Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Mon premier contact avec un reflex Nikon D90, mais quelle déception..!

Je pars ce soir pour aller au magasin pour prendre en main le Nikon D90, je m'attens être intimidité et surpris par la rapidité car c'est un reflex ! et être content par l'aspect générale de l'appareil étant donné que cet appareil est vendu comme pour du ''haut de gamme''

Je fais une mise au point sur un sujet avec l'optique du KIT 18-105, et j'enclenche, mais quelle horreur ! une mise au point où j'aurais eu le temps d'aller prendre un café et revenir avant que la mise au point soit faite, et que dire du bruit de déclenchement ! les gens autour de moi sont revirées pour voir d'où qui faisait ce vacarme ! on s'aurait cru dans le chambre des machines dans les anciens bateaux à vapeur comme on voit dans les films ! tellement s'était loin d'être discret.., dire que je demeure dans un appart.. ne pas sortir l'appareil de la boite après 22 heures..

Je pensais vraiment d'être lésé tellement j'étais déçu, j'essaie 5 autres fois sur des sujets dans le magasin, l'horreur s'amplifie la mise au point se fait avec ''grande difficulté'' si le sujet n'as pas de motif ! on est très loin de mon bridge expert le Fuji s100 qui est une formule 1 pour la rapidité du focus par rapport au Nikon D90..! et que dire du poids de l'appareil avec l'optique quel désagrément, on a les bras morts après 5 minutes ! à utiliser surtout avec un trépied..

Mon impression: une grande déception, moi qui avait comparé le Nikon D90 avec le Canon 50D et le 550D sur imaging-resource où je trouve les tests meilleurs en situation réel, et qui traite mieux la dynamique avec des exemples concret par rapport à dpreview, j'avais trouvé que le Nikon l'emportait haut la main sur le rendu des couleurs en mode manuelle des couleurs en studio sur une mire.

Le Canon percoit difficilement les subtilités, au dessus des yeux, le maquillage sort un peu grissonnant: http://www.imaging-resource.com/PRODS/E50D/E50DINBMP1.HTM

Le Nikon se démarque aisément sur ce point, la couleur du maquillage au dessus des yeux l'emporte: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D90/D90INBMM1.HTM.
Le rendu de la couleur des cheveux est roux orangé avec une couleur plus chaude et plus réelle pour le Nikon D90, alors que le Canon pas à mon goût,
Le Skin tone du Nikon D90 qui est indéniablement son point fort, une reproduction du skin tone plus chaude, vraiment les meilleurs à ce point, ce qu'on reproche aux autres marque d'être ''trop naturelle''.

En balance des blancs automatiques paraît t'il que le Nikon D90 est une méchante d'aube, à éviter en AWB. Je vais garder mon Fuji S100 en extérieur comme en intérieur en AWB.

Mire en studio avec Le Nikon D90: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D90/D90hSLI0100.HTM
le Nikon D90 l'emporte sur la dynamique j'ai porté mon attention sur la bouteille: Samuel-Smith où la dynamique des couleurs l'emporte, rendu des couleurs plus chaudes. La bouteille: Benissimo où la dynamique se démarque et le rendu des couleurs plus chaud.

Pour les points positifs pas un mot à dire sur le rendu des couleurs du Nikon D90 en manuelle.
Mais quel déception pour le plaisir strict de faire de la photos, bruit de déclenchement.., lenteur de la mise au point aussi lent qu'un Canon G3..et le poids de l'appareil, pas croyable !

J'ai pas encore dit non à cet appareil, sachant ne pas trouver mieux..dans les reflex, il me reste à trouvé une optique un peu plus rapide pour l'autofocus, autre que celui du KIT

J'avais regardé pour le D700 mais rien ne justifie un tel prix ! pour un AWB qui est vraiment une d'aube ! par rapport au Fuji, et malheureusement Fuji ne s'intéresse plus aux marchés des reflex.

J'ai donc arrêté ma décision en éliminant les autres marques pour un Nikon D90 et le rendu des couleurs et la dynamique qui se rapproche du D700.
Un zoom optique de 7x ouvrant à 28mm, et ne pas changer d'optique toutes les 30 secondes pour se rapprocher ou s'éloigner d'un sujet, et bien sûr lumineux.

Merci d'avance

Bonsoir,

Sur mon D90 j'ai monté un 1.8/35 DX et l'AF est au top et tout OK à PO.  Arrêtez de toujours monter des zooms à tout faire  ;)

Tu t'es vu quand t'as bu ?!!!
(un appareil photo, ça se prend en main à jeun !)

Ou là là, ça part fort  :D :D :D

Je vais chercher du pop-corn pour suivre le fil  ;) ;) ;)

Citation de: jeer le Septembre 06, 2010, 20:53:32
Sur mon D90 j'ai monté un 1.8/35 DX et l'AF est au top et tout OK à PO.  Arrêtez de toujours monter des zooms à tout faire  ;)

Hi, hi : avec n'importe quel zoom "à tout faire" comme tu dis, on fait d'excellentes photos !!!
Allez, un p'tit exemple au D200 + 18-200VR (beurk !) :

La lenteur extrême tel que décrite n'est pas normale. Tu devais avoir entre les mains un exemplaire défaillant ou bien avec rêglage modifié à la mort-moi le noeud, à moins qu'il fasse très sombre là ou tu as fait tes essais. Prochaine fois essaye aussi le Fuji sur les même cibles dans les mêmes conditions. Essaye aussi un reset des paramètres.

Il y a un mois environ j'ai acheté cet appareil pour ma fille avec cet objo justement. Rien à redire concernant la rapidité de la MaP. Quant au bruit, mon D3 est plus bruyant  ;D
Bon, je connais les Nikon depuis longtemps. j'ai du faire les bons réglages  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Stefou le Septembre 06, 2010, 21:00:42
La lenteur extrême tel que décrite n'est pas normale. Tu devais avoir entre les mains un exemplaire défaillant ou bien avec rêglage modifié à la mort-moi le noeud, à moins qu'il fasse très sombre là ou tu as fait tes essais. Prochaine fois essaye aussi le Fuji sur les même cibles dans les mêmes conditions. Essaye aussi un reset des paramètres.

Relis mieux le post de notre ami : si un sujet n'a pas de motif, l'AF du meilleur reflex aura du mal à accrocher (même celui du D3s...) !

Citation de: khgbc le Septembre 06, 2010, 20:27:51
Je pensais vraiment d'être lésé tellement j'étais déçu, j'essaie 5 autres fois sur des sujets dans le magasin, l'horreur s'amplifie la mise au point se fait avec ''grande difficulté'' si le sujet n'as pas de motif !

Citation de: khgbc le Septembre 06, 2010, 20:27:51
... cet appareil est vendu comme pour du ''haut de gamme''

... et le poids de l'appareil, pas croyable !

Le haut de gamme, c'est pas le D90.

Pour le poids, effectivement, le D90 est relativement léger  ;)

Citation de: khgbc le Septembre 06, 2010, 20:27:51
J'avais regardé pour le D700 mais rien ne justifie un tel prix ! pour un AWB qui est vraiment une d'aube ! par rapport au Fuji, et malheureusement Fuji ne s'intéresse plus aux marchés des reflex.

Vraiment une d'aube, surtout au lever du soleil. Pouah... le D700, même si on me le donnait, je n'en voudrais même pô !
M'enfin !!!

 [at] Verso... Je n'ai pas dit que les photos faites avec le 18-200 étaient "Beurk"  faut lire. La solution dans un magasin aurait été de monter plusieurs optiques dont une fixe pour se faire une idée plus large du potentiel AF du D90. Le 18-200 est bien un zoom à touit faire non ?  ;). Du calme SVP JCR

Tiens, Nikon a t il fait des annonces récemment pour voir ce type de post typique? ;D ;D ;D ;D

Citation de: jeer le Septembre 06, 2010, 21:41:08
[at] Verso... Je n'ai pas dit que les photos faites avec le 18-200 étaient "Beurk"  faut lire. La solution dans un magasin aurait été de monter plusieurs optiques dont une fixe pour se faire une idée plus large du potentiel AF du D90. Le 18-200 est bien un zoom à touit faire non ?  ;). Du calme SVP JCR

Du calme ? Mais je suis tordu de rire devant mon clavier, et je n'arrive pas à me calmer... excuse moi, mais là c'est trop fort, quand même !!!
Sinon, en ce qui concerne le 18-200VR, oui, je confirme : c'est bien un zoom "à tout faire". Et le moins qu'on puisse dire, c'est que ce qu'on lui demande de faire, il le fait très bien (mais j'aime beaucoup le f/1.8 35 AF-S aussi, hein*...  ;-) !
*ceux qui me connaissent savent bien que j'utilise aussi beaucoup de focales fixes...

Citation de: p.jammes le Septembre 06, 2010, 21:43:12
Tiens, Nikon a t il fait des annonces récemment pour voir ce type de post typique? ;D ;D ;D ;D

On a le troll ludique du vendredi
ca c'est le troll marketingggggg du lundi
eric-p, sors de ce corps  ;D

Citation de: Kadobonux le Septembre 06, 2010, 21:46:49
On a le troll ludique du vendredi
ca c'est le troll marketingggggg du lundi
eric-p, sors de ce corps  ;D

Non, là tu es injuste, Kado : eric-p est plus subtil que ça, quand même...

Citation de: jeer le Septembre 06, 2010, 21:41:08
La solution dans un magasin aurait été de monter plusieurs optiques dont une fixe pour se faire une idée plus large du potentiel AF du D90.

C'est dommage que personne ne prenne la peine de lire les posts et les petits schémas très instructifs du camarade seba, qui a pourtant montré à plusieurs reprises que l'efficacité de l'AF n'était pas liée à la luminosté ou à la qualité à PO des objectifs...

Vraiment dommage !

Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2010, 21:50:05
Non, là tu es injuste, Kado : eric-p est plus subtil que ça, quand même...

nan nan, je dirai qu'il cite bcp plus de chiffres (faux souvent)  ;D

je ne t ai pas dit  je suis allé chez Aston Martin, il y avait une poussière sur le capot.... et ben je ne l ai pas achetée..... na !!!!

Citation de: Kadobonux le Septembre 06, 2010, 21:52:55
nan nan, je dirai qu'il cite bcp plus de chiffres (faux souvent)  ;D

je ne t ai pas dit  je suis allé chez Aston Martin, il y avait une poussière sur le capot.... et ben je ne l ai pas achetée..... na !!!!

Pffff... au lieu de ça, tu vas continuer à te trainer dans ta berline toute pourrite !

;-)

 [at] khgbc : il devait avoir un souci ton exemplaire car les zooms AFS (même entrée de gamme comme le 18-105) sont plutôt très rapides. En parlant de gamme, le D90 n'est pas le haut de gamme chez Nikon mais plutôt milieu de gamme.
Enfin, pour le bruit de déclenchement, c'est un reflex, donc tu as le "clac" du miroir qui remonte. C'est sûr c'est moins discret qu'un appareil avec viseur électronique.

Citation de: khgbc le Septembre 06, 2010, 20:27:51
et que dire du poids de l'appareil avec l'optique quel désagrément, on a les bras morts après 5 minutes ! à utiliser surtout avec un trépied..

Heu le D90 est plutôt léger et compact, non ? va falloir te muscler  ;)

Citation de: GG_ le Septembre 06, 2010, 22:11:08
[at] khgbc : il devait avoir un souci ton exemplaire car les zooms AFS (même entrée de gamme comme le 18-105) sont plutôt très rapides. En parlant de gamme, le D90 n'est pas le haut de gamme chez Nikon mais plutôt milieu de gamme.
Enfin, pour le bruit de déclenchement, c'est un reflex, donc tu as le "clac" du miroir qui remonte. C'est sûr c'est moins discret qu'un appareil avec viseur électronique.

En même temps, les discussions techniques étayées par des arguments valides, ça devient un peu tristounet, à force... un peu de fantaisie, que diable !

;-)
(t'es pas cool, GG_ : je m'aprêtais à citer ta dernière phrase, que tu as supprimée entre temps...  ;-)

Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2010, 22:14:19
En même temps, les discussions techniques étayées par des arguments valides, ça devient un peu tristounet... un peu de fantaisie, que diable !

