaguar a été racheté par Tata, tout comme Land Rover, mais la marque sunsiste autant que quand c'était Ford le propriétaire.
Avec Ford c'était le début de la descente aux enfers.
Maintenant c'est la suite, mais il n'y avait pas d'autre solution.
Citation de: waldokitty le Décembre 06, 2009, 22:58:37
Oui et puis, un moteur diésel sur une Jaguar, quel mauvais gout ;)
Question bruit et montées en régime, tout ce qui prend le passionné aux tripes, tu as raison, un Diesel ne vaudra jamais un moteur à essence.
Question performances, ça se discute déjà plus : le V12 5,3 litres de ma DoubleSix développait 295 ch et 440 Nm de couple et consommait environ 18 litres au 100 km, le V6 3 litres Diesel biturbo de la toute nouvelle XJ développe 275 ch et 600 Nm de couple et consomme moins de 10 litres au 100 km...
Pour le moment, je fais de la résistance, je reste à l'argentique, euh non, au moteur à essence. :)
Janine Niépce travaillait au Leica M également, après suggestion de HCB
http://fr.wikipedia.org/wiki/Janine_Ni%C3%A9pce
Le forum Leica fait des progrés de jour en jour, j'adore :) :)
Mais comment saurait-on que les M8 et M9 sont des Leica si ils n'avaient pas leurs pastilles. Au vu de leurs performances ?
Les Pascaux et autres Pelloches se seraient-ils laissés abuser sans ce maquillage ?
Citation de: Chris59 le Décembre 07, 2009, 17:36:27
Fais comme moi, va voir ailleurs,
Si seulement c'était vrai et si tous les trolls qui passent leur temps à dire qu'ailleurs c'est mieux, qu'ils s'en vont d'ici, qu'ils ne nous parleront plus parce qu'on est méchant avec eux et qu'ils pleurent, et qu'ils savent mieux que nous et qu'on ne les apprécie pas à leur juste valeur et que d'ailleurs, le matos qu'on apprécie, il n'est pas bien, nah, bref, s'ils arrêtaient de revenir, ca nous ferait des vacances :D
" j'ai acheté un M9 (aux States) : je l'ai revendu 15 jours après"...
J'espère que tu l'a revendu beaucoup plus cher à un des fans de M9 qui sévit par ici ... ;D ;D ;D
P.S : j'ai acheté un M9 (aux States) : je l'ai revendu 15 jours après...
Dommage, j'étais preneur, paiement en US$ ou Euros, ou Yens au choix..... :D
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 07, 2009, 17:42:14
Si seulement c'était vrai et si tous les trolls qui passent leur temps à dire qu'ailleurs c'est mieux, qu'ils s'en vont d'ici, qu'ils ne nous parleront plus parce qu'on est méchant avec eux et qu'ils pleurent, et qu'ils savent mieux que nous et qu'on ne les apprécie pas à leur juste valeur et que d'ailleurs, le matos qu'on apprécie, il n'est pas bien, nah, bref, s'ils arrêtaient de revenir, ca nous ferait des vacances :D
Moi je ne trouve pas mieux que le forum Leica pour rigoler, s'esclaffer, c'est un peu comme du catch, du chiqué et je compte bien y revenir souvent. Il y a les vedettes du genre qui démarrent au quart de tour et ne comprennent jamais les choses au second degré.
:D :D :D :D On est deux!
Citation de: JP64 le Décembre 07, 2009, 19:00:04
Moi je ne trouve pas mieux que le forum Leica pour rigoler, s'esclaffer, c'est un peu comme du catch, du chiqué et je compte bien y revenir souvent. Il y a les vedettes du genre qui démarrent au quart de tour et ne comprennent jamais les choses au second degré.
C'est un comportement malsain, non?
Ca fait appel à quelle qualité humaine?
Vous en retirez une jouissance?
Un sentiment de puissance, de supériorité?
:(
quand on aime on oublie les défauts.......
vous me faites beaucoup rire.
ne chercher pas à expliquer l'inexplicable.
bonne soirée à vous
Citation de: cha21cha le Décembre 07, 2009, 19:34:45
quand on aime on oublie les défauts.......
ne chercher pas à expliquer l'inexplicable.
On est bien d'accord.
Certains viennent ici uniquement pour déverser leur fiel. Bien planqués derrière leur pseudo, comme des rédacteurs de lettres anonymes, ce n'est pas le courage qui les étouffe.
Je me demande si les mêmes rentreraient dans une réunion en traitant les participants d'imbéciles, dans la vraie vie...
Mais c'est certain que dans une population il y a de tout. Des gens plus ou moins éduqués, divers degrés de respect, chacun n'a pas la même générosité. Il y en a qui croient réduire leurs tensions par l'agressivité. Il y en a qui font des crimes, d'autres qui sont des victimes, certains pour qui l'argent est un but, d'autres pour qui c'est un moyen ou une énergie dont on a besoin par moments...
Il n'y a pas de raisons que ceux qui viennent faire du tourisme ici ne soient pas aussi divers et variés.
Certains ont quelque chose à partager: une expérience, bonne ou mauvaise. Et le temps qu'ils offrent à raconter leur histoire personne ne pourra leur rendre. Ils n'entrent donc nullement en compétition avec ceux qui s'emmerdent et il me semble normal qu'on leur foute la paix.
