photographe independant c'est bon ou pas ?

[yannick-f]

tant que je n'ai pas gagné 1.000 €, c'est 80% pour moi et 20% pour les autres. Entre 1.000 et 1.300, c'est 60% pour moi et 40%, ensuite, c'est 1/3 chacun.

oui c'est pas mal, mais j'ai un gros doute quand même qu'ils soient d'accord pour fonctionner comme ça....
je le revois aujourd'hui, je vais essayer...

Je suppose que l'interêt de "l'independant" est pour les charges, et sans inconvénient en cas de rupture ( pas de préavis ).

Tout à fait ça, c'est bien les raisons qu'il m'a cité.

Sans complément d'info, je me demande si ce n'est pas une forme de travail dissimulé en cas de contrôle...
( c'est interrogatif! )

C'est clair.

[jean33]

bonjour
tu es dans une situation à laquelle j'ai personnellement été confronté (pas dans la photo). A l'époque, je m'étais tourné vers un ami expert comptable pour me faire un chiffrage précis et une estimation de mes risques
si on prend le ration argent dépensé par l'employeur/argent dans ta poche les deux situations sont comparables. ce n'est pas pour les charges que ton employeur veut cela.
c'est pour pouvoir te virer quand il veut, comme il veut, sans que tu n'ai aucun recours (sauf à plaider le contrat de travail dissimulé). De cette façon il te tient aux c...., il peut t'imposer la charge de travail qu'il veut, au prix qu'il veut.
La loi protège le salarié pas l'entreprise sous traitante.
Bon courage

PS la jurisprudence estime qu'une entreprise monopersonnelle qui n'aurait qu'un seul client serait en fait un contratde travail déguisé. Mais ça t'oblige à faire le preuve, à aller devant les tribunaux pour obtenir aux mieux la requalification du contrat de travail. Cela signifie aussi que dés le début, ce qu'il te propose est aux limites du légal, ce qui peut t'amener à t'interroger sur le niveau de moralité de ton interlocuteur. (de on va baiser l'URSSAF, à je vais baiser mon employé, il n'y a qu'un pas...)

[yannick-f]

merci jean33, en effet, je viens d'avoir un comptable au téléphone, et en gros il me dit la même chose que toi. Il me dit également de bien regarder le contrat qu'il va me donner, un contrat qui sera donc commerciale.
J'ai rendez vous lundi avec ce comptable, j'en saurais un peu plus.

Je suis tout à fait conscient des risques, et de la situation "border line", mais d'un autre coté, je me dis que pour démarrer une activité à mon compte, c'est pas mal d'avoir déjà du boulot de prévu sur une longue période, ce n'est pas comme si je me lançais avec toute une prospection de marché à faire.

[Zouave15]

ce qui fait que je serais de l'avis d ekochka; si quelqu'un met son nez : redressement urssaf, sécu, indem, et le toutim (et je parle pas des impots..)

Tu veux dire de mon avis (pour une fois ) car kochka n'est pas intervenu 

Maintenant, Yannick, ton truc est clair : c'est une arnaque, c'est illégal.

Le mec te fait un contrat qui va le protéger lui (droits des photos), qui ne l'engagera ni financièrement ni dans la durée. En cas de problème, tu pourras porter plainte et requalifier le tout en salaire. Donc, pas de souci ? Eh bien si. Car il ne va pas de soi que tu soit considéré de bonne foi, et donc tu risques toi aussi d'avoir quelques ennuis. Surtout si l'employeur dit : mais il était parfaitement au courant ! Ou mieux : il m'a demandé ça pour pouvoir se lancer comme indépendant. N'oublie jamais : la mauvaise foi, c'est très dur de s'en sortir en cas de procès (crois-moi : je parle d'expérience vécue, actuellement en appel)

Je suis tout à fait conscient des risques, et de la situation "border line", mais d'un autre coté, je me dis que pour démarrer une activité à mon compte, c'est pas mal d'avoir déjà du boulot de prévu sur une longue période, ce n'est pas comme si je me lançais avec toute une prospection de marché à faire.

Pas sûr que tu sois réellement conscient de tous les risques. Par exemple, en cas d'accident, hein ? D'invalidité , Ou si toi tu provoques un accident ? Le salarié est couvert, l'indépendant même assuré n'aura que ses yeux pour pleurer.

Je pense que tu fais une grosse erreur : au lieu de profiter d'une année de salariat, de voir si ça te convient (la photo à plein temps), et de commencer à prendre des contacts sans risques, tu crois préférable de prendre d'abord tous les risques. C'est une très grosse erreur.