;-)

;)

Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2010, 22:14:19
(t'es pas cool, GG_ : je m'aprêtais à citer ta dernière phrase, que tu as supprimée entre temps...  ;-)

Décidément nos posts se croisent !  :D

Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2010, 22:14:19
En même temps, les discussions techniques étayées par des arguments valides, ça devient un peu tristounet, à force... un peu de fantaisie, que diable !

;-)

Je suis un peu sévère, quand même, sur ce coup-là : il n'est pas inutile de rappeler, de temps à autre, qu'un reflex est plus lourd et plus bruyant qu'un compact ou qu'un bridge !

;-)

bonjour

il lui trouve de gros défaut et il l'achète j'ai du mal a capter

L'autofocus du D90 comparé à celui d'un compact ou d'un bridge ? C'est vrai que sur reflex c'est lamentablement lent et malcommode dès que ça bouge. En plus, comme ça pèse très lourd avec cet ensemble boitier-objectif qui ne rentre pas dans la poche, c'est vite fatiguant à tenir à bout de bras...  >:(

De quoi de quoi ? On me dit dans l'oreillette que le mode opératoire comparable aux compacts et bridge - c'est à dire la visée à bout de bras via l'écran électronique - n'est pas le mode de fonctionnement idéal de ces boitiers reflex si décevants ? La quoi ? Visée optique ? Regarder dans le viseur ? Ah bon...  ;D

Citation de: chris35ch le Septembre 06, 2010, 22:30:30
il lui trouve de gros défaut et il l'achète j'ai du mal a capter

ça n'en est que plus savoureux...

(sans doute pour s'approcher au plus près de la dynamique de cette d'aube de D700 !  ;-)

Citation de: senbei le Septembre 06, 2010, 22:33:27
L'autofocus du D90 comparé à celui d'un compact ou d'un bridge ? C'est vrai que sur reflex c'est lamentablement lent et malcommode dès que ça bouge. En plus, comme ça pèse très lourd avec cet ensemble boitier-objectif qui ne rentre pas dans la poche, c'est vite fatiguant à tenir à bout de bras...  >:(

De quoi de quoi ? On me dit dans l'oreillette que le mode opératoire comparable aux compacts et bridge - c'est à dire la visée à bout de bras via l'écran électronique - n'est pas le mode de fonctionnement idéal de ces boitiers reflex si décevants ? La quoi ? Visée optique ? Regarder dans le viseur ? Ah bon...  ;D

Mais c'est bien sûr...

(j'avais pô capté !  ;-)

Citation de: senbei le Septembre 06, 2010, 22:33:27
c'est à dire la visée à bout de bras via l'écran électronique - n'est pas le mode de fonctionnement idéal de ces boitiers reflex si décevants ? La quoi ? Visée optique ? Regarder dans le viseur ? Ah bon...  ;D

Ah moi non plus je n'avais pas compris  ;D
Et oui, avec le reflex, c'est dans le viseur que ça se passe !

Citation de: khgbc le Septembre 06, 2010, 20:27:51
.....paraît t'il que le Nikon D90 est une méchante d'aube,......

Me suis pas levé assez tôt pour la comprendre !.... ;-)
....Ou doit on deduire que le D90 n'est pas adapté pour les photos de 1ere communion ?....
OK ...il est tard, je vais me coucher !

Ah Verso, merci pour cette magnifique photo de l'Egypte. 8)

Citation de: khgbc le Septembre 06, 2010, 20:27:51
Mon premier contact avec un reflex Nikon D90, mais quelle déception..!

JJe fais une mise au point sur un sujet avec l'optique du KIT 18-105, et j'enclenche, mais quelle horreur ! une mise au point où j'aurais eu le temps d'aller prendre un café et revenir avant que la mise au point soit faite, et que dire du bruit de déclenchement ! 
is quel déception pour le plaisir strict de faire de la photos, bruit de déclenchement.., lenteur de la mise au point et le poids de l'appareil, pas croyable !

Pour l'autofocus, je ne comprends pas qu'un appareil de ce niveau soit aussi peu rapide que tu le dis.
J'ai acheté un Sony Alpha 550, en fait pour ça: AF ultra rapide... Attention aux objectifs pas adapté à ce genre de rapidité... Avec le 16-105mm de Sony, ça passe super bien...
Même en lumières faibles l'AF fonctionne super vite. Je ne prends plus de photos au flash: je me mets à 3200 ISOs

Citation de: bitere le Septembre 06, 2010, 21:04:13Il y a un mois environ j'ai acheté cet appareil pour ma fille avec cet objo justement. Rien à redire concernant la rapidité de la MaP.

Bonsoir,

Effectivement, c'est bon à savoir, car je ne l'ai jamais testé. J'avais testé le D60 + 18-55, et c'est vrai que l'AF, ainsi que la latence au déclenchement était une catastrophe. C'est mieux que le D3000, sur ce que j'ai pu voir. Ouf, enfin ça semble tenir la route.

Un autre essais : le D300 + 24-70 AFS, plus lent que le F6 + Sigma 24-70 non motorisé. Donc un peu déçu par le 24-70 Nikon monté sur les derniers types de module AF à la mode.
Un autre teste : Le 50/1,4 AFS sur D700, plus lent que le Sigma 50/1,4 HSM monté sur un ... D40 !

Donc au final, AFS est loin d'être synonyme de vitesse sur tous les objectifs. C'est mon expérience, et si je devais acheter un 50mm, c'est claire  que mon choix se tournerait vers Sigma, pour être plus à l'aise en reportage un peu remuant.

Bonne soirée.
Xavier

Citation de: khgbc le Septembre 06, 2010, 20:27:51
Mon premier contact avec un reflex Nikon D90, mais quelle déception..!

Je pars ce soir pour aller au magasin pour prendre en main le Nikon D90, je m'attens être intimidité et surpris par la rapidité car c'est un reflex ! et être content par l'aspect générale de l'appareil étant donné que cet appareil est vendu comme pour du ''haut de gamme''

Je fais une mise au point sur un sujet avec l'optique du KIT 18-105, et j'enclenche, mais quelle horreur ! une mise au point où j'aurais eu le temps d'aller prendre un café et revenir avant que la mise au point soit faite, et que dire du bruit de déclenchement ! les gens autour de moi sont revirées pour voir d'où qui faisait ce vacarme ! on s'aurait cru dans le chambre des machines dans les anciens bateaux à vapeur comme on voit dans les films ! tellement s'était loin d'être discret.., dire que je demeure dans un appart.. ne pas sortir l'appareil de la boite après 22 heures..

Je pensais vraiment d'être lésé tellement j'étais déçu, j'essaie 5 autres fois sur des sujets dans le magasin, l'horreur s'amplifie la mise au point se fait avec ''grande difficulté'' si le sujet n'as pas de motif ! on est très loin de mon bridge expert le Fuji s100 qui est une formule 1 pour la rapidité du focus par rapport au Nikon D90..! et que dire du poids de l'appareil avec l'optique quel désagrément, on a les bras morts après 5 minutes ! à utiliser surtout avec un trépied..

Mon impression: une grande déception, moi qui avait comparé le Nikon D90 avec le Canon 50D et le 550D sur imaging-resource où je trouve les tests meilleurs en situation réel, et qui traite mieux la dynamique avec des exemples concret par rapport à dpreview, j'avais trouvé que le Nikon l'emportait haut la main sur le rendu des couleurs en mode manuelle des couleurs en studio sur une mire.

Le Canon percoit difficilement les subtilités, au dessus des yeux, le maquillage sort un peu grissonnant: http://www.imaging-resource.com/PRODS/E50D/E50DINBMP1.HTM

Le Nikon se démarque aisément sur ce point, la couleur du maquillage au dessus des yeux l'emporte: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D90/D90INBMM1.HTM.
Le rendu de la couleur des cheveux est roux orangé avec une couleur plus chaude et plus réelle pour le Nikon D90, alors que le Canon pas à mon goût,
Le Skin tone du Nikon D90 qui est indéniablement son point fort, une reproduction du skin tone plus chaude, vraiment les meilleurs à ce point, ce qu'on reproche aux autres marque d'être ''trop naturelle''.

En balance des blancs automatiques paraît t'il que le Nikon D90 est une méchante d'aube, à éviter en AWB. Je vais garder mon Fuji S100 en extérieur comme en intérieur en AWB.

Mire en studio avec Le Nikon D90: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D90/D90hSLI0100.HTM
le Nikon D90 l'emporte sur la dynamique j'ai porté mon attention sur la bouteille: Samuel-Smith où la dynamique des couleurs l'emporte, rendu des couleurs plus chaudes. La bouteille: Benissimo où la dynamique se démarque et le rendu des couleurs plus chaud.

Pour les points positifs pas un mot à dire sur le rendu des couleurs du Nikon D90 en manuelle.
Mais quel déception pour le plaisir strict de faire de la photos, bruit de déclenchement.., lenteur de la mise au point aussi lent qu'un Canon G3..et le poids de l'appareil, pas croyable !

J'ai pas encore dit non à cet appareil, sachant ne pas trouver mieux..dans les reflex, il me reste à trouvé une optique un peu plus rapide pour l'autofocus, autre que celui du KIT

J'avais regardé pour le D700 mais rien ne justifie un tel prix ! pour un AWB qui est vraiment une d'aube ! par rapport au Fuji, et malheureusement Fuji ne s'intéresse plus aux marchés des reflex.

J'ai donc arrêté ma décision en éliminant les autres marques pour un Nikon D90 et le rendu des couleurs et la dynamique qui se rapproche du D700.
Un zoom optique de 7x ouvrant à 28mm, et ne pas changer d'optique toutes les 30 secondes pour se rapprocher ou s'éloigner d'un sujet, et bien sûr lumineux.

Merci d'avance

AMHA tu n'as pas compris ce qu'est un reflex numérique...

le live view, nom de Dieu... j'avais pas capté non plus...

Citation de: xcomm le Septembre 06, 2010, 23:50:31
Donc au final, AFS est loin d'être synonyme de vitesse sur tous les objectifs. C'est mon expérience, et si je devais acheter un 50mm, c'est claire  que mon choix se tournerait vers Sigma, pour être plus à l'aise en reportage un peu remuant.

En espérant que la MAP soit correcte... J'ai eu quelques déboires avec un 30 1.4 HSM.

A part le bruit si caractéristique des déclenchements "à la Nikon", qui rappelle un peu celui de l'armement d'une kalash, je ne vois pas vraiment ce que l'on peut reprocher au D90.
Aux Canon non plus d'ailleurs, ils sont tous "typés", épicétou.

Garde ton bridge....

Pour sa défense je dirais que qu'importe le matériel, même le meilleur peut décevoir, mais bon, de là à le comparer à un bridge et de saquer le D700, il y a un peu du n'importe quoi (ça fait casser pour casser)

Mince alors, j'ai failli rater ce fil d'anthologie !

Citation de: senbei le Septembre 06, 2010, 22:33:27
L'autofocus du D90 comparé à celui d'un compact ou d'un bridge ? C'est vrai que sur reflex c'est lamentablement lent et malcommode dès que ça bouge. En plus, comme ça pèse très lourd avec cet ensemble boitier-objectif qui ne rentre pas dans la poche, c'est vite fatiguant à tenir à bout de bras...  >:(

De quoi de quoi ? On me dit dans l'oreillette que le mode opératoire comparable aux compacts et bridge - c'est à dire la visée à bout de bras via l'écran électronique - n'est pas le mode de fonctionnement idéal de ces boitiers reflex si décevants ? La quoi ? Visée optique ? Regarder dans le viseur ? Ah bon...  ;D

Bravo senbei pour ta perspicacité, tu as sans doute trouvé la bonne explication. Le fait est qu'il y a un mode pour lequel il ne faut surtout pas choisir le D90, c'est le live-view. Je pense que d'autres boîtiers réflex sont bien plus performants dans ce domaine.
Moi quand j'achète un réflex, c'est pour l'utiliser avec la visée... réflex ! (excusez mon manque d'imagination...)  :P
Pour la visée sur écran, j'ai le compact (Canon S90) qui a certainement une MAP plus rapide que celle du D90 en live-view...