Si on veut se toucher, il y a une section "Charme" dans laquelle il y a de charmants modèles.
>:(
Citation de: JP64 le Décembre 07, 2009, 15:40:31
Le forum Leica fait des progrés de jour en jour, j'adore :) :)
Mais comment saurait-on que les M8 et M9 sont des Leica si ils n'avaient pas leurs pastilles. Au vu de leurs performances ?
Les Pascaux et autres Pelloches se seraient-ils laissés abuser sans ce maquillage ?
Qui a laissé la porte ouverte? Ya encore un C.. qui est entré
Citation de: Chris59 le Décembre 07, 2009, 17:36:27
Tu as bien raison : ce forum c'est 11 000 posts soit presque 2 fois moins que le forum consacré au format 4/3... Normal : ici, dès que tu parles d'autre chose que du M9, tu te fais claquer la gueule par 2 pelés et 3 tondus. Je serais Leica je porterais plainte tellement c'est contre-publicitaire. Fais comme moi, va voir ailleurs, il existe des forums plus sympas...
Et surtout les autres, -ils se reconnaitront car ils ont que ça à faire - (tu vas voir Méheut va rappliquer le premier) inutile de la ramener je ne répondrai pas.
P.S : j'ai acheté un M9 (aux States) : je l'ai revendu 15 jours après...
Il parait que quand on a rien à dire on ferait mieux de fermer sa g.... plutôt que de ne venir dans les forums que pour polémiquer
Citation de: Phil VDD le Décembre 07, 2009, 19:52:40
Certains viennent ici uniquement pour déverser leur fiel. Bien planqués derrière leur pseudo, comme des rédacteurs de lettres anonymes, ce n'est pas le courage qui les étouffe.
Le plus intéressant étant sans doute le nombre de gens qui apparaissent dans les fils uniquement quand ca devient agressif. Et c'est par cycle.
1 mois de discussions calmes avec des intervenants réguliers, qques jours d'engueulade où apparaissent plein de nouveaux pseudos et d'autres qu'on ne voir que dans ces cas là ???
Citation de: Phil VDD le Décembre 07, 2009, 19:52:40
Je me demande si les mêmes rentreraient dans une réunion en traitant les participants d'imbéciles, dans la vraie vie...
On a fait le test en vrai il y a qques années. 1 troll qui insultait tout le monde planqué derrière son pseudo est venu à une soirée Photim et n'a jamais dit qui il était mais n'a en tout cas agressé personne.
Et un autre, encore pire, s'est brutalement calmé quand il a reçu une carte postale des membres du forum qu'il abreuvait de noms d'oiseaux...
Citation de: JP64 le Décembre 07, 2009, 19:00:04
Moi je ne trouve pas mieux que le forum Leica pour rigoler, s'esclaffer, c'est un peu comme du catch, du chiqué et je compte bien y revenir souvent. Il y a les vedettes du genre qui démarrent au quart de tour et ne comprennent jamais les choses au second degré.
Si tu aimes le catch, fais comme au catch, contente toi de regarder sans intervenir
par contre sur les forums c'est si facile de lancer des pics............
Es tu si courageux au catch en lançant les même pics et en montant sur le ring????????????? Ne répond pas, on connait la réponse
Citation de: LaPelloche le Décembre 07, 2009, 20:03:20
Si tu aimes le catch, fais comme au catch
+1
et en même temps cette relation au sport et à la compétition n'e me semble pas être un bon exemple.
Il y en a plein qui font des comparaisons. Ca engendre la jalousie, la haine.
Le fait de devoir choisir un camp fait croire à certains que ce qu'on n'a pas choisi est forcément mauvais.
Je ressens très fort ce trait de caractère sur ce forum.
Ils sont malheureusement nombreux à rester bloqués là-dessus...
Citation de: LaPelloche le Décembre 07, 2009, 19:58:43
Qui a laissé la porte ouverte? Ya encore un C.. qui est entré
La Pelloche ? Tiens vlà un des 7 nains qui se réveille, c'est qui ? : Grincheux
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 07, 2009, 20:02:19
Le plus intéressant étant sans doute le nombre de gens qui apparaissent dans les fils uniquement quand ca devient agressif. Et c'est par cycle.
1 mois de discussions calmes avec des intervenants réguliers, qques jours d'engueulade où apparaissent plein de nouveaux pseudos et d'autres qu'on ne voir que dans ces cas là ???
On a fait le test en vrai il y a qques années. 1 troll qui insultait tout le monde planqué derrière son pseudo est venu à une soirée Photim et n'a jamais dit qui il était mais n'a en tout cas agressé personne.
Et un autre, encore pire, s'est brutalement calmé quand il a reçu une carte postale des membres du forum qu'il abreuvait de noms d'oiseaux...