Tout bêtement : si tu ne démarres ton activité d'indépendant que l'année suivante, tu gagnes un an sur tout ce que tu auras à payer.

[jean33]

zouave 15 a tout à fait raison
aux yeux d'un juge tu peu etre considéré comme pas innocent du tout......
d'autre part du boulot prévu pour une longue date... tu n'en sais rien, du propre aveu de ton interlocuteur le but de la manip c'est de faciliter la séparation.... il peut te lourder au bout d'un ou deux mois (et dans ce cas tu n'obtiendra rien en justice.... il faut que l'activité ai duré suffisemment longtemps pour que tu puisse prouver un lien de subordination et une requalification en contrat de travail. ça je pense que ton interlocuteur le sait parfaitement, et qu'il te lourdera avant (sinon quel intéret....)

[yannick-f]

mouais....j'avais la pêche....là du coup...beaucoup moins..

[Zouave15]

Le but n'est pas de te démotiver. Et puis, si tu dis "salaire ou rien", peut-être accepteront-ils. On voit parfois des trucs bizarres, qui ressemblent à des entourloupes et finalement n'en sont pas. L'important il me semble (en tout cas : que je m'applique à moi-même) est de fixer ses limites. Compromis, mais pas compromission. Risque mais pas case-pipe. Arrangeant mais pas "brave". Etc.

[Vbloc]

Il ne faut pas baisser les bras.
Ce n'est peut-être pas une arnaque, mais le deal nous semble à tous déséquilibré.
L'attaque devant les tribunaux est un cas extrème.
J'ai bien compris que la perspective de disposer d'une garantie de revenu durant un an te plaît.
Mais si tu veux te lancer, auras-tu du TEMPS pour chercher d'autres contrats et les honorer ? Si ton contrat t'astreint à une présence permanente dix mois dans l'année, tu ne pourras pas le faire et tu te lasseras très vite.

[Doubiboy]

OK....
Je vais essayer d'être plus clair, bien que je serais plus à l'aise en MP...

Une société me propose de travailler au sein d'un "organisme sportif" haut de gamme, qui fonctionne 7 jours sur 7 de mars à fin novembre, là dessus pas de pipo, je connais ce milieu.
Le deal étant de photographier des "gentlemens" puis de faire tirer les photos et de les organiser sous formes de "pochettes" afin de vendre le produit fini au client lorsque celui-ci a fini son activité.
A la fin de la journée, je dois retirer de ma recette : 50% de la patente, 50% des frais de tirages et encore 30% qui vont dans la poche de mon "client". Les autres 50% de la patente et des frais de tirages sont pris en charges par mon "client".

J'ai fais des essais photo avec mon client, et il n'y a pas de soucis de qualité, je m'en sort nikel, rien de trop difficile.
Au niveau de ce que je pourrais gagner, mon "client" me parle de minimum de 1300 euros net/mois sans trop me fouler, la dessus, je reste un peu dubitatif.

J'ai un peu peur d'en dire plus sur le net, mais vous avez les grandes lignes...d'ailleurs si, parmis vous, un photographe reconnait le taff...ou l'arnaque pour avoir pratiqué dans le même genre de "boite", je veux bien son avis en MP.

En tous cas, merci de votre aide

Salut,

Tu vas perdre de l'argent. Même avec 1500 euros sur 9 mois cela fait 13500 euros de CA. Pour les autres activités, Alliance photo a bien précisé le souci du mariagiste.
Cela pourrait être viable si sur la saison restante tu as une autre source de revenus importante. Mais tout cela se prépare.
C'est tout bénéf pour ton "client" puisque sans rien faire (sauf prospecter apparamment) il gagne 1/3 du CA.

Dans les charges sociales, tu as les cotisations vieillesse, maladie, plus l'URSSAF. Tu peux peut-être bénéficier d'une franchise la première année (sauf vieillesse). mais t'as intérêt a provisionner car l'année d'après, tu douilles...

Ensuite, tu as les frais : enregistrement, déplacement, fonctionnement, matériel (car si tu veux te développer, va falloir investir)...
Si tu es en micro entreprise (le plus simple dans ton cas) tu auras un abattement forfaitaire de 27% (corrigez-moi si je me trompe). mais l'ensemble de tes frais peut largement dépasser ce montant.

Je ne jugerai pas la méthode de ton client car très fréquente dans le commerce : faire appel à la sous-traitance pour ne pas salarier...

Je te mets juste en garde sur l'activité d'indépendant, si tu n'as pas une autre source de revenus à côté. Beaucoup ont commencé tout en bénéficiant des assedic.