Cela dit, on peut comprendre l'étonnement d'un néophyte qui découvre que "qui peut le plus ne peut pas toujours le moins"...  :)

Citation de: TheGuytou le Septembre 07, 2010, 00:20:47
A part le bruit si caractéristique des déclenchements "à la Nikon", qui rappelle un peu celui de l'armement d'une kalash, je ne vois pas vraiment ce que l'on peut reprocher au D90.
Aux Canon non plus d'ailleurs, ils sont tous "typés", épicétou.

Très franchement TheGuytou, je suis passée d'un Canon 350D à un Nikon D80 puis D90, je n'ai pas remarqué de différence significative entre les bruits de déclenchement Canon et Nikon. Dans cette gamme. Pour les appareils semi-pro et pro c'est peut-être différent, mais ça reste à voir !

Si vous avez aimé ce message de khgbc, je vous conseille la lecture de ses productions précédentes

Citation de: khgbc le Mars 14, 2010, 03:17:53
Attention on ne peut comparer un Panasonic G2 qui est un reflex avec tous les inconvénients qui vont avec; une profondeur de champ risible comme les reflex, poids de l'optique + celui de l'appareil, luminosité et zoom qui somme tout inacceptable pour un range 28-200 .

Le bridge expert... pour le rapport qualité/poids + zoom/luminosité recherché, par exemple la luminosité d'un F828  avec son f2.0 - f2.8, zoom 28-200, et une profondeur de champ disponible à f2.8 sans devoir dégrader l'image dans les haut ISO comme les reflex pour avoir de la pdc, demeure beaucoup plus convivial au niveau du transport.. et un zoom lumineux qui couvre les besoins sans avoir un poids lourdaux risible et un bruit de déclenchement silencieux

Citation de: khgbc le Mars 08, 2010, 05:03:25
L'impression de piqué est différente selon la dimension du capteur, voir inexistant sur certain

Par exemple:
sur un FF tu verra par exemple le bout des cils et encore.
sur un APS-C, tu va voir les cils et un oeil.
sur un bridge expert tu va voir les cils, les deux yeux et la figure.
sur un compact tu va voir les cils, les deux yeux, la figure et le décor arrière.

sur un reflex pour un optique lumineux tu sera limité à un zoom 1x voir inexistant, un zoom lumineux qui commence à f2.0 serait trop lourd, ajoutons aussi le poids du reflex, on se retrouverait pratiquement avec le poids d'un téléviseur
sur un bridge expert à capteur 2/3'', il sera possible d'avoir un zoom lumineux de 7x, de f2.0 à f2.8, car moins lourd.
sur un compact c'est possible d'avoir un zoom de f2.0 à f2.8 aussi car encore moins lourd

donc l'impression de piqué est une question de goût, dépend de la pdc et de la qualité de l'optique lumineux et de la dimension du capteur.

le reflex sera principalement avantagé pour la photographie à haut ISO
pour le piqué çà demeure une question du style de photographie qu'on désire avoir suivant l'encombrement et le poids de l'objectif qu'on désire supporter.

Citation de: khgbc le Février 27, 2010, 22:48:11
Je pense que vous êtes tout à fait d'en l'erreur

Un reflex c'est l'absence de pdc, voir risible

Donc si vous avez besoin de pdc, la seule solution de monter dans les ISO, donc en montant dans les ISO on détériore l'image.

L'autre solution, des optiques lumineuses avec un zoom de 1x, voir inexistant
et monter dans les ISO, encore une fois on détériore l'image.

En conclusion un reflex çà pas de défaut, c'est pour cela qu'on cours les acheter, la qualité est meilleure..

Donc si vous avez observé une qualité moindre à 3200 ISO de ce vous vous attendiez, c'est que vous êtes dans l'erreur, le reflex c'est la meilleure qualité d'image qui soit, pas besoin de lumière. Essayez à 200,000 ISO, c'est renversant, vous en acheterez une caisse

D'abord faut pas crittiquer Nikon, c'est très mal vu :(

Bien :
Nous retenons pour toi :
"y claque un peu sec", çà c'est connu chez Nikon, donc normal ;D ;D,
"y va pas vite en mise au point AF avec l'écran, comme ton bridge le faisait avant", vi, donc faut viser par le ptit trou en haut, et pas bouger pour prendre la photo.
"y lé plus lourd, que mon bridge que j'avais avant"... vi aussi, plus qu'un compact sûr, mais moins qu'un D3...
(Ma barque? elle est plus grande que le casque de mon cousin, et plus petite que le jardin de mon oncle) ::)

Sinon, pourquoi ne pas nous poster quelques photos pour comparer avec celles de verso?
La qualité c'est relatif... ;) 

Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2010, 01:09:36
Si vous avez aimé ce message de khgbc, je vous conseille la lecture de ses productions précédentes

8) ;D

 [at]  coval95 le Nikon D90 a été testé avec le liveview dans le magasin, à part la crise économique, si en plus, il faut ignorer le mode Liveview, çà ne fait que prolonger cette soirée de cauchemar.

[at] TheGuytou, oui, je vais conserver mon bridge Fuji S100..
A part le bruit si caractéristique des déclenchements "à la Nikon", qui rappelle un peu celui de l'armement d'une kalashnikov, oui ça y ressemblait.

[at] pauldenice, oui, je suis conscient que Sony est une bombe pour l'autofocus, mais bon, j'ai arrêté mon choix pour les couleurs de Nikon en mode manuelle qui s'en sort haut la main.

Citation de: khgbc le Septembre 07, 2010, 01:14:20
[at]  coval95 le Nikon D90 a été testé avec le liveview dans le magasin, à part la crise économique, si en plus, il faut ignorer le mode Liveview, çà ne fait que prolonger cette soirée de cauchemar.

[at] khgbc : n'achète pas un reflex pour utiliser le live-view !! c'est une blague ??  ::)
Si tu testes un reflex avec le live-view, c'est que tu n'as rien compris au reflex, et donc que tu n'en as PAS BESOIN !! pas plus compliqué que ça !

Sans doute coval, mais j'utilise actuellement un 7D et un MkIII qui sont moins bruyant, et ont un mode silencieux qui claque moins. (mais pas parfait).

Le live view est très utile dans par exemple ces deux cas, toujours sur pied évidement :
Mise au point précise sur de petits objets en macro ou close up, grace à la loupe.
Utilisation de gros tromblons, par exemple avec le 1000 MTO donc l'ouverture flirte avec le T11 (et la focale résultante 1300 ou 1600 mm), la mise au point n'est possible qu'en manuel (mais là, obligé !) et sans le live view et la loupe, mise au point impossible sur un sujet précis.

Ouala ouala....

Citation de: khgbc le Septembre 07, 2010, 01:14:20
[at] TheGuytou, oui, je vais conserver mon bridge Fuji S100..
A part le bruit si caractéristique des déclenchements "à la Nikon", qui rappelle un peu celui de l'armement d'une kalashnikov, oui ça y ressemblait.

Ah ! tu en a une aussi ?
La 47 ou la 74 ?

:D ;D

Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2010, 21:52:32
C'est dommage que personne ne prenne la peine de lire les posts et les petits schémas très instructifs du camarade seba, qui a pourtant montré à plusieurs reprises que l'efficacité de l'AF n'était pas liée à la luminosté ou à la qualité à PO des objectifs...

Ca c'est gentil.
Mais forcément, un fil ça se perd dans les tréfonds du forum.
Pierre T a une page très intéressante sur le sujet.

http://www.pierretoscani.com/echo_focus.html

Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2010, 21:50:05
Non, là tu es injuste, Kado : eric-p est plus subtil que ça, quand même...

Oui, mais s'il a bu ?

;D ;D ;D ;D

Citation de: khgbc le Septembre 07, 2010, 01:14:20
[at]  coval95 le Nikon D90 a été testé avec le liveview dans le magasin, à part la crise économique, si en plus, il faut ignorer le mode Liveview, çà ne fait que prolonger cette soirée de cauchemar.

Citation de: GG_ le Septembre 07, 2010, 02:26:49
[at] khgbc : n'achète pas un reflex pour utiliser le live-view !! c'est une blague ??  ::)
Si tu testes un reflex avec le live-view, c'est que tu n'as rien compris au reflex, et donc que tu n'en as PAS BESOIN !! pas plus compliqué que ça !

En fait, je pensais à une blague de Senbei, mais non...

(on atteint des sommets, là, non ?)

;-)

Citation de: Ecureuilbleu le Septembre 06, 2010, 23:21:26
Ah Verso, merci pour cette magnifique photo de l'Egypte. 8)

Merci Ecureuilbleu !

(pourtant réalisée avec une d'aube...  ;-)

Ahaha, très bon, je la retiens : la prochaine fois qu'un gugus me demande "c'est un zoom combien" quand j'ai le 50/1.8, le 85/1.8 ou le 105 macro monté sur le boitier, je répondrai plein d'aplomb "c'est un zoom x1 !" (mais je m'abstiendrai d'ajouter "voire inexistant", c'est trop la loose).  :D :D

 [at]  khgbc :

si tu veux de l'AF rapide en live view c'est Sony ou rien

pour la couleur, Sony n'a rien a envier à Nikon sur la justesse... si tu veux un rendu bridge, un tour dans les menu, saturation des couleur sur 2 ou 3 une fois pour toute et c'est parti...

si les posts cités par mistral sont bien les tiens, faudra penser à lire un bouquin sur la pratique de la photo, ça fera pas de mal...

Citation de: khgbc le Septembre 07, 2010, 01:14:20
[at]  coval95 le Nikon D90 a été testé avec le liveview dans le magasin, à part la crise économique, si en plus, il faut ignorer le mode Liveview, çà ne fait que prolonger cette soirée de cauchemar.
...

Euh, tu m'expliques le rapport avec la crise économique ? Pas tout compris !  ::)

Fais un petit effort, khgbc ! Il faut utiliser le matériel dans ce pour quoi il est prévu ! Un réflex est prévu pour viser avec le viseur optique, c'est là que l'AF est le plus rapide (mais peut-être pas le plus précis). Le live-view (entraînant avec lui la vidéo) est apparu récemment sur ce type de boîtiers pour attirer au réflex les utilisateurs de bridges et compacts. Mais ça reste une utilisation annexe par rapport à la visée réflexe. Ce que j'écris là vaut pour tous les réflex mais à des degrés divers ! Le D90 n'a qu'un seul mode de live-view et son AF est hyper-lent alors qu'en visée réflex il est hyper-rapide et c'est l'un des meilleurs (sinon LE meilleur) dans la gamme amateur ! Alors pourquoi le plomber en l'utilisant en live-view ?
Je pense que les Sony sont meilleurs dans ce domaine.

Citation de: TheGuytou le Septembre 07, 2010, 03:17:21
Sans doute coval, mais j'utilise actuellement un 7D et un MkIII qui sont moins bruyant, et ont un mode silencieux qui claque moins. (mais pas parfait).

Le live view est très utile dans par exemple ces deux cas, toujours sur pied évidement :
Mise au point précise sur de petits objets en macro ou close up, grace à la loupe.
Utilisation de gros tromblons, par exemple avec le 1000 MTO donc l'ouverture flirte avec le T11 (et la focale résultante 1300 ou 1600 mm), la mise au point n'est possible qu'en manuel (mais là, obligé !) et sans le live view et la loupe, mise au point impossible sur un sujet précis.

Ouala ouala....

Le live-view sur les Canon, même sur le 1000D (et sur mon compact S90 c'est pareil) est plus perfectionné que sur le D90. Il permet d'afficher l'histogramme, sur le D90 ce n'est pas possible (l'histo n'est affichable que sur les images en mode lecture).
C'est vrai qu'on peut zoomer pour faire une MAP plus précise mais je dois avouer que j'utilise très rarement le live-view (à cause de la mesure d'expo qui est vraiment foireuse dans certains cas et de la lenteur exaspérante de l'AF) et dans ces cas-là je ne pense pas à zoomer. J'essaierai d'y penser les prochaines fois...  :-[
Je ne conteste pas l'utilité du live-view en général mais je ne peux m'empêcher de considérer cette fonction comme secondaire sur un réflex (par principe), et tout particulièrement sur le D90, peu performant dans ce domaine.

En résumé :
- pour faire principalement du live-view, pas la peine d'acheter un réflex et en particulier éviter le D90,
- pour faire de la visée réflex avec un boîtier amateur, le D90 est excellent.