Lui le Méheut c'est Prof ! Il fait une fixette sur les Trolls, en attendant il s'est bien fait bâcher. C'est vrai il y a des vedettes ici et surtout des clowns :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: babarus le Décembre 07, 2009, 20:25:30
Tiens vlà un des 7 nains qui se réveille, c'est qui ? : Grincheux
Grincheux moi? tu ne me connais pas............... pourtant moi je ne me cache pas comme toi, je suis facile à trouver ;) ;) ;) ;) ;)
Citation de: babarus le Décembre 07, 2009, 20:26:55
Lui le Méheut c'est Prof ! Il fait une fixette sur les Trolls, en attendant il s'est bien fait bâcher.
Et toi tu es simplet :D :D :D :D
Citation de: LaPelloche le Décembre 07, 2009, 20:28:31
Et toi tu es simplet :D :D :D :D
Bien joué snobinet.... mais n'oublie jamais :"Heureux les simples d'esprit car le Royaume des Cieux leur appartient".
Mais les chefs d'escadrille ils dirigent qui déjà ? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
J'adore, si tu veux qu'ils démarrent au quart de tour dis leur que le M9 c'est de la daube, ils rappliquent à toute vitesse et n'ont pas un poil d'humour mais pas un !!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Il manque le 8ème nain................ ;)
On aurait pu l'appeler Gourmand.............. sur ce, je vais aller me faire un bon resto ;)
Passez une bonne soirée malgré les virus et les trolls
A tout à l'heure :P :P :P
Barbarrus
il vaut mieux être con que lâche
Le con on l'aime bien
Arrête de te cacher, montre-toi, dis nous en un peu plus sur toi.........
Bonne soirée
Ca fait appel à quelle qualité humaine?
Vous en retirez une jouissance?
Un sentiment de puissance, de supériorité?
:(
[/quote]
OUIN OUIN pas bien ! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: LaPelloche le Décembre 07, 2009, 20:34:42
Barbarrus
il vaut mieux être con que lâche
Le con on l'aime bien
Arrête de te cacher, montre-toi, dis nous en un peu plus sur toi.........
Bonne soirée
Je sens que tu vas pleurer....mais non c'est pas grave ch'est joli un piti leica ch'est gentil tout plein
des fois, il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet.
je voie que toujours la pelle hoche,il n'a pas changé.
Citation de: cha21cha le Décembre 07, 2009, 21:43:02
je voie que toujours la pelle hoche,il n'a pas changé.
C 'est qui se guignol? inscrit le 30 oct 2009, anonyme bien sur comme tout les lâches
Il a pas mis longtemps pour écrire des âneries
Après l'élection de Miss France, on, devrait lancer l'élection du troll de France
il a sa place parmi les nombreux candidats
Citation de: babarus le Décembre 07, 2009, 20:39:24
Je sens que tu vas pleurer....mais non c'est pas grave ch'est joli un piti leica ch'est gentil tout plein
Oh non avec toi je fais comme tout le monde en te lisant
.............................. j'éclate de rire
Merci pour tout le bonheur que tu nous apporte :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: cha21cha le Décembre 07, 2009, 21:43:02
je voie que toujours la pelle hoche,il n'a pas changé.
En français, ça donne quoi ?
(que tout le monde en profite...)
L'engouement pour Leica ne m'étonne pas. C'est ce que l'on appelle du "beau matériel". Il y en a qui aiment ça (nombreux). Il y en a qui ont les moyens de leur goûts (très peu).
L'engouement pour taper sur Leica, mais surtout sur les possesseurs de Leica, ne m'étonne pas. Ceux qui font cela sont soit jaloux (très nombreux), soit n'ont aucun goût (innombrables ...), voire, horreur, les deux à la fois.
Il faut dire que Leica met du coeur à l'ouvrage: le rapport performance/prix est lamentable. Les détracteurs diront que c'est du snobisme, une manière de plus d'étaler son argent. Les autres diront que c'est la dure loi des rendements décroissants qui est à l'oeuvre.
Citation de: baséli le Décembre 07, 2009, 22:21:19
L'engouement pour Leica ne m'étonne pas. C'est ce que l'on appelle du "beau matériel". Il y en a qui aiment ça (nombreux). Il y en a qui ont les moyens de leur goûts (très peu).
L'engouement pour taper sur Leica, mais surtout sur les possesseurs de Leica, ne m'étonne pas. Ceux qui font cela sont soit jaloux (très nombreux), soit n'ont aucun goût (innombrables ...), voire, horreur, les deux à la fois.
Il faut dire que Leica met du coeur à l'ouvrage: le rapport performance/prix est lamentable. Les détracteurs diront que c'est du snobisme, une manière de plus d'étaler son argent. Les autres diront que c'est la dure loi des rendements décroissants qui est à l'oeuvre.
Et d'autres diront "quand on aime on compte pas"
Mais c'est vrai que la majorité des gens qui se disent photographes ne savent faire des photos qu'avec tous les automatismes qu'on leur offre et s'il est vrai que le progrès doit permettre de passer plus de temps à penser sa photo, mais le progrès rend malheureusement fainéant
Je m'explique
Au lieu d'utiliser les automatisme pour voir ce qu'on doit photographie on préfère utiliser l'automatisme pour aller plus vite et paradoxalement les résultats en pâtissent
Citation de: LaPelloche le Décembre 07, 2009, 22:53:31
Mais c'est vrai que la majorité des gens qui se disent photographes ne savent faire des photos qu'avec tous les automatismes qu'on leur offre et s'il est vrai que le progrès doit permettre de passer plus de temps à penser sa photo, mais le progrès rend malheureusement fainéant
Je m'explique
Au lieu d'utiliser les automatisme pour voir ce qu'on doit photographie on préfère utiliser l'automatisme pour aller plus vite et paradoxalement les résultats en pâtissent
Je ne crois pas... j'ai commencé à faire de la photo avec des appareils purement manuels (semi-autos, en fait : M + cellule), et je trouve qu'il n'y a aucune créativité/avantage à tourner le bague des TdP pour amener l'aiguille au milieu par rapport au mode A. Idem pour la MaP manuelle vs AF.