A+

[yannick-f]

merci tout le monde...j'aime ce forum   

doubiboy : merci pour tes explications. Je me suis renseigné à l'urssaf qui m'a dit que la globalité des charges la première année serait de env : 2000 euros tout compris, ensuite, comme tu le dis, les assedics me proposent le versement de mon capital restant  en 2 fois, ce qui est pas mal.
J'imagine qu'il y a encore pleins de choses dont je ne soupçonne pas encore l'existence, chose que je verrais lundi avec un comptable.
Il est évident qu'il faudra que je bosse toute l'année si je veux m'en sortir...mais n'est ce pas un peu le lot de toutes entreprises ? bien sur je ne suis pas sur d'y parvenir....

Une chose est clair et en tout cas plus sage et judicieux : être salarié au moins une saison afin de "voir" ce que cela donne, mais encore une fois, je doute que la boite soit OK...

[FotoPlanet]

Subordonné ou pas!

Première question posée lors d'un contrôle!

D'accord avecles autres participants

Vois un expert comptable honnête (çà existe) avec ton prévisionnel.

Réponse? Ms'ieur j'prends pas çà.

Pour les centres de gestion ils s'en foutent go to the gadin garanti.
Grosso merdo bien géré tu toucheras un peu moins de 50% Du brut en faisant super gaffe.

Les boîtes de portage salarial  souvent refusent des 180 Jours par an à 300 Euros par jour.

Si tes jobs ne génerent pas des revenus associés, prescription, commissions (Ex vente, internet etc.)

reste salarié.

Si t'as pas business, bénef etc. Dans la tête reste salarié. Crois nous.

[geargies]

  scusi Zouave.. confusionnage..

je crois qu'il est bon de souligner que peut etre la plupart de ceux qui interviennent ici ne sont pas de la même génération que toi, (perso case grand père mébon on a bon pied bon oeil) , je suis attérré par les conditions de travail que les jeunes sont capables de supporter (y compris illégales) pour pouvoir simplement bosser (et engraisser celui qui les fait bosser bien sur.. ex: les contrats étudiants à karrouf!! bonjour!!

[Zouave15]

Oui, Geargies, et de mon côté je suis sidéré par leur énergie, leur envie d'entreprendre et de croquer  le monde. Tous n'ont pas ça, mais beaucoup, et sûrement plus que dans les années soixante et soixante-dix. Mais justement : à plus forte raison être salarié. Et ainsi dépenser son énergie à bon escient : contacts, constitution d'un réseau, apprendre la compta, et pourquoi pas se former pour être plus rapide (post-traitement), plus performant.

Ça me rappelle un judicieux conseil que j'avais reçu quand j'avais ma boîte (pas une boîte de photo, mais ce serait pareil). Le gars me dit : "il n'y a rien de pire que les bonnes opportunités, j'ai pas mal de copains qui sont tombés comme ça". Sur le coup, je ne voyais pas. Il insiste : "puisque tu dois recruter pour avoir ce contrat, le risque est disportionné". J'hésitais, car le contrat était vraiment intéressant, mais en effet, recruter 4 personnes sans être sûr... Mes interlocuteurs étaient vraiment honnêtes, tout était sûr, etc.  Puis... Un matin, le guerre du Golfe commence... Dans la journée, tous mes contrats en projet étaient annulés, y compris celui-là. Et hop, 4 millions (francs) d'envolés.

A méditer...

[yannick-f]

j'entends bien....

Mon père à moi me disait : si tu veux quelque chose, fonce !! si tu te plantes, tu finiras toujours par te relever, si tu n'essaye pas, tu finiras toujours par le regretter.

Je vais bien me renseigner avant...pas foncer la tête dans le guidon comme un âne.

[jean33]

j'entends bien....

Mon père à moi me disait : si tu veux quelque chose, fonce !! si tu te plantes, tu finiras toujours par te relever, si tu n'essaye pas, tu finiras toujours par le regretter.Je vais bien me renseigner avant...pas foncer la tête dans le guidon comme un âne.

je dis exactement la même chose à mes étudiants, perso, j'en suis à mon quatrième métier, je ne te déconseille pas de devenir photographe, je te dis juste ce que je pense du montage juridique qu'on te propose, ce qui es différent du métier que tu envisages
bon courage et bonne chance

PS à l'époque les membres de ma famille qui étaient juristes m'avaient déconseillé de le faire ce montage, ce qui joint à la mise en garde de mon pote comptable, avait achevé de me dissuader

[Zouave15]