A prendre en compte : l'annonce très probable du successeur du D90 le 15 septembre (donc on peut supposer disponibilité en octobre si le schéma du D90 en 2008 se reproduit). Le live-view et surtout la vidéo devraient comporter des améliorations. Quitte à acheter un boîtier, à une semaine près, autant connaître les caractéristiques de son successeur et acheter en connaissance de cause !

Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2010, 21:00:33
Hi, hi : avec n'importe quel zoom "à tout faire" comme tu dis, on fait d'excellentes photos !!!
Allez, un p'tit exemple au D200 + 18-200VR (beurk !) :

Oui bon exemple du fait que c'est un appareil pourri : les animaux au fond à droite sont moins nets...  ;)  :D

Citation de: rascal le Septembre 07, 2010, 09:21:32
(...)
si les posts cités par mistral sont bien les tiens (...)

Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ;) ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=profile;u=73362;err_1027

C'est bien dommage d'avoir autant potassé les comparatifs entre marques et appareils (rendu couleurs, sensibilité AF, etc...) pour n'avoir RIEN compris à ce qu'est un réflex (visée réflex !), les caractéristiques de PdV (PdC, diaph, focale, et zomm fois X ;D) ou les qualités d'un optique.

Effectivement, si ta compréhension du réflex en est là, garde ton bridge.

Citation de: CLeC le Septembre 07, 2010, 09:51:32
Oui bon exemple du fait que c'est un appareil pourri : les animaux au fond à droite sont moins nets...  ;)  :D

J'essaierai de faire mieux la prochaine fois...  ;-)

Ah les fan de Sony, ils sont prêt a faire n'importe quoi ...  ;D ;D ;D

Citation de: Will95 le Septembre 07, 2010, 10:18:06
Ah les fan de Sony, ils sont prêt a faire n'importe quoi ...  ;D ;D ;D

Tu dis ça pour qui ? (pas pour moi j'espère...)
;)

En tout cas, voila un petit fil qui m'aura bien détendu  :D :D :D
Sans méchanceté khgbc, mais je pense effectivement (et au vu de tes autres interventions) que tu n'as pas tout compris en ce qui concerne les reflex.  ;)

Je viens de m'offrir un D90, rapport qualité prix imbattable, super agréable, performances de fou en conditions difficiles, bref, je me régale.
Si les magasins promotionnent la visée en live view sur les réflex, ils n'ont rien compris, eux non plus, ce qui est assez probable quand on discute un instant avec certains vendeurs.

Citation de: Joan le Septembre 07, 2010, 01:14:08
8) ;D

:D :D :D :D :D :D

CitationSi les magasins promotionnent la visée en live view sur les réflex, ils n'ont rien compris, eux non plus,

Sans parler de  " promotionner  " la chose c'est pourtant en grande partie pour cela que je me suis acheté un 5D II.
Idéal avec loupe additionnelle pour les vues statiques sur pied.

Avec le D90 en live-view, il n'y a pas de loupe à proprement parler. Mais on peut zoomer sur l'image, ça oui.
(je connais le mode loupe car je l'utilise sur le Canon S90 et c'est très pratique).

Si c'est pour utiliser la live view du D 90 exclusivement, gardes effectivement ton Fuji. ::)
Il n'y a que les Qony qui soient rapide en live view pour la clientèle habituée aux compacts avec visée par écran arrière.
Mais enfin, un reflex est un outil permettant essentiellement de viser par... Le viseur avec l'AF à détection de phase super-rapide.
Maintenant, on a déjà vu des modèles d'expo complètement démolis par les essayeurs, y compris en quelques jours au salon de la photo.
Enfin voila quoi.
;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: seba le Septembre 07, 2010, 06:48:41
Ca c'est gentil.
Mais forcément, un fil ça se perd dans les tréfonds du forum.
Pierre T a une page très intéressante sur le sujet.
http://www.pierretoscani.com/echo_focus.html

merci pour ce lien (et aussi souvent pour tes explications techniques en divers domaines; ce n'est pas parce qu'on ne poste pas qu'on ne lit pas  ;) )
8)

Je rigole comme un fou depuis que j'ai lu le premier post de ce fil.... même si le D90 n'est pas le haut de gamme, son af reste parmi les meilleurs (dans sa catégorie, hein !)... il est relativement léger (pour un reflex) et donne des résultats de premier ordre dans un silence relatif !!! L'auteur de ce fil aurait dû prendre en main un 5DmkII pour ce qui concerne le bruit !!! Le claquement du miroir... wooohhh ! Non, franchement je me marre encore.... nous ne sommes pourtant pas vendredi !!!

Vous n'avez pas encore remarqué, dans les lieux touristiques par exemple, qu'il y a de plus en plus de gens qui visent en Liew View avec des reflex ?
Et il y a qques jours, à la F...C de Belfort, en attendant mon tour, j'ai vu une brave dame qui choississait un reflex, et pour qui le seul truc important, c'était de viser "comme avec mon ancien petit compact"
Et moi, j'y allais pour essayer de trouver un compact avec un viseur optique (plus rien d'autre que le G11, gros et cher...)

On vit une époque formidable (Reiser)

Jacques

Citation de: Tonton Bruno le Septembre 07, 2010, 17:22:17
...
Tiens, au fait, DPReview vient de mettre à jour sa revue désormais complète du A55, et cet appareil est vraiment très bien.

Ben dis donc, toi aussi tu roules pour la marque orange...  :P

Citation de: jac70 le Septembre 07, 2010, 17:25:24
Vous n'avez pas encore remarqué, dans les lieux touristiques par exemple, qu'il y a de plus en plus de gens qui visent en Liew View avec des reflex ?

Non, pas remarqué. Et pour ma part, les rares fois où je vise en live-view avec mon D90, c'est que j'essaie de faire une vidéo...  ;)

Citation de: jac70 le Septembre 07, 2010, 17:25:24
Et il y a qques jours, à la F...C de Belfort, en attendant mon tour, j'ai vu une brave dame qui choississait un reflex, et pour qui le seul truc important, c'était de viser "comme avec mon ancien petit compact"
Et moi, j'y allais pour essayer de trouver un compact avec un viseur optique (plus rien d'autre que le G11, gros et cher...)
...

:D :D :D

Citation de: senbei le Septembre 07, 2010, 07:02:39
Ahaha, très bon, je la retiens : la prochaine fois qu'un gugus me demande "c'est un zoom combien" quand j'ai le 50/1.8, le 85/1.8 ou le 105 macro monté sur le boitier, je répondrai plein d'aplomb "c'est un zoom x1 !" (mais je m'abstiendrai d'ajouter "voire inexistant", c'est trop la loose).  :D :D

;D

Il y a quand même du bon en bout de ligne avec ce post surréaliste. C'est fini la querelle zoom/fixe!

Tout le monde n'utilise plus que des zooms! C'est juste que certains utilisent des zooms X1, voire inexistants... Super!

Citation de: Tonton Bruno le Septembre 07, 2010, 17:27:44
Tu sais, si tu me croises dans une rue de Paris en train de faire une photo au D3 + PC-E 24mm sans trépied, tu me verras en effet utiliser le mode LiveView, à la fois pour la mise au point précise, puis pour le respect des verticales et des horizontales, que je réussis mieux ainsi.

Voyons, Tonton, je sais du premier coup d'oeil différencier le vrai, le pur, le dur, l'expert, quoi !.....de l'amateur qui sort du bus et qui se met immédiatement, sans la moindre reflexion, en position d'adoration photographique, bras tendus vers le sujet, eventuellement une main formant visière, yeux plissés, zoom en position mini (par défaut !), bref cherchant desespérement à voir quelque chose sur son écran.....

Illustration : et là, en plus , l'expert cadre de travers, ce qui fait vachement pro (?)

Jacques

Citation de: jac70 le Septembre 07, 2010, 19:08:37
Illustration : et là, en plus , l'expert cadre de travers, ce qui fait vachement pro (?)

Ben oui, c'est un "expert" : le cobra forcé sur la position "24mm" + diffuseur positionné, ça classe tout de suite le photographe !

;-)

Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2010, 19:15:18
Ben oui, c'est un "expert" : le cobra forcé sur la position "24mm" + diffuseur positionné, ça classe tout de suite le photographe !

;-)

Comment tu vois qu'il est forcé sur la position "24mm" ? Et en quoi le diffuseur est-il gênant dans ce cas ?
(Ma question te semble sûrement idiote mais tant pis j'assume.  ;))

Citation de: coval95 le Septembre 07, 2010, 19:27:47
Comment tu vois qu'il est forcé sur la position "24mm" ? Et en quoi le diffuseur est-il gênant dans ce cas ?

Ben... suis moi-même un "expert" (;-) et je reconnais tout de suite un réflecteur de SB-25 (ou avoisinnant) dont le réflecteur a été positionné sur sa plus courte focale* !

(le diffuseur ne peut qu'améliorer la lumière, sauf si la puissance "consommée" est incompatible avec la portée désirée...)
*la tête mobile du flash est positionnée juste derrière le réflecteur du flash...

Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2010, 19:56:35
Ben... suis moi-même un "expert" (;-) et je reconnais tout de suite un réflecteur de SB-25 (ou avoisinnant) dont le réflecteur a été positionné sur sa plus courte focale* !

(le diffuseur ne peut qu'améliorer la lumière, sauf si la puissance "consommée" est incompatible avec la portée désirée...)
...

Je supposais que ta remarque était ironique (selon ton habitude). Finalement, tu considères la position du réflecteur adaptée à la situation ?

Cette image çà fait réfléchir quand même :-[
Le rideau des adeptes du Live View qui campe devant le sujet.

4 sur 5 qui ne savent pas qu'il y a un viseur. ???
Après on s'étonne que des fils comme celui-ci se développent.
Sony A55?
On n'est pas sorti de l'auberge.

Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2010, 19:56:35(le diffuseur ne peut qu'améliorer la lumière, sauf si la puissance "consommée" est incompatible avec la portée désirée...)

Bonsoir,

Je suis surpris d'une telle remarque de ta part. Ci a indiqué à de nombreuses reprises avec exemple à l'appui que le diffuseurs ne servaient à rien au niveau amélioration de la qualité de la lumière. Le seul effet, est de "bouffer" de la puissance au flash. Le seul système efficace est de procéder par réflexion, avec un réflecteur de type casquette Lumiquest par exemple.

Bonne soirée.
Xavier

Citation de: xcomm le Septembre 06, 2010, 23:50:31Effectivement, c'est bon à savoir, car je ne l'ai jamais testé. J'avais testé le D60 + 18-55, et c'est vrai que l'AF, ainsi que la latence au déclenchement était une catastrophe. C'est mieux que le D3000, sur ce que j'ai pu voir. Ouf, enfin ça semble tenir la route.

Un autre essais : le D300 + 24-70 AFS, plus lent que le F6 + Sigma 24-70 non motorisé. Donc un peu déçu par le 24-70 Nikon monté sur les derniers types de module AF à la mode.
Un autre teste : Le 50/1,4 AFS sur D700, plus lent que le Sigma 50/1,4 HSM monté sur un ... D40 !

Donc au final, AFS est loin d'être synonyme de vitesse sur tous les objectifs. C'est mon expérience, et si je devais acheter un 50mm, c'est claire  que mon choix se tournerait vers Sigma, pour être plus à l'aise en reportage un peu remuant.

Bonsoir,

mes remarques concernaient évidemment l'AF par détection de phase.  8) Je n'ai jamais testé le Live-view sur les boîtiers autres que mon Olympus E-420.

Bonne soirée.
Xavier

Citation de: coval95 le Septembre 07, 2010, 21:22:53
Je supposais que ta remarque était ironique (selon ton habitude). Finalement, tu considères la position du réflecteur adaptée à la situation ?

Citation de: xcomm le Septembre 07, 2010, 21:49:05
Bonsoir,

Je suis surpris d'une telle remarque de ta part. Ci a indiqué à de nombreuses reprises avec exemple à l'appui que le diffuseurs ne servaient à rien au niveau amélioration de la qualité de la lumière. Le seul effet, est de "bouffer" de la puissance au flash. Le seul système efficace est de procéder par réflexion, avec un réflecteur de type casquette Lumiquest par exemple.

Bonne soirée.
Xavier

Disons que ça ne peut pas nuire...