Bien sûr, un débutant en photographie qui commence avec les appareils très automatisés d'aujourd'hui risque de passer à côté de certaines choses. Mais l'enjeu est ailleurs...
Verso quand tu prends ton temps à régler ton appareil, tu laisses ton cerveau penser ta photo
Les automatismes qui devraient t'affranchir de tous les réglages et donc te donner plus de temps a penser ta photo, font l'inverse dans la majorité des gens qui se croient photographes
sinon comment rater une photo aujourd'hui????????? et pourtant que de daubes ne voyons nous pas?
Citation de: LaPelloche le Décembre 07, 2009, 23:05:36
Verso quand tu prends ton temps à régler ton appareil, tu laisses ton cerveau penser ta photo
Les automatismes qui devraient t'affranchir de tous les réglages et donc te donner plus de temps a penser ta photo, font l'inverse dans la majorité des gens qui se croient photographes
sinon comment rater une photo aujourd'hui????????? et pourtant que de daubes ne voyons nous pas?
Honnêtement, je pense obtenir de bien meilleurs résultats "techniques" qu'autrefois.
(en ce qui concerne l'inspiration et l'intérêt des photos, je ne sais pas, mais c'est un autre débat...)
Citation de: LaPelloche le Décembre 07, 2009, 22:53:31
Au lieu d'utiliser les automatisme pour voir ce qu'on doit photographie on préfère utiliser l'automatisme pour aller plus vite et paradoxalement les résultats en pâtissent
J'ai commencé avec une cellule à main, et franchement, la différence entre lumière incidente et lumière réfléchie, je n'y comprenais que dalle.
Ensuite avec mon semi-auto (maintenant, on dirait "manuel" !), c'était mieux, mais je n'arrivais pas à comprendre quand il fallait sous-exposer ou sur-exposer en fonction de la réflectance du sujet. Et puis les films coûtaient cher, j'allais pas gâcher pour "apprendre".
Ensuite j'ai eu un appareil qui exposait correctement. Miracle dû à la latitude de pose des films négatifs. Et puis j'ai eu un appareil avec la molette à l'arrière pour compenser l'expo à la volée. Et puis j'ai eu un appareil qui surpondérait l'importance de la zone où on faisait le point.
Et finalement, je suis en mode centrale pondérée, je fais du raw, j'appuie sur le bouton, et j'ajuste dans lightroom. J'ai tout compris, la réflectance, l'expo et tout ça: ça ne sert plus à rien (sauf à la neige, +2diaphs et c'est torché), et mes images ont une toute autre qualité technique...
Mais je ne poste pas mes daubes sur le forum. ;D
Citation de: waldokitty le Décembre 07, 2009, 23:44:37
Il est illusoire de penser que les bons photographes bossent en manuel et les mauvais en automatique. Les bons sont bons quel que soit la méthode, et bien sur quel que soit le boitier. Idem pour les moins bons..
Bien sur. Ce qui est en cause, c'est plutôt la croyance de certains que les automatismes ne sont pas seulement une aide pour travailler plus rapidement/efficacement/surement mais la base indispensable pour produire de bonnes images et que tout boitier qui en est dépourvu est obsolète.
Et dans le cas de LaPelloche, je crois (mais je peux me tromper) qu'il mettait surtout en avant la dichotomie entre cette apologie permanente de chaque micro-évolution du matériel moderne par certains membres du forum et la qualité même pas artistique mais disons artisanale de la plupart des images produites.
Parce que quand on parle des qualités techniques des images qui se sont améliorées, il s'agit surtout de la MAP et de l'expo. Importantes certes mais dans la technique photo, il y a aussi le cadrage, la lumière, la gestion des arrière-plan...
Bref, tout ce qu'il y a dans les bons bouquins d'initiation une fois qu'on a dépassé le chapitre sur obtu/diaph/sensibilité/flash pas flash et qui ne relève pas à 100% du mécanique mais qui est encore à des années de pratique et des montagnes de talent de toute prétention à de l'artistique (d'où mon utilisation du mot artisanale faute d'un plus adapté qui me serait venu à l'esprit).
C'est quoi une photo artistique???????? ;)
Citation de: kalimantan le Décembre 08, 2009, 10:29:19
C'est quoi une photo artistique???????? ;)
Je dirais que, au contraire d'une photo dite "technique" a vocation purement informative ou justificative, une photo artistique n'a pour finalité que sa propre existence (et tout ce qui l'induit ou qui s'ensuit, de sa création-meme a son partage). Elle est une "vision" de l'artiste et n'a aucune vocation pratique et ne doit etre crée que selon le désir de ce dernier, sinon il serait artisan et pas artiste.