Yannick, dans la vie j'ai toujours fait ce que j'aime (d'où un parcours assez particulier) et j'ai toujours été indépendant, sauf 4 ans prof de sciences nat. Ce n'est certainement pas moi qui vais te dissuader en quoi que ce soit. Mais je connais aussi le prix de l'indépendance. Et j'aime avoir la conscience tranquille, donc rien d'illégal, ou alors par ignorance. Je sais aussi qu'il y a beaucoup de gens prêts à profiter de la faiblesse réelle ou supposée des autres. Je pense que ce qui t'est proposé est typiquement la fausse bonne opportunité, surtout que j'ai l'impression qu'intérieurement, tu ne le "sens" pas tant que ça. Pour résumer, j'ai toujours foncé mais suivi mon intuition, et à la moindre réticence intérieure j'ai préféré ne pas y aller. Ça m'a parfois valu des sarcasmes de potes qui eux se "gavaient" comme ils disaient. Parfois je me disais "mais tu es fou, tu devrais faire comme eux". Seulement parfois, quelques années après on se dit "tiens, finalement tu as bien fait". Tout ça évidemment ne m'a pas empêché de faire des erreurs : je pense qu'on en fait déjà assez comme ça (des erreurs qui parfois se révèlent des opportunité) sans en rajouter...

Je trouve super le credo de ton père, mais je dirais "si tu veux quelque chose fonce, mais n'hésite pas à bifurquer en route si quelque chose te retient à l'intérieur de toi, sauf si ce quelque chose est de la peur". Après, chacun sa philosophie et son expérience, et il y a en a tellement de différentes et tout aussi valables !

[Sevgin, last viking of Sweden]

il y a aussi une autre éventualité:
lorsqu'on t'a propsé celà, tu étais "naif".
rediscutes-en avec la personne concernée, tu pourras aligner des arguments...

dans la discussion, tu verras si c'est une chasse aux pigeons ou vraiment une personne sérieuse qui s'y prend ***peut-être*** mal.

[yannick-f]

bon....

Vous avez tous raisons, je ne le nie pas, j'en suis à me poser les questions que vous vous posez pour moi, donc tous va bien...je suis bien conscient que la situation que l'on me propose est tellement tordue que je devrais zapper....mais...

...passionné de photos, voilà que l'on me propose un boulot, voilà que l'idée de bosser pour moi et de faire enfin ce qui me plait se pointe au loin...alors aussi tordue que l'idée puisse paraitre, aussi malhonnête que cette boite puisse l'être...j'en ai la bave au lèvres....bien malgré moi .

Je viens d'avoir le "boss" au tel, je lui est parlé de mes réticences en ce qui concerne le statut qu'il me demande d'avoir, et il m'a proposé d'être salarié...en précisant également que je gagnerais beaucoup moins. Je dois le rencontrer la semaine prochaine pour rediscuter de ça, et il doit me montrer les grilles de salaires. Là ou je ne crie pas YOUPI UN SALAIRE, c'est parce que j'imagine la gueule du salaire, et je m"imagine déjà dans la mouize avec 1143 euros net / mois.... à la différence avec le fait d'être indépendant, c'est que je me fous de bosser 15 heures/jours (je le fait actuellement en tant que salarié) si c'est pour que cela rentre dans ma poche.

Voilà ou j'en suis...et voilà ce qui irait à merveille : 2 mois de salaria pour voir, pour se rendre compte de la situation, puis si je vois que, effectivement, je peux gagner plus....alors GO !!!!
voilà.....sinon, je suis bien dég

[JOZE]

Désolé j'ai pas tout lu, j'espère ne pas répondre à côté de la plaque.

Tu sais, yannick-f, si c'est pour faire du filmage, tu n'as aucun besoin de passer par une société, c'est un métier où il est difficile de gagner sa vie et la concurrence n'est pas très rude.
En général les clubs sont très demandeur (moyennant pourcentage) et c'est facile de se faire une clientèle, en acceptant de faire les petits meeting pour commencer.

C'est sûr qu'une société te placera sur des événements importants et potentiellement intéressant, mais c'est eux qui rafleront le jack pot.
Tout seul sur des petits événements, tu feras autant et tu te constitueras une clientèle qui pourra te placer ou te prévenir des grands meeting.

[Zouave15]

Même en faible salaire, tu gagneras certainement plus au final, car au moins es-tu (presque) sûr de les avoir. Mais cette question étant réglée (plus ou moins), est-ce que tu t'es posé la question du type de photo que tu voulais faire et du type de vie que tu voulais avoir ?

En effet, il y a plusieurs statuts pour être photographe, et chacun a ses avantages et inconvénients, mais surtout ce n'est pas la même vie ni les mêmes photos.

Et même à l'interieur d'un statut, il y a pas mal de possibilités.