Personnellement, je n'ai jamais constaté de différences à faible distance, que ce soit avec le diffuseur ou en flash indirect. Mais cela est logique : plus le flash est près, moins il se comporte comme une source ponstuelle, avec les inconvénients qui vont avec...

(je pense malgré tout que le diffuseur peut favoriser une meilleure couverture lumineuse en GA)

Pour ma part, en argentique, je trouvais que le diffuseur évitait l'effet "fromage blanc" quand le flash était utilisé prés du sujet.

Citation de: coval95 le Septembre 07, 2010, 22:11:32
Pour ma part, en argentique, je trouvais que le diffuseur évitait l'effet "fromage blanc" quand le flash était utilisé prés du sujet.

Jamais connu l'effet fromage blanc, avec ou sans diffuseur...

Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2010, 23:08:58
Jamais connu l'effet fromage blanc, avec ou sans diffuseur...

C'est à ça qu'on reconnaît les experts sans doute...

Citation de: coval95 le Septembre 07, 2010, 23:30:44
C'est à ça qu'on reconnaît les experts sans doute...

Nan : j'ai toujours eu de bons appareils...  ;-)

Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2010, 23:45:48
Nan : j'ai toujours eu de bons appareils...  ;-)

Verso, je te décerne le label d'expert en modestie !  ;)

 [at] TheGuytou Pour le kalashnikov 47, j'en possède pas un, mais j'ai eu la chance de l'entendre..
une merveille russe très solide qui a peut être inspiré la marque Nikon..!

Punition (ou formation) pour khgbc : faire des photos pendant 1 an avec un Pentax 67.

C'est sûr que la rafale d'un P67... ;)

Citation de: Joan le Septembre 07, 2010, 21:23:34
Cette image çà fait réfléchir quand même :-[
Le rideau des adeptes du Live View qui campe devant le sujet.

4 sur 5 qui ne savent pas qu'il y a un viseur. ???

Diantre !!!!
Ta réflexion est extrêmement risquée sur ce forum. Attends toi aux foudres des défenseurs de la cause numérique.
On va t'expliquer qu'ils sont tous en manuel avec BDB réglé sur une charte et le cinquième doigt sur le correcteur d'expo .

;)

Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2010, 23:08:58
Jamais connu l'effet fromage blanc, avec ou sans diffuseur...

Faut dire : as tu déjà utilisé un flash ?  ;)

Citation de: CLeC le Septembre 08, 2010, 08:44:36
Faut dire : as tu déjà utilisé un flash ?  ;)

Dans ma jeunesse, beaucoup !

;-)

Finalement, je n'ai pas pu me retenir de voir ce qui pouvait alimenter autant un fil au titre si bassement trollesque... Et je n'aurai qu'un seul mot :

Citation de: senbei le Septembre 06, 2010, 22:33:27
La quoi ? Visée optique ? Regarder dans le viseur ? Ah bon...  ;D

Superbe.

Quoique, on voyait souvent du temps de l'argentique les photojournalistes tenir l'appareil en l'air à bout de bras et déclencher sans viser,  au jugé (au GA). :P ;D

Citation de: benjiko le Septembre 08, 2010, 08:09:42
....Attends toi aux foudres des défenseurs de la cause numérique.
On va t'expliquer qu'ils sont tous en manuel avec BDB réglé sur une charte et le cinquième doigt sur le correcteur d'expo .

;)

???
Y a une cause numérique? Ou? qui? faut cotiser?

Je dirais plus exactement une cause du viseur numérique. (ou pas numérique).
Le viseur permettant un live view (une vue réelle instantanée) plus rapide, sans interférence de la lumière extérieure, et mieux cadrée (avec un verre, un seul, quadrillé). ;)

Dailleurs sur la photo, notre ami avec son reflex avait deux solutions :
1) Rester derrière le rideau défenseur, et procéder à une incantation numérique au dessus des têtes, face au dieu soleil, les bras en extension.
2) Franchir ce même rideau, et oser le plan original grand angle, (avec le risque du fromage blanc), mais certainement bien cadré.
Il a choisi la deux en diagonale: l'expert imaginatif 8)

Citation de: Escartefigue le Septembre 08, 2010, 10:33:43
Quoique, on voyait souvent du temps de l'argentique les photojournalistes tenir l'appareil en l'air à bout de bras et déclencher sans viser,  au jugé (au GA). :P ;D

Conscience professionnelle : Bien couvrir l'évènement.

Citation de: Joan le Septembre 08, 2010, 10:41:04
???
Y a une cause numérique? Ou? qui? faut cotiser?

Non pas besoin de cotiser juste de lucidité.
Cette image elle me fait marrer. Et après on t'explique que nos petits vieux sont à la pointe de la Photo et de ses paramètres.
;)

Citation de: Escartefigue le Septembre 08, 2010, 10:33:43
Quoique, on voyait souvent du temps de l'argentique les photojournalistes tenir l'appareil en l'air à bout de bras et déclencher sans viser,  au jugé (au GA). :P ;D

Ce n'est pas idiot, ça permet de prendre la photo tout en regardant en direct la scène réelle.
Je ne suis qu'une simple amatrice et quand je fais des photos (souvenirs de voyages par exemple), j'ai souvent l'oeil rivé sur le viseur optique de mon D90 et mon mari me dit que ne vois les choses qu'au travers d'une minuscule lucarne...  :D

Citation de: Joan le Septembre 08, 2010, 10:41:04
...
Le viseur permettant un live view (une vue réelle instantanée) plus rapide, sans interférence de la lumière extérieure, et mieux cadrée (avec un verre, un seul, quadrillé). ;)
...

Le viseur optique donne une vue réelle instantanée de la réalité *.
Le live-view donne une vue "réelle" quasi-instantanée de la photo telle qu'elle va être.

* Mais qu'est-ce que la réalité ? Dans notre cas, elle est vue par nos yeux et interprétée par notre cerveau, la réalité pour un aigle ou un mulot est tout autre...  ;)

Citation de coval95 "j'ai souvent l'oeil rivé sur le viseur optique de mon D90 et mon mari me dit que ne vois les choses qu'au travers d'une minuscule lucarne..."
C'est un peu pour cette raison que certains choisissent la visée télémétrique qui permet notamment une vision périphérique de l'image. ;)

Citation de: Escartefigue le Septembre 08, 2010, 12:35:21
C'est un peu pour cette raison que certains choisissent la visée télémétrique qui permet notamment une vision périphérique de l'image. ;)

Même avec un 21mm ?

 ;D

Citation de: coval95 le Septembre 08, 2010, 12:25:48
Je ne suis qu'une simple amatrice et quand je fais des photos (souvenirs de voyages par exemple), j'ai souvent l'oeil rivé sur le viseur optique de mon D90 et mon mari me dit que ne vois les choses qu'au travers d'une minuscule lucarne...  :D

Ça me rappelle une histoire :

Un type demande à son copain : "C'était bien tes vacances ?" Et il répond "Je ne sais pas, il faut que je fasse développer les photos pour voir."  ;D

Citation de: coval95 le Septembre 08, 2010, 12:25:48
Le live-view donne une vue "réelle" quasi-instantanée de la photo telle qu'elle va être.

Comme dit par ailleurs, je ne suis pas 100% d'accord : ça donne une vue réelle du jpeg fait par l'appareil... Pas forcément très utile quand on fait du raw.

Et pour ce qui est de

Citationmon mari me dit que ne vois les choses qu'au travers d'une minuscule lucarne... 

On peut aussi viser avec les deux yeux ouverts, même si ça demande un poil d'entrainement dans certains cas (c'est beaucoup plus facile avec une focale proche de la normale ou un peu au-dessus).

Citation de: stabilo60 le Septembre 08, 2010, 12:45:48
Ça me rappelle une histoire :

Un type demande à son copain : "C'était bien tes vacances ?" Et il répond "Je ne sais pas, il faut que je fasse développer les photos pour voir."  ;D

:D :D :D

Citation de: Nikojorj le Septembre 08, 2010, 12:48:14
Comme dit par ailleurs, je ne suis pas 100% d'accord : ça donne une vue réelle du jpeg fait par l'appareil... Pas forcément très utile quand on fait du raw.
...

Très juste comme remarque mais ma réflexion s'adressait à Joan qui écrivait "Le viseur permettant un live view (une vue réelle instantanée) plus rapide". Je voulais seulement faire remarquer que Live View ne veut pas dire "vue vivante de la réalité" mais "vue vivante de la photo". J'espère me faire comprendre.
Il y a peut-être une confusion avec le "spectacle en live" qui, lui, montre des artistes en chair et en os contrairement au spectacle sur un écran !  ;)

j'insiste pas sur le côté drolatique du post initial, verso s'en est chargé à juste titre

Mais juste une hypothèse : les prises en mains réalisés en magasin type fnouc ou autres ne sont elles pas biaisées par des appareils manipulés n'importe comment par des tas de gens ? J' ai eu ainsi entre les mains des modèles haut de gamme particulièrement poussifs et visiblement anormalement usés

Citation de: Nikojorj le Septembre 08, 2010, 12:48:14

Citation de: coval95 le Septembre 08, 2010, 12:25:48
Le viseur optique donne une vue réelle instantanée de la réalité *.
Le live-view donne une vue "réelle" quasi-instantanée de la photo telle qu'elle va être.

Comme dit par ailleurs, je ne suis pas 100% d'accord : ça donne une vue réelle du jpeg fait par l'appareil... Pas forcément très utile quand on fait du raw.

Moi je préciserai  :P : Le live-view donne une vue réelle du jpeg fait par l'appareil au travers d'un écran ridiculement petit et à faible définition (en regard du capteur). Les puristes ajouteraient même écran non calibré, voir mal orienté (par rapport à la luminosité ambiante, aux reflets, etc...)  ;D

Citation de: VOLAPUK le Septembre 08, 2010, 15:02:54
j'insiste pas sur le côté drolatique du post initial, verso s'en est chargé à juste titre

Mais juste une hypothèse : les prises en mains réalisés en magasin type fnouc ou autres ne sont elles pas biaisées par des appareils manipulés n'importe comment par des tas de gens ? J' ai eu ainsi entre les mains des modèles haut de gamme particulièrement poussifs et visiblement anormalement usés

Faudrait suivre quand même ! senbei a identifié la cause du problème, reconnue par l'auteur du fil lui-même : il a testé le D90 en live-view !
Essaie une fois l'AF du D90 en live-view, tu m'en diras des nouvelles !

Citation de: Prowler le Septembre 08, 2010, 15:09:25
Comme dit par ailleurs, je ne suis pas 100% d'accord : ça donne une vue réelle du jpeg fait par l'appareil... Pas forcément très utile quand on fait du raw.

Moi je préciserai  :P : Le live-view donne une vue réelle du jpeg fait par l'appareil au travers d'un écran ridiculement petit et à faible définition (en regard du capteur). Les puristes ajouteraient même écran non calibré, voir mal orienté (par rapport à la luminosité ambiante, aux reflets, etc...)  ;D

Si tu veux mais bon, ce fil n'a peut-être pas vocation à devenir une encyclopédie sur le live-view !  ;D ;D ;D

Citation de: benjiko le Septembre 08, 2010, 12:20:21
Cette image elle me fait marrer. Et après on t'explique que nos petits vieux sont à la pointe de la Photo et de ses paramètres.
;)

Tiens ça me rappelle un fil sur l'incompétence notoire des retraités face à la photo en général et au numérique en particulier ! C'était pas toi, l'animateur ?
Allez, une autre, au même endroit que la précédente....Pas tous des petits vieux !

Jacques

Citation de: jac70 le Septembre 08, 2010, 15:37:42
Tiens ça me rappelle un fil sur l'incompétence notoire des retraités face à la photo en général et au numérique en particulier ! C'était pas toi, l'animateur ?
Allez, une autre, au même endroit que la précédente....Pas tous des petits vieux !

Jacques

Ah, je l'avais oublié celui là (le fil).
Non par sur l'incompétence mais sur le fait que la technologie évolue plus vite que l'homme.
Et sur ta photo Jacques, je ne suis pas sur que 100% des "figurants" qui ont un compact à la main ont passés 20ans sur un argentique (ceux là, sont déjà en reflex, et mieux équipés que moi  :-\) .
Et encore que, en effet certains devaient également ce limiter au choix de la pellicule, 100, 200 ou 400 (ce que je faisais en compact argentique avec mon ixus L1).