Citation de: gainsbourg × yebisu le Décembre 08, 2009, 10:48:39
Je dirais que, au contraire d'une photo dite "technique" a vocation purement informative ou justificative, une photo artistique n'a pour finalité que sa propre existence (et tout ce qui l'induit ou qui s'ensuit, de sa création-meme a son partage). Elle est une "vision" de l'artiste et n'a aucune vocation pratique et ne doit etre crée que selon le désir de ce dernier, sinon il serait artisan et pas artiste.
Oui mais ce qui fait aussi parfois l'artiste, c'est sa capacité à glisser sa vision dans une oeuvre de commande à vocation documentaire ou commerciale et au final, à dépasser cette finalité limitée dans le temps et les destinataires...
On peut penser aux innombrables exemples d'art sacré, de portraits de commandes, à Hitchcock faisant ce qui était perçu comme des séries B, à la fonction d'édification des foules et de mise en garde contre les passions des tragédies classiques mais aussi à toute une partie de la production photographique du XIXème siècle...
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 08, 2009, 10:53:34
à la fonction d'édification des foules et de mise en garde contre les passions des tragédies classiques...
Ouahhhhhh! une traduction peut-être?
Une comparaison entre les photos de sports des années 60 et celles des années 2000 s'imposent non?
Citation de: waldokitty le Décembre 08, 2009, 11:16:16
C'est un fait. On voit en effet des gars super outillés (en photo hein? ;)) produire des images ne nécessitant bien sur pas toute cette dépense d'argent et de moyens.. :-[
Tu me diras, ca doit être vrai depuis le début de la photo non ? Mais il est vrai que le rapport des photographes à la techno a changé. Avant, ils étaient très conservateurs.
Par ex, le Nikon F2 a vu qques réactions de rejet parce qu'il y avait du plastique dessus. Et quand le F3 est sorti, automatique et ne fonctionnant pas à toutes les vitesses sans piles, les derniers F2 se sont arrachés.
Et un pro disait à l'époque de la sortie du Canon A1, un des 1ers avec affichage de la vitesse/diaph en clair dans le viseur, "ce n'est pas un appareil photo, c'est un flipper". A cause des diodes (citation trouvée dans un CI de l'époque).
Maintenant, c'est l'inverse ou en tout cas, c'est ce que la lecture des forums Internet laisserait croire.
Les pros sont souvent équipés avec les derniers modèles!
A propos de la comparaison entre la photo de sport des années 60 par rapport à celle pratiquée de nos jours, la contemplation de certaines images des temps héroiques laisse rêveur, quelle que soit la discipline. Je pense notamment à ces photos de cyclisme d'un photographe espagnol dont le nom malheureusement m'échappe (ça va me revenir), dignes de figurer dans un musée, à ces images de rugby splendides, en noir et blanc. Mais combien de de bonnes photos ces grands professionnels ramenaient-ils comparé à aujourd'hui ? Sans doute beaucoup, beaucoup moins. Il est évident que les déchets doivent être bien moindres aujourd'hui qu'il y a ne serait-ce qu'une vingtaine d'années. On photographiait sans doute différemment, aussi.
On ne photographie pas de la même façon un match de rugby avec un D3 et un 400 2.8 qu'avec un F3 et un 105. Les images n'auront plus rien à voir ; le propos lui-même sera différent.
Cela rejoint les sempiternels débats D3/M9, aussi répétés que stériles, car on pointe du doigt ici tout ce qui les différencie et qui rend toute comparaison impossible : on utilise l'un ou l'autre des deux boitiers pour dire quelque chose de différent.
Citation de: waldokitty le Décembre 08, 2009, 11:33:00
Oui enfin ça dépend lesquels. Il y a de tout. T'auras le gars avec trois D3s au cou et son collègue avec trois D70..
Tu as déjà vu des pros avec 3 D70!!!!!!!!! ??? ??? ??? ??? Ils ne doivent pas vendre beaucoup de photos alors!
Citation de: kalimantan le Décembre 08, 2009, 11:41:09
Tu as déjà vu des pros avec 3 D70!!!!!!!!! ??? ??? ??? ??? Ils ne doivent pas vendre beaucoup de photos alors!
Ben si, y'en a plus que tu ne le crois.
Va faire un tour à la galerie Polka. Tu y verras notamment les superbes photographies réalisées par feu Christian Poveda avec un... D80 (pour certaines - il utilisait aussi un M).
Etant donné qu'il tournait avec une caméra à l'épaule, on peut comprendre qu'il ne pouvait s'encombrer de matériel trop lourd. La photographie n'était plus son axe principal. Mais durant les années 80, lors de ses infiltrations, je suis sûr qu'il devait embarquer plusieurs boîtiers "pros". Courir de tels risques sans assurer avec du matos pro n'est pas pro!
Citation de: waldokitty le Décembre 08, 2009, 11:48:44
Faut pas croire. Un pro qui vend c'est celui qui donne ce qu'on lui demande ou propose ce qui va plaire. Le matos n'a rien à voir dans l'affaire. S'il suffisait d'avoir le matos à la pointe pour vendre ça se saurait.