De ce fait difficile de penser qu'ils pensent réglages sur ton cliché, mais plutôt "On, clic et Off", et bien un APN ne se limite pas a cela il a plein d'autres possibilités qui sont et resteront inconnues pour un grand nombre.

Cordialement
Benoit

Ps: Oui en effet je suis le Popeye du compact.

Citation de: waldokitty le Septembre 08, 2010, 18:29:45
Certains sont en âge d avoir connu (jeunes) un Leica III, ce serait rigolo de leur en mettre un dans les mains pour voir  :D

Hi, hi : les viseurs "trou de serrure" avant l'heure...  ;-)

je viens de tomber sur ce fil, qui me prouve encore une fois que la bêtise humaine n'a pas de limites malheureusement...
"Un reflex c'est l'absence de pdc, voir risible

Donc si vous avez besoin de pdc, la seule solution de monter dans les ISO, donc en montant dans les ISO on détériore l'image.

L'autre solution, des optiques lumineuses avec un zoom de 1x, voir inexistant"

c'est tellement drôle, moi qui croyait qu'on pouvait fermer le diaph pour augmenter le pdc, on m'aurait menti ?
Comment un type comme ça peut faire des photos ? ça me dépasse...

Citation de: coval95 le Septembre 08, 2010, 12:25:48
Ce n'est pas idiot, ça permet de prendre la photo tout en regardant en direct la scène réelle.
Je ne suis qu'une simple amatrice et quand je fais des photos (souvenirs de voyages par exemple), j'ai souvent l'oeil rivé sur le viseur optique de mon D90 et mon mari me dit que ne vois les choses qu'au travers d'une minuscule lucarne...  :D
Le viseur optique donne une vue réelle instantanée de la réalité *.
Le live-view donne une vue "réelle" quasi-instantanée de la photo telle qu'elle va être.

* Mais qu'est-ce que la réalité ? Dans notre cas, elle est vue par nos yeux et interprétée par notre cerveau, la réalité pour un aigle ou un mulot est tout autre...  ;)

Le viseur optique c'est un vrai "live view" : C'est juste ce que je voulais dire : Instantané, réel, et en chambre noire (renvoyé par pentraprisme).
Mais c'est vrai qu'il m'arrive aussi de faire un premier essai en aperçu numérique, pour voir la bdb et jeter un coup d'oeil sur l'histogramme pour régler au mieux vers la droite sans cramer les HL.

Sinon un Aigle je veux bien être, mais avec des trous de souris ::), (viseurs actuels bien petits pour la plupart des APS-C, mais toujours en chambre noire).
Pour l' AI servo je ne l'ai pas, je ne suis pas en Canon. :P

Fort, tres tres fort...

Je rajouterais que les objectifs qui ouvrent à moins de f/8 sont de la merde (et encore je suis gentil)...parce que c'est pas net quand tu fais la mise au point sur un objet proche...

C'est vrai que je me suis bien poilé en lissant ce fil.

Mais j'ai évité de répondre dans la foulée même si mes doigts me démangeaient.
Je crois que j'ai bien fait car après avoir laissé reposé... Mon ventre... Et a froid.
Et bien le pire de cette histoire c'est qu'il est sérieux, il y crois dur comme fer et en fait c'est cela le plus inquiétant.
Ce qui l'est encore plus c'est que je suis persuadé qu'il est loin d'être le seul à penser cela, si on prend la population dans son ensemble et bien je pense qu'ils sont probablement même majoritaires à penser ça... Et la ça fout vraiment la trouille ;-)

 :o Ce post est génial... on se marre tout le long :D
Vivement la suite ! ;D

Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2010, 12:43:40
Même avec un 21mm ?

;D ;D ;D

Dans la photo de Jac j'aime bien le type en rouge qui film en format portrait  ;D ça va être sympa à regarder sur le plasma  ;D ;D

Nous tenons le JC Vandame de la photo !  ;)

Moi qui ne suis jamais moqueur...... :P

Citation de: Yann.M le Septembre 12, 2010, 22:36:53
Dans la photo de Jac j'aime bien le type en rouge qui film en format portrait  ;D ça va être sympa à regarder sur le plasma  ;D ;D

Euh.... moi, je ne critiquerai pas  ;D ;D ;D ;D
Il m'est arrivé, alors que je n'avais que mon camescope HD sous la main, de m'en servir en mode photo (2mpix interpolés en 6mpix, c'est mieux que rien !)
Et quelque fois, en portrait.
C'est vrai que ça fait bizarre  ;)

Jacques

j'ai eu les mêmes problèmes, j'avais mis l'objectif à l'envers !!!!!!!!!!!!

Dans le genre 'je veux utiliser mon reflex comme un bridge', il n'y avait pas un fil dont l'auteur se demandait pourquoi, lorsqu'il paramétrait son appareil pour faire du n&b, l'image dans le viseur était toujours en couleur ?

Par contre, pour ce qui est de filmer avec l'appareil en position verticale, ça m'est arrivé il y a quelques années avec un bridge. Quand j'ai voulu montrer la vidéo sur mon ordi, à l'époque heureusement j'avais un écran qui pouvait basculer de 90 degrés. J'ai pris un air entendu en le basculant, ce qui m'a permis d'éviter un grand moment de solitude...   

Bon, sinon le D90, c'est vrai que c'est de la daube. En tout cas, c'est ce que je dirai peut être à ma femme dans quelques semaines pour justifier l'achat du D7000...
... oui mais alors comment justifier mon envie de le garder comme second boitier ?

P'taing, c'est pas gagné !  ;D

Un peu d'eau à ton moulin: "Et puis maintenant avec ce D7000, Pfff un D90 ça vaut plus rien... Tiens c'est même pas la peine que j'essaye de le revendre, autant le garder pour dépanner"  ;)

Citation de: luistappa le Septembre 21, 2010, 01:59:13
Un peu d'eau à ton moulin: "Et puis maintenant avec ce D7000, Pfff un D90 ça vaut plus rien... Tiens c'est même pas la peine que j'essaye de le revendre, autant le garder pour dépanner"  ;)

Tu peix même ajouter : pour piéces de rechange  ;D ;D

Citation de: senbei le Septembre 06, 2010, 22:33:27
Regarder dans le viseur ? Ah bon...  ;D

Il y a un viseur sur les reflex ? Ah ben si on nous dit pas tout aussi...
Je me disais bien que je me fatiguais vite avec mon 7D + 70-200 2.8 à bout de bras  ;D

L'auteur du fil a visiblement été très déçu par l'ergonomie d'un des meilleurs réflex et ses remarques font d'autant plu mal qu'elles sont justifiées. Le live-view ne transforme pas un réflex en compact. Un réflex est plus lourd, bruyant et l'autofocus en live-view beaucoup plus lent que celui de nombreux compacts.

C'est d'ailleurs pour ce genre d'utilisateur que les nouveaux pen, nex etc... ont été conçu. Reste à savoir si ce « nouveau » marché aura du succès. Personnellement je ne suis pas sûr que ce marché soit suffisant mais après tout je ne suis pas devin et je peux me tromper.

Citation de: lorifix le Septembre 21, 2010, 11:00:44
(...)
C'est d'ailleurs pour ce genre d'utilisateur que les nouveaux pen, nex etc... ont été conçu. Reste à savoir si ce « nouveau » marché aura du succès. Personnellement je ne suis pas sûr que ce marché soit suffisant mais après tout je ne suis pas devin et je peux me tromper.

Hoya, qui fournit du verre et des lentilles à bien des opticiens photo et connaît par conséquent leurs projets, le voit à 30% du total des appareils numériques à objectifs interchangeables d'ici 2 ans :

"In Japan, in particular, the mirrorless camera market is growing and is positioned to capture approximately 30% of the SLR market.

Overseas, mirrorless cameras are selling to some degree in the United Kingdom. Manufacturers may not have got around to sales yet but one way or other the mirrorless cameras are starting to catch on, and all companies will be focusing on sales from now. I think they will have about 30% of the global SLR market within two years or so."

Propos tenus devant les analystes à l'occasion de la présentation des résultats du 1er trimestre 2010-2011 (avril-juin 2010) par M. Hamada, Chief Operating Officer de Hoya.

Source : http://www.hoya.co.jp/english/investor/fs20100803_3e.pdf

Samsung est plus volontariste en voyant les mirrorless dépasser les reflex traditionnels en 2012 ou 2013 mais il y a une bonne part de plaidoyer pro domo dans cette déclaration :

"'The mirrorless camera will be the new locomotive of digital camera market growth going forward and it will take over the SLR market in 2012 or 2013,' said SanJing Park, head of Samsung's Digital Imaging Business.

'The new segment is already attracting consumers from compact users and will grab further market share by adding more consumers from the SLR category,' Park told reporters at a press conference in Seoul, South Korea yesterday.

Samsung predicted that the mirrorless market will grow ten-fold inside five years - reaching 15.3m units by 2015 from an estimated 1.5m this year, reports news agency Reuters."

Source : http://www.amateurphotographer.co.uk/news/mirrorless_cameras_to_eclipse_dslrs_by_2012_news_301885.html

Citation de: jac70 le Septembre 08, 2010, 15:37:42
Tiens ça me rappelle un fil sur l'incompétence notoire des retraités face à la photo en général et au numérique en particulier ! C'était pas toi, l'animateur ?
Jacques

Bonjour à tous.
Je me suis inscrit sur ce forum rien que pour répondre ce post...car je suis (jeune) retraité (61 ans). Et oui c'était avant les grèves !!!
Il ne faudrait peut-être pas généraliser.
J'ai commencé la photo à 10 ans avec un "cube" Kodak.
Comme je n'avais pas de sous, j'ai même utilisé des feuilles d'arbre comme pellicules ; ça vous dit quelque chose ? Pas de souvenir de vos cours de Sc. Nat ? La synthèse de l'amidon par les plantes grâce à la chlorophylle, ça vous dit quelque chose ?
A 13 ans, j'achetai mon premier 24X36, un Voigtlander (que j'ai toujours) entièrement manuel : MAP, ouverture, vitesse, réglage de la Pdc par bague, pas de cellule...
Je développais mes films noir et blanc, mais habitant à la cambrousse, il était impossible de trouver des produits tout faits : il fallait donc acheter des "sels" chez le pharmacien et faire soi même les mélanges, révélateur, fixateur...
Je suis allé jusqu'à réaliser ma propre "tireuse" pour obtenir les positifs (sans agrandissement of course)
Il m'a fallu attendre le jour de la naissance de ma première fille en 1971, pour m'offrir un reflex, le Canon Ftb Ql (pas de flash TTL à l'époque).

Mais, après des années et des années à trimballer partout des kilos de matériel, trépied réversible, soufflet, chariot de distance, bagues allonge, flash, zoom, etc on peut finir par se lasser et tout laisser tomber ! Ou choisir quelque chose de plus léger, un Minox par exemple...

Je passe sur la vidéo que j'ai pratiqué aussi pendant quelques années : mais passer 15 ou 20 h pour dérusher, monter à l'image près et faire un doublage son pour obtenir un 26 min présentable, on fini aussi par s'en lasser, surtout qu'il s'agissait d'analogique.

Puis je suis passé au compact numérique (actuellement un pana TZ5 après un canon A95) et si je suis là c'est que je compte revenir au rélex... avec live view !!!

Mais quand je lis certains de vos posts, j'ai l'impression d'avoir à faire à des jeunes plus vieux que moi, qui ne jurent que par visée optique, qui refusent certains progrès technologiques, qui se prennent pour ses pros, qui savent tout mieux que les autres. Vous n'avez sans doute pas connu les tout débuts du numérique par rapport à l'argentique : quelle d'aube !!!

Respectez un peu les anciens : ils ont peut être encore des choses à vous apprendre, même s'ils utilisent un compact !!!

PS : je sais ce qu'est faire du fromage blanc...
Mon site météo, réalisé à la mano : http://www.meteo-plouguerneau.fr (http://www.meteo-plouguerneau.fr)

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 05:04:30

Mais quand je lis certains de vos posts, j'ai l'impression d'avoir à faire à des jeunes plus vieux que moi, qui ne jurent que par visée optique, qui refusent certains progrès technologiques, qui se prennent pour ses pros, qui savent tout mieux que les autres. Vous n'avez sans doute pas connu les tout débuts du numérique par rapport à l'argentique : quelle d'aube !!!

+1 Et je généralise. Certains trolls ne regardent que leur nombril et n'écoutent que leur opinion. Malheureusement on ne respecte plus l'avis des autres. On a tous le droit de donner son opinion mais beaucoup oublie le respect vis à vis d'autrui

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 05:04:30
Bonjour à tous.
Je me suis inscrit sur ce forum rien que pour répondre ce post...car je suis (jeune) retraité (61 ans). Et oui c'était avant les grèves !!!
Il ne faudrait peut-être pas généraliser.

Je me permets de te répondre, en tant qu'animateur d'après Jacques. ;)
Déjà le post exact n'est pas sur les retraités et la photo en général mais parti d'un constat sur la prise de vue au compact suite a quelques photos postées.
Ton avis n'est en rien remis en cause, maintenant on vends près de 4000000 d'Apn par an en France (si mes souvenirs sont bons) et malheureusement le monde de la photo ne se limite ni au forum de chassimage ni aux passionnés.

Tout le monde aujourd'hui shoot live view et en auto au compact, jusque là rien de nouveau.
En les voyant faire et sans prétention, je me dis qu'en effet 90% ne soupçonnent pas vraiment les possibilités et réglages autres que nuit, portrait, paysage de leur compact. Je me fait même le plaisir de leur expliquer quand l'occasion se présente et que le temps ne me manque pas (je suis égoïste et pressé ;)) .
Donc sans y aller par quatre chemins, ils sont plus ou moins dépassés par les performances de leur Apn comme je le suis devant un Iphone4. On le vit très bien et j'irais même jusqu'au :"On s'en tape". Donc qu'on est 15, 35 ou 60ans on utilise un Apn tout comme on a ou pas utilisé un jetable et en plus cela suffit pour leurs utilisations.

Maintenant parti de ce constat il faut également ce rendre a l'évidence qu'un jeune aujourd'hui et dans ce raisonnement, a quand même une faculté d'adaptation plus rapide a ces nouvelles technologies puisqu'il les vit chaque jours. Et puis ce qui existe aujourd'hui (Ipad, Smartphone, Wii..) n'a pas été inventé il ya 40ans mais 5ans et encore.

Donc en plus de savoir accepter la critique il ne faut pas, en effet, généraliser son propre cas.
A moins qu'on est les 4000000 d'Apn dans son garage et donc dans ce cas précis l'échantillon pourrait se résumer a soit même.
Je ne fait qu'un constat, ce n'est ni une attaque, ni autre chose, ce n'est qu'un constat de notre société d'aujourd'hui.

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 05:04:30
Mais quand je lis certains de vos posts, j'ai l'impression d'avoir à faire à des jeunes plus vieux que moi, qui ne jurent que par visée optique, qui refusent certains progrès technologiques... quelle d'aube !!!

La vidéo, les 25600 ISO, 6Vps, capteurs de 16millions... sur un D7000 sont peut être pour toi des progrès (pas de vidéo ni de 6Vps sur le D3x, ;D... un boitier anti progès)
En effet ces évolutions formalisent et font exploser la polyvalence des reflex d'entrée et de milieu de gamme.
Maintenant montre moi un résultat à 40mm au D7000 18-250 puis avec un D90 17-55 et puis on comparera le progrès.

Citation de: benjiko le Octobre 14, 2010, 10:25:10
Je ne fait qu'un constat, ce n'est ni une attaque, ni autre chose, ce n'est qu'un constat de notre société d'aujourd'hui.

AH si j'ai oublier mon constat initial:
90% des utilisateurs de compact se retrouvent pour moi dépassés par la technologie qu'ils ont entre les mains ce qui n'empêche évidement pas de prendre des photos.
En ce qui concerne les personnes âgées, déjà que nous sommes nous mêmes déjà plus ou moins perdus dans cette technologie, je me mets a leurs places...
Il n'a donc jamais été question d'incompétence notoire mais de fossé technologique de plus en plus grand et pour tous.

Citation de: benjiko le Octobre 14, 2010, 10:25:10Maintenant parti de ce constat il faut également ce rendre a l'évidence qu'un jeune aujourd'hui et dans ce raisonnement, a quand même une faculté d'adaptation plus rapide a ces nouvelles technologies puisqu'il les vit chaque jours. Et puis ce qui existe aujourd'hui (Ipad, Smartphone, Wii..) n'a pas été inventé il ya 40ans mais 5ans et encore.

Pas du tout d'accord avec ton analyse !
Il est bien évident que si tu mets côte à côte un "vieux" de 60 ans et un jeune de 12 ans, les deux n'ayant jamais touché un apn ni appareil argentique, n'y connaissant rien aux "nouvelles technologies" entre autre à  l'informatique, le jeune apprendre plus vite.

Mais tu sembles oublier que les "vieux" ont été jeunes !!!
Je crois que l'on pouvait lire dan CI du début des années 80 que le numérique n'égalerait jamais l'argentique...
Je suis également assez fana d'audio et il reste encore des détracteurs du numérique qui ne jurent que par leur vinyles tout comme certains d'entre vous ne jurent que par la visée optique...
En 1995, je faisais mon 1er achat sur Internet, aux US, avec carte de crédit !
Quand mon gendre a un problème informatique, ou météo pour son site, qui fait la hot-line ?

Je ne suis pas né avec le numérique, c'est lui qui est né avec moi. Pourquoi moi et d'autres de mon âge, beaucoup plus nombreux que tu ne le pense, nous n'aurions pas les mêmes facultés d'adaptation ? C'est du grand n'importe quoi !
tu as un comportement de jeune chauffeur avec un A au cul : il vient d'avoir son permis et conduit donc forcément mieux que les autres. Il peut se permettre de faire des excès de vitesse parce qu'il n'est pas dangereux. Et il ne veut surtout pas être emmerdé par les "vieux" qui respectent les limitations de vitesse et sont donc dangereux...

Donc pour toi, les "vieux" ne vivent pas ces nouvelles technologies tous les jours ?
Ce que tu n'as pas compris c'est que la photo s'est beaucoup démocratisée avec les apn compacts et rares sont ceux qui n'en ont pas. Évidemment tout le monde ne connait pas les possiblilités de son apn...
Utilises-tu Word ou Excel ? ou même Photoshop, Lightroom, The Gimp, etc... Connais-tu ou utilises-tu tout leur potentiel, toutes leurs fonctions ?
Cela m'étonnerait fort. Pour autant, je ne vais pas te dire que tu ne sais ps t'adapter.

On peut avoir des bêtes de courses et en faire de la merde : je voyage beaucoup et parfois en organisé. J'ai eu l'occasion de voir des jeunes avec des appareils
de course qui shootent à travers les vitres dégueulasses d'un bus en marche sur autoroute, qui font 5000 clichés en 2 semaines, en gardent 3000 et en tirent 800 sur papier !!! Ils photographient tout et n'importe quoi.
Sur un site, ils ne prennent même pas la peine de se déplacer pour choisir un bon cadrage, se rapprocher du sujet : pas grave, c'est fait pourquoi un zoom ?
Perso, sur un séjour d'environ 2 semaines, je prends quelque 300 photos et j'en garde une centaine. Pour un diaporama, j'en sélectionne une trentaine !

Des "vieux", compact à bout de bras pour prendre une photo: quel scandale, quelle aberration !
On pourrait en prendre combien des photos de jeunes avec leur portable à bout de bras ? Hein, combien ? Mais eux ne sont pas nuls, ils sont jeunes !

Tu prends les "vieux" pour des arriérés ou quoi ?
Attention, n'oublie pas que toi aussi tu seras vieux un jour...
Et tu penses qu'arrivé à ce moment là tu auras plus de mal à t'adapter que les jeunes qui n'y connaitront encore rien ?
Si quelqu'un pense alors de toi ce que tu penses des "vieux" d'aujourd'hui, j'aimerais être là pour connaitre ta réaction !

Il y a plus de mauvais photographes que de mauvais appareils photos !

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 11:38:14
Pas du tout d'accord avec ton analyse !
Il est bien évident...

Donc d'accord ou pas ?

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 11:38:14
comme certains d'entre vous ne jurent que par la visée optique...

Si pour toi le progrès c'est se balader avec une visière d'écran au cul du reflex a "bout de bras" c'est très bien.
Moi je préfère un œilleton pour des raisons comme les reflets d'écran, le soin au cadrage...

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 11:38:14
Utilises-tu Word ou Excel ? ou même Photoshop...

j'ai une utilisation très basique certes et alors !!!
je suis totalement dépassé et pour information je l'est accepté (je le vis très bien d'ailleurs).

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 11:38:14
Des "vieux", compact à bout de bras pour prendre une photo: quel scandale, quelle aberration !

Sujet précédent donc:
Quand on t'explique ici même que les 10 figurants en question connaissent parfaitement leur matériel...
Excuse moi mais bon ça manque de sérieux et d'objectivité quand on voit la scène.
Après je n'est jamais critiqué la scène, juste les commentaires rendant très technique les prises de vues de ces figurants.
C'est la même histoire pour les jeunes ne t'inquiète pas juste que le fossé technologique est moins évident.

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 11:38:14
Et tu penses qu'arrivé à ce moment là tu auras plus de mal à t'adapter que les jeunes qui n'y connaitront encore rien ?
Si quelqu'un pense alors de toi ce que tu penses des "vieux" d'aujourd'hui, j'aimerais être là pour connaitre ta réaction !

Tout au long de ma courte expérience (bientôt 10ans) je ne me suis jamais penché sur ce qui pourrait me manquer mais sur ce que je pourrais faire.
Le progrès pour ma part me sert juste tous les 4ans a changer de boitier et à ne pas avoir le même que précédemment.
Quand a allumer un cierge pour que le prochain Nikon est le live view... je trouve ça ridicule
Car Nikon ne démocratise que l'utilisation a ne pas confondre avec le résultat.

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 11:38:14
Il y a plus de mauvais photographes que de mauvais appareils photos !

Et ça ne changera pas même avec le live view on est d'accord.
;)

Bonjour à tous,

Je regarde presque quotidiennement ce forum, et j'y interviens parfois, mais c'est la première fois que je consulte ce topic,( à priori constitué de photographes passionnés) et je dois dire que je suis stupéfait.
C'est quoi cette stigmatisation des anciens (présupposés cons et réfractaires aux nouvelles techno) versus les djeuns (présupposés plus agiles d'esprit, donc seuls aptes à saisir l'intêret des nouveautés) ?
Je fais de la photo depuis 50 ans, presque toujours avec des reflex, et j'en ai connu des évo, voire révo-lutions!
depuis 4 ans, je suis passé au numérique, et sans problèmes, y compris pour les logiciels de PP, j'apprécie cette technologie, et suis prêt pour d'autres le cas échéant. Simplement, et c'est peut-être là qu'il y a une différence, devant une supposée avancée, nous les photographes séniors, regardons bien si les avantages annoncés n'altèrent pas, si peu soit-il, la qualité des photos, et si la réponse est positive, nous nous abstenons et attendons que l'inconvénient soit contourné.
Pour le reste, je voyage pas mal, et statistiquemntqui est-ce que je vois "photographier" les bras levés et tendus tout en marchant, et avec un téléphone, ou flasher un sujet distant de 50 m, eh bin c'est en grosse majorité des djeuns qui n'ont pas compris les limites desdits téléphones; et ce faisant, ils pourissent la vie des vrais photographes en squattant les sites pour regarder ce qu'il y a sur leur écran (et qui finira à la poubelle)

Alors, il y a autant de bons photographes et de crétins bling-bling chez les djeuns et les séniors, et je le vois tous les jours dans le photo-club que j'anime. Comme dit par un autre OP, à expérience et niveau intellectuel similaires, pas de raison de nous faire le procès d'être moins ouvert ou de comprendre moins vite; et je proposerais volontiers à l'intervenant qui a émis ce jugement de nous mettre tous les 2 en présence d'un matériel d'avant garde inconnu de nous, de le manipuler et de regarder ses caractéristiques pendant 15 min, puis que chacun fasse un compte-rendu des thecno employées de leurs avantages et inconvénients etc.., le tout en bon français of course, et on verra bien...