Je n'ai jamais dit cela! Et concernant les photographes de National Geographic, une recherche Google te permettra de voir ceux qui partent avec 150kg de matos. tu veux savoir pourquoi?
Poids d'une caméra et accessoires?
Qu'est-ce que je confonds?
Vas-y dis le cela ne m'empêchera pas de dormir!
80 € il faut que ce soit un peu lessivé, 150 € état nickel avec la poignée d'alim c'est plus raisonnable comme budget mais on trouve aussi des F5 à 500 € en cherchant bien !
mon F90 en 1995, en Irian Jaya, séjour de quatre expéditions en 9 semaines, était un boîtier de dépannage au cas où je casse un des trois F4 embarqués.
Le F90 marchait très bien, mais un pro en 2009/2010 avec ce boitier, avoue que cela est surprenant. Une publication à citer peut-être?
Et je ne te parle pas de Bornéo 2008 avec les M8!
Kalimantan, n'oublie pas que tous les professionnels n'ont tout simplement pas les moyens de financer l'acquisition du dernier boitier pro. de la marque. C'est aussi simple que cela. De même que certains s'en moquent éperdument et n'ont jamais foutu les pieds sur un forum ou un quelconque site consacré au matériel photographique. Je connais des pros qui bossent avec un D200 et ignorent purement et simplement l'existence des D300, D700, D3 & compagnie.
C'est vrai! les pros pour National Geographic, c'est le magazine qui paye le matos et leur remets en dépôt. Et il s'agit toujours du dernier boîtier produit par telle ou telle marque, sans compter les téléphones satellites, les unités qui vont avec, les groupes électrogènes pour les batteries et l'ordi, les ordi au cas où l'un tombe en panne, toutes les optiques en double, etc..........
Citation de: kalimantan le Décembre 08, 2009, 12:31:59
C'est vrai! les pros pour National Geographic, c'est le magazine qui paye le matos et leur remets en dépôt. Et il s'agit toujours du dernier boîtier produit par telle ou telle marque, sans compter les téléphones satellites, les unités qui vont avec, les groupes électrogènes pour les batteries et l'ordi, les ordi au cas où l'un tombe en panne, toutes les optiques en double, etc..........
Je ne connais strictement rien aux modalités de N.G. et je n'ai donc d'autre choix que de te croire sur parole. Mais les photographes qui bossent pour ce magazine sont-ils représentatifs de toute la profession ? Je ne le crois pas.
Off course not! Les photographes de NG sont des privilégiés qui ne représentent pas la profession des reporters. Mais il est difficile d'investir sur un voyage, une mission, un projet sans prendre les précautions professionnelles. :D
Citation de: waldokitty le Décembre 08, 2009, 13:39:57
Oui et puis le 747 privé qui attend avec des mannequins sublimes à leur service. Ils hésitent se taper miss monde ou miss univers. Une Rolls les attend à chaque aéroport pour les amener chercher 15 D3X prêtés par la national géo. C'est évident.
si tu sais te servir de Google, cher Waldokitty, tu trouveras des informations qui confirment.
http://photography.nationalgeographic.com/photography/photographers
Voici pour vous départager: la liste complète, suffit d'envoyer une demande à chacune et chacun sur leur matos, salaire, qualités de l'assistante ou de l'assistant, prime de main pour la coupe du monde, etc, etc !
Citation de: waldokitty le Décembre 08, 2009, 13:44:53
Oui, comme Google confirmera que tous les comédiens se tapent Angelina Jolie, dorment au Carlton et bouffent du caviar de la mer Caspienne. C'est marrant j'en connais quelques uns, qui bossent et qui dorment dans un apart-hotel et bouffent des sandwichs.
Ce n'est pas très respecteux pour Angélina Jolie, elle t'a fait qqe chose!
Et que viennent faire les comédiens dans un fil photo?
Quand à ceux qui dorment et mangent au rabais - les comédiens-, je suis navré pour eux, mais d'autres effectivement dorment au Carlton et certains se tapent Angélina Jolie!
Personnellement, je suis ravi pour eux ;D
Merci JMS, c'est le lien que je voulais qu'il trouve tout seul comme un grand!
OK, mais le team officiel est réduit à une poignée d'individus, et bilinguisme obligatoire. Bye
Citation de: waldokitty le Décembre 08, 2009, 13:39:57
Oui et puis le 747 privé qui attend avec des mannequins sublimes à leur service. Ils hésitent se taper miss monde ou miss univers. Une Rolls les attend à chaque aéroport pour les amener chercher 15 D3X prêtés par la national géo. C'est évident.
Citation de: kalimantan le Décembre 08, 2009, 13:42:00
si tu sais te servir de Google, cher Waldokitty, tu trouveras des informations qui confirment.
Peut-être parce que Kalimantan confond les membres du staff et les photographes appointés sur un reportage précis (et qui peuvent disposer de moyens conséquents) avec les collaborateurs occasionnels ?
Je ne confonds pas puisque je parle de "team officiel". Mais merci de la précision Pascal.