Pour continuer sur cette stupide querelle des anciens et des modernes, le sénior que je suis apelle de tous ses voeux toutes les évolutions à venir, si elles améliorent la qualité des photos dans quelque domaine que ce soit, et comprendre ces technologies ne me posera aucun problème, y compris de rapidité!
Je voudrais aussi dire aux djeuns, parfois un peu présomptueux (cela équilibre le côté casse cou..les des séniors!), que, dans la photo comme dans beaucoup d'autres domaines, on n'arrive pas bien loin sans efforts. Il faut de l'expérience, bien sûr, et bien connaitre son matos, mais aussi étudier les lois de l'optique, de la mesure de la lumière, et plus généralement des techniques qui sont utilisées en photo (optique et boitiers); il faut aussi étudier les lois de la composition, de la perspecive (fuyantes etc..) et tout cela prend du temps; après faire sans cesse des essais sur le terrain et en tirer les conséquences sans complaisance aucune. Et après tout cela, mais après seulement, le talent fera la différence, et il n'a rien à voir ni avec l'age, ni avec la technologie du matos
Alors, les djeuns, sans rancune; certains d'entre vous sont de bons photographes. mais il y en a aussi chez les séniors, et ceux qui le sont ont même l'intention de progresser encore! simplement, l'appareil qui prend tout seul les bonnes photos n'est pas encore là, et en attendant, faut passer par la case travail sur les techno et l'"artistique".

Citation de: benjiko le Octobre 14, 2010, 15:23:35Donc d'accord ou pas ?

c'est un peu simple d'enlever un morceau de phrase de son contexte.
On peut alors faire dire n'importe quoi à n'importe qui !

Citation de: benjiko le Octobre 14, 2010, 15:23:35
Si pour toi le progrès c'est se balader avec une visière d'écran au cul du reflex a "bout de bras" c'est très bien.
Moi je préfère un œilleton pour des raisons comme les reflets d'écran, le soin au cadrage...

Tu n'as pas compris ou je me suis mal exprimé : il y a viseur optique et viseur électronique. Certains ne veulent pas entendre parler du second (mais il n'en est qu'à ses débuts...) On en reparlera dans quelques années !
Mais l'un comme l'autre n'empêchent pas un écran Live view, de préférence pivotant : pour des photos au ras du sol, sans s'allonger, ça peut servir. En hauteur ou à hauteur de taille aussi...

Citation de: benjiko le Octobre 14, 2010, 15:23:35
j'ai une utilisation très basique certes et alors !!!
je suis totalement dépassé et pour information je l'est accepté (je le vis très bien d'ailleurs).

Mais alors, tu es comme les "vieux" ou tu es "vieux" ?

Un copain 2 fois plus jeune que mois, donc un jeune, a un D90 que j'ai pu essayer et je vais peut-être te faire crier au scandale : s'il avait permis de cadrer en 16/9, je l'aurais acheté. Cadrer en 4/3 pour recadrer en 16/9 en post-traitement, ce n'est pas la même chose. Pourquoi en 16/9 ? ma TV HD Sony 52" est en 16/9, mes écrans de PC (il y en a quand même 4 sur mon bureau) sont en 16/9 et je n'aime pas les bandes noires... Et je ne fais pas de tirage papier ou si peu.
Mais là encore, pour certains, en dehors du 4/3, point de salut !

PS : sans aucune méchanceté, ne m'en veux pas, ne confonds pas être et avoir...

Non, non, 3/2 pour moi  ;)

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 18:13:30
c'est un peu simple d'enlever un morceau de phrase de son contexte.
On peut alors faire dire n'importe quoi à n'importe qui !

Je repose ton lien

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 11:38:14
Pas du tout d'accord avec ton analyse !
Il est bien évident que si tu mets côte à côte un "vieux" de 60 ans et un jeune de 12 ans, les deux n'ayant jamais touché un apn ni appareil argentique, n'y connaissant rien aux "nouvelles technologies" entre autre à  l'informatique, le jeune apprendre plus vite.

Je n'est rien dit de plus dans mes propos donc on soit c'est évident soit on est pas d'accord.

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 18:13:30
Mais alors, tu es comme les "vieux" ou tu es "vieux" ?

Je suis comme...  ;)
Je préfère un chrono Omega a une Ps3, un Iphone et un Ipad réunis.
Ce qui est geek ne m'intéresse pas vraiment sa n'empêche pas d'avoir un "smartphone" que j'utilise comme mon ex 3310, si ce n'est la météo et les infos bien utile pour ceux qui ne regarde que très peu la télé.

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 18:13:30
Un copain 2 fois plus jeune que mois, donc un jeune, a un D90 que j'ai pu essayer et je vais peut-être te faire crier au scandale : s'il avait permis de cadrer en 16/9, je l'aurais acheté. Cadrer en 4/3 pour recadrer en 16/9 en post-traitement, ce n'est pas la même chose.

Et bien pour moi sa serait une courbe tri x ou ilford pour enfin faire du noir et blanc potable sans avoir a passé en post.

Citation de: benjiko le Octobre 14, 2010, 19:06:19
Je repose ton lien
Je n'est rien dit de plus dans mes propos donc on soit c'est évident soit on est pas d'accord.
Et bien pour moi sa serait une courbe tri x ou ilford pour enfin faire du noir et blanc potable sans avoir a passé en post.

????? pas compris !
Il faut bien lire : Il est bien évident que si tu mets côte à côte un "vieux" de 60 ans et un jeune de 12 ans, les deux n'ayant jamais touché un apn ni appareil argentique, n'y connaissant rien aux "nouvelles technologies"...
Mais justement ! Je ne connais pas beaucoup d'enfants de 12 ans ayant touché à la photo et intéressés par les nouvelles technologies y compris l'informatique, contrairement à ce que l'on pourrait penser. Par contre, je connais beaucoup de "vieux" qui ont des dizaines d'années d'expérience photo...
Donc, on ne part pas à égalité, nous sommes en avance !

Si tu veux faire du noir et blanc, achète donc un argentique ! J'ai un Olympus OM40 de dispo... :D
J'ai aussi mon Voigtlander tout manuel, de 1963...
Par contre mon Durst M601, si tu sais ce que c'était, est vendu depuis très longtemps.
Il m'a permis de faire des agrandissements que je collais sur bois et qui étaient vendus dans un magasin d'une ville touristique près de chez moi : le fric gagné me permettait d'acheter du matos...
Le développement des films et le tirage des photos, c'était magique...
Mais les logs, c'est bien aussi : on peut se tromper à la prise de vue !

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 20:32:55
????? pas compris !
Il faut bien lire : Il est bien évident que si tu mets côte à côte un "vieux" de 60 ans et un jeune de 12 ans, les deux n'ayant jamais touché un apn ni appareil argentique, n'y connaissant rien aux "nouvelles technologies"...

Pour moi avoir utilisé un argentique qu'il soit jetable, ou en boitier abordable comme j'ai put le faire avec mon ixus à mes débuts  (je ne parle pas de ceux qui y porte intérêt)  n'est pas synonyme de compétence en compact numérique, pas plus que de faire des clichés en Nokia.
Le compact c'est la photo rapide pour Mr tout le monde, c'est le jetable du XXI avec en plus une multitude de réglages plus ou moins utile qui resteront pour 90% totalement étranger tout simplement.

Merci pour ton offre en argentique, je récupère un F80 dans les jours a venir et accessoirement on me prête un Xpan.
;)

Finalement, on devrait lancer plus de trolls sur ce forum. Ca suscite parfois comme ici des discussions très intéressantes au final! :D ;)

Querelle des Anciens et des Modernes... Que de pugilats en perspective.
;D

Comment çà, pas frais mon poisson? ???
;D

Citation de: tudgur le Octobre 14, 2010, 05:04:30
Bonjour à tous.
Je me suis inscrit sur ce forum rien que pour répondre ce post...car je suis (jeune) retraité (61 ans). Et oui c'était avant les grèves !!!...

Mais quand je lis certains de vos posts, j'ai l'impression d'avoir à faire à des jeunes plus vieux que moi, qui ne jurent que par visée optique, qui refusent certains progrès technologiques, qui se prennent pour ses pros, qui savent tout mieux que les autres. Vous n'avez sans doute pas connu les tout débuts du numérique par rapport à l'argentique : quelle d'aube !!!

Respectez un peu les anciens : ils ont peut être encore des choses à vous apprendre, même s'ils utilisent un compact !!!

PS : je sais ce qu'est faire du fromage blanc...
Mon site météo, réalisé à la mano : http://www.meteo-plouguerneau.fr (http://www.meteo-plouguerneau.fr)

Je partage ton avis. Et rassure-toi il y a aussi ici d'autres "anciens" qui ont connu le même parcours. Il me semble qu'en général les nouveaux nés de la photo vivent celle-ci avant tout par ses aspects technologiques. Alors que les photographes expérimentés sont plus intéressés par la finalité.
Cela dit on trouve l'inverse également, des vieux technophiles et des jeunes talentueux... heureusement.

ps : bien fait ton site

si le D90 fait un bruit de machinerie d'un bateau... le D3 ca doit être à peut près une explosion nucléaire... faut envoyer un courrier A/R à tout le quartier avant d'entreprendre une séance photo...  :D

Citation de: ulysse1 le Octobre 14, 2010, 16:22:14
Pour continuer sur cette stupide querelle des anciens et des modernes, le sénior que je suis apelle de tous ses voeux toutes les évolutions à venir, si elles améliorent la qualité des photos dans quelque domaine que ce soit, et comprendre ces technologies ne me posera aucun problème, y compris de rapidité!
Je voudrais aussi dire aux djeuns, parfois un peu présomptueux (cela équilibre le côté casse cou..les des séniors!), que, dans la photo comme dans beaucoup d'autres domaines, on n'arrive pas bien loin sans efforts. Il faut de l'expérience, bien sûr, et bien connaitre son matos, mais aussi étudier les lois de l'optique, de la mesure de la lumière, et plus généralement des techniques qui sont utilisées en photo (optique et boitiers); il faut aussi étudier les lois de la composition, de la perspecive (fuyantes etc..) et tout cela prend du temps; après faire sans cesse des essais sur le terrain et en tirer les conséquences sans complaisance aucune. Et après tout cela, mais après seulement, le talent fera la différence, et il n'a rien à voir ni avec l'age, ni avec la technologie du matos
Alors, les djeuns, sans rancune; certains d'entre vous sont de bons photographes. mais il y en a aussi chez les séniors, et ceux qui le sont ont même l'intention de progresser encore! simplement, l'appareil qui prend tout seul les bonnes photos n'est pas encore là, et en attendant, faut passer par la case travail sur les techno et l'"artistique".

Faut p't'etre arrêter l'amalgame également...à t'entendre, on pourrait penser qu'il y a un schisme entre les "jeunes" et les "vieux". L'age n'est pas un argument selon moi. Et si je prends mon cas personnel, j'ai à peu pres 30 ans de retard sur le coté technophile de certains...

Alors, arrêtons l'amalgame.

(et comme disait un autre intervenant : en dehors du 6x6, point de salut!)

Citation de: pscl57 le Octobre 15, 2010, 06:41:44
Je partage ton avis. Et rassure-toi il y a aussi ici d'autres "anciens" qui ont connu le même parcours. Il me semble qu'en général les nouveaux nés de la photo vivent celle-ci avant tout par ses aspects technologiques. Alors que les photographes expérimentés sont plus intéressés par la finalité.
Cela dit on trouve l'inverse également, des vieux technophiles et des jeunes talentueux... heureusement.

ps : bien fait ton site

Merci pour le compliment.
En fait, moi j'attends que Nikon sorte une série spéciale du D90 avec téléphone, lecteur mp3, connectivité Internet, machine à café et bien sûr l'écran pivotant avec casquette Nike, mais silencieux !!!

CitationEn fait, moi j'attends que Nikon sorte une série spéciale du D90 avec téléphone, lecteur mp3, connectivité Internet, machine à café et bien sûr l'écran pivotant avec casquette Nike, mais silencieux !!!

Moi aussi je veux !!!Mais avec une bimbo aussi pour model.