Le vrai luxe, ce n'est pas de se faire avancer tous les frais et prêter trouze mille D3x, c'est, comme Greene, de refuser de couvrir l'Irak en numérique, et d'imposer son caprice de photographier avec un M6 et de la pelloche, pour faire genre reporter de la guerre du Vietnam. ;D
Chacun fait comme il veut et comme il peut non?
Citation de: Canito le Décembre 08, 2009, 15:18:22
Le vrai luxe, ce n'est pas de se faire avancer tous les frais et prêter trouze mille D3x, c'est, comme Greene, de refuser de couvrir l'Irak en numérique, et d'imposer son caprice de photographier avec un M6 et de la pelloche, pour faire genre reporter de la guerre du Vietnam. ;D
Recherche 204 peugot, peu de km, bon état général, pour tour du monde. ;D ;D ;D
Citation de: kalimantan le Décembre 08, 2009, 15:16:10
Je ne confonds pas puisque je parle de "team officiel". Mais merci de la précision Pascal.
Corrigeons : peut-être parce que Kalimantan qui semble n'avoir jamais tort et avoir couvert le D-Day sans prendre peur contrairement à Capa et le Vietnam sans être marqué contrairement à Tim Page ne voit pas que Waldokitty parle des collaborateurs occasionnels et pas du team officiel ?
J'espère que tu bosses pas au service DRH d'une boîte Pascal! ;D
Ah oui cha ché chur bondiou!
Citation de: alain2x le Décembre 08, 2009, 15:36:44
Je vois qu'on en tient un bon, là !
Bof. Je trouve le verbe faible, la pensée indigente, le mépris affiché trop banal, la frime trop prévisible...
Citation de: kalimantan le Décembre 08, 2009, 15:21:06
Chacun fait comme il veut et comme il peut non?
Ben tu vois ? Tu as fini par comprendre. :)
Pourquoi tu réponds pas aux questions de ce matin Pascal? Je suis là pour apprendre!
L'idole des jeunes ! Il a l'air fatigué notre Pascal ! Ce front de grand penseur ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
C'est sûr je n'attends rien de photos d'avions dans un hangar!
En tout cas, la photo est assez ressemblante :D
Et je préfère bien sur ressembler à ca qu'à la personne qui poste ce genre de messages ;)
Et voici l'auteur notre ami la Pelloche au boulot !
Pour Pascal le chasseur de Trolls dédicace spécial des grands trolls en liberté !
Citation de: kalimantan le Décembre 08, 2009, 11:41:09
Tu as déjà vu des pros avec 3 D70!!!!!!!!! ??? ??? ??? ??? Ils ne doivent pas vendre beaucoup de photos alors!
petit rigolo
je gagne ma vie avec un canon D20
ou vas tu chercher que l'outil fait l'ouvrier? :o :o :o :o :o :o
Les commerciaux Nikon/Canon ne te rendent pas souvent visite alors ou tu entretiens une danseuse? ;D
Citation de: kalimantan le Décembre 08, 2009, 12:20:11
Et je ne te parle pas de Bornéo 2008 avec les M8!
Chouette ta démo
en mars je shooterait au S2........................ mes photos vont être superbes alors? je vais les vendre chers
Je vais devenir un des meilleurs photographes puisque équipé du nec plus ultra
LEICA C'EST MIEUX !
LEICA C'EST MEILLEUR !
DORMEZ JE LE VEUX !
En cherchant j'ai trouvé cela: http://www.canon.fr/Search/index.asp
8) alors, on bosse à l'"Animal Farm" ???
Citation de: LaPelloche le Décembre 08, 2009, 16:11:12
Chouette ta démo
en mars je shooterait au S2........................ mes photos vont être superbes alors? je vais les vendre chers
Je vais devenir un des meilleurs photographes puisque équipé du nec plus ultra
J'en sais rien mais tu auras une meilleure définition, des plus gros fichiers, et un plus gros ordi, et de plus gros disques durs.
Citation de: babarus le Décembre 08, 2009, 15:58:45
Et voici l'auteur notre ami la Pelloche au boulot !
Mince je suis démasqué
et moi qui croyais rester incognito qand je fais des photos d'adultère (ça paye très bien) en flag
Citation de: LaPelloche le Décembre 08, 2009, 16:07:14
petit rigolo
je gagne ma vie avec un canon D20
ou vas tu chercher que l'outil fait l'ouvrier? :o :o :o :o :o :o
Et quand tu veux renouveler ton matos tu vas sur priceminister.com? ;D ;D ;D ;D
Citation de: kalimantan le Décembre 08, 2009, 16:17:32
Et quand tu veux renouveler ton matos tu vas sur priceminister.com? ;D ;D ;D ;D
Pour gagner sa vie un pro fait une étude de cout, d'amortissement
pourquoi bosser avec 5000€ de matos quand 1500 (éclairage compris) suffisent
par contre la passion ne connait pas raison de la rentabilité
Pour certains types de boulot, il faut effectivement du matos qui assure, mais tu sembles généraliser en pensant que toutes les photos qui se vendent sont faites au D3X (un D3X? olala quel matos pourri doit penser un utilisateur d'un H3D50)
"Pour certains types de boulot, il faut effectivement du matos qui assure, mais tu sembles généraliser en pensant que toutes les photos qui se vendent sont faites au D3X "
Ai-je jamais dit cela? je ne le vois nulle part!
Citation de: LaPelloche le Décembre 08, 2009, 16:16:41
Mince je suis démasqué
et moi qui croyais rester incognito qand je fais des photos d'adultère (ça paye très bien) en flag
Au moins tu as de l'humour ! Bravo l'ami ! Et merci pour ta photo que je reproduis ici ! Très belle image !
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D faut savoir boire et fumer!
Leica prend un "c"
c'est parce que vous nourrissez les (le?) trolls qu'ils rappliquent
(ca donnerait presque a croire que vous y prenez un malin plaisir :P ;D)
Citation de: LaPelloche le Décembre 08, 2009, 16:11:12
Chouette ta démo
en mars je shooterait au S2........................ mes photos vont être superbes alors? je vais les vendre chers
Je vais devenir un des meilleurs photographes puisque équipé du nec plus ultra
Citation de: kalimantan le Décembre 08, 2009, 16:14:45
J'en sais rien mais tu auras une meilleure définition, des plus gros fichiers, et un plus gros ordi, et de plus gros disques durs.
Il aura aussi une tête encore plus grosse !
Citation de: Chris59 le Décembre 11, 2009, 12:24:29
Citation de: LaPelloche le Décembre 08, 2009, 16:11:12
Chouette ta démo
en mars je shooterait au S2........................ mes photos vont être superbes alors? je vais les vendre chers
Je vais devenir un des meilleurs photographes puisque équipé du nec plus ultra
Il aura aussi une tête encore plus grosse !
ça c'est plus possible
Pour retrouver le sens de ce fil, très intéressant plus pour la connaissance des intervenants que pour la qualité des boitiers
Leica, j'ajouterais seulement que certaines marques ont un prestige acquit, qui ne s'est pas toujours justifié au fil des ans.
Tout le monde a admiré la simplicité et l'efficacité des vieux M et de leurs optiques; et en vouloir plus ne pouvait conduire qu'à des compromis, pour certains des déceptions.
Si l'on passe au numérique, chemin incontournable aujourd'hui pour les pros, il faut aussi considérer que les manufacturiers
de boitiers ont du se mettre à l'informatique quand il y a encore peu, ils se reposaient sur les fabricants de films pour la
matérialisation de l'image. Il a certainement eu de sacré sueurs froides dans les bureaux d'études. Sans parler des services
marketing et vente....
Il faut occuper le terrain, ne pas rester en arrière, proposer des solutions là ou la masse des clients n'est pas encore à même de juger de leur opportunité ni de leurs cohérences....Sacré problème pour les fabricants, surtout ceux qui surfaient sur le créneau de l'excellence. Il faut saluer leur mérite...Et ils fabriquent souvent des F1 pour des pilotes de twingo (non ?)
Je n'ai pas de Leica, et je n'envisage pas d'en acheter un, mon boitier le plus évolué est un F4, Mais j'ai beaucoup d'admiration pour des marques comme celles-là qui continuent à faire évoluer l'outil dans un contexte de plus en plus concurrentiel. Alors, messieurs, heureux possesseurs de ces bêtes de course, merci pour les faire vivre et montrez-nous vos clichés.
Concernant le matériels des pros, je pense qu'il faut vraiment mettre un pluriel: cela recouvre beaucoup de métiers finalement très différents et donc des besoins matériels aussi....accompagant beaucoup de mes artistes en concert, j'ai souvent vu des correspondants de presse venir à des concerts pour une interview (l'année dernière passée, donc pas si vieux....) avec un Fuji S2 ou bien un D100 ou D70. En revanche en salle pendant le concert les 70-200/2,8 et D2X sont souvent vus... les D3 commencent tout juste à apparaître par-ci par-là avec parcimonie.
Je dirais qu'il s'agit là de pro de terrain, travaillant au quotidien sur l'actualité ordinaire. La priorité est de ramener des images et d'amortir sont matériel. Cela fait 3-4 ans seulement que je ne vois plus du tout d'argentique dans le même contexte.
Concernant l'image des marques, il est courant qu'une marque prestigieuse (dans n'importe quel domaine) décline une gamme basse, rebadgée, pour attirer les porteurs de signes.
On voit même le joaillier Mauboussin faire de la pub à la télé pour une bague à 950 €, je ne suis pas expert, mais je ne pense pas quelle soit faite à la main dans les ateliers de le place Vendôme....puisque celles visibles dans leur magasin à la même adresse et se vendant à un prix à 5 chiffres minimum....
On voit aussi de banales auto genre clio ou autre se monter du col avec un nom prestigieux associé sur le logo de la malle arrière....c'est le même principe...
on voit donc à la fois des Panasonic arborer une optique siglée Leica.
et aussi des panasonic complêtement rebadgé Leica avec une approche marketing de la part de Leica essayant de vous prouver que ceux marqués Leica sont cousins, mais quand même un peu différents grâce à un firmware ou un contrôle qualité renforcé: vrai ou pas l'argument fonctionne, nombreux leicaïste Miste, ont acheté un compact complémentaire (D-Lux 3) persuadé que le pana LX2 équivalent étaient un brin moins performant (peut être vrai ou peut être pas....je ne sais pas)