Tu veux un exemple ? Un jour, j'ai eu l'opportunité de faire un gros paquet de photos pour un Parc. J'ai refusé car
• j'avais des contraintes mais pas de garanties : les photos n'étaient achetées qu'après avoir été faites
• ça m'aurait obligé à faire des photos que je n'aime pas

Or, en ce qui me concerne, l'essentiel est de pouvoir faire ce qui me plaît, et je serais d'ailleurs très mauvais pour une commande précise.

Chacun ici aurait plein d'anecdotes du genre à raconter, et si tu nous expliques ce que tu aimes dans la photo et comment tu vois tes journées, tu recevras certainement beaucoup d'aide. Charge à toi de faire le tri ensuite entre les optimistes et les pessimistes !

[TheGuytou]

Désolé j'ai pas tout lu, j'espère ne pas répondre à côté de la plaque.

Tu sais, yannick-f, si c'est pour faire du filmage, tu n'as aucun besoin de passer par une société, c'est un métier où il est difficile de gagner sa vie et la concurrence n'est pas très rude.

Ah bon ? Pas de concurence ?
Le "milieu" du photo filmage est une véritable mafia....

[geargies]

  yannick ne lis joze que d'un oeil, c'est vrai qu'il est à côté de la plaque..

[yannick-f]

Ce que je veux faire de ma vie ?    la bâtir, pas la gagner !

J'ai 35 ans. j'ai découvert la photo à 20 ans, avec un stage dans un studio photo qui faisait de la production publicitaire, j'y suis resté 6 mois à faire des choses passionnantes (pochettes de disques d'artistes, modes, photo aérienne....) et d'autres moins FUN (catalogue carouf...), bref, je n'étais pas payé, je commençais à 9h00, je rentrais chez moi à 20h00 quand il n'y avait pas de retard, sinon c'était 22...23h00.
le studio à du fermé ses portes, et j'ai repris mes études...et j'ai du bouffer et donc je me suis éloigné de la photo.

Aujourd'hui, j'en ai un peu marre de faire un boulot que je n'aime pas, qui ne m'apporte aucunes satisfactions perso, et donc...à la moindre occaz de changer de vie...enfin vous avez compris la suite.
Donc, oui je m'en fous de faire des photos qui ne me font pas sauter au plafond, en fait, le simple fait d'avoir un reflex dans les mains me donne déjà des frissons...
et NON, je ne sacrifierait pas ma modeste petite existence au profil d'un passe temps, en imaginant que j'ai le moindre talent qui ferait de moi un photographe....j'essaye juste !
voilà

[remi56]

Sauf que là, ça sent vraiment la baise. Désolé pour mon côté provocateur ou pessimiste, mais ton histoire ressemble à celle des hôtesses de l'air: pour faire un boulot apparemment valorisant (photographe, hôtesse de l'air.....) les jeunes sont prêts à tout aujourd'hui, tellement trouver du travail est difficile (j'ai deux fils de 25 et 27 ans); malheureusement, pas mal de salopards sont tapis en embuscade.
Je développe mon exemple: hôtesse de l'air, chez Ryan Air par exemple, 8h de boulots /jour, rayon gamma plein la tronche toute la journée, bruit infernal, clients grognons (le service est immonde), pressurisation, salaire de misère; pourtant les filles font la queue pour avoir un job, qui finalement paie moins que caissière à carrefour....

Suis les conseils qui te sont donnés, n'accepte pas le job si le club, l'employeur ou qui sais-je ne veut pas te salarier; tu te feras larguer dans deux mois...
Au moins, en tant que salarié tu pourras toucher les assedics.
Monter une entreprise sans un projet et une étude économique sur le moyen terme (5 ans au moins) est une grave erreur (en France, désormais pays de liberté pour les exploiteurs) et contrairement à ce que dit ton père (a-t-il monté une société?) tu auras du mal à t'en remettre, parce que, quels que soient tes revenus et ta bonne foi, les administrations diverses (urssaf, impôts etc) ne te feront pas cadeau d'un seul centime de ce que tu leur devras..

[jean33]

bon....

Vous avez tous raisons, je ne le nie pas, j'en suis à me poser les questions que vous vous posez pour moi, donc tous va bien...je suis bien conscient que la situation que l'on me propose est tellement tordue que je devrais zapper....mais...

...passionné de photos, voilà que l'on me propose un boulot, voilà que l'idée de bosser pour moi et de faire enfin ce qui me plait se pointe au loin...alors aussi tordue que l'idée puisse paraitre, aussi malhonnête que cette boite puisse l'être...j'en ai la bave au lèvres....bien malgré moi .

Je viens d'avoir le "boss" au tel, je lui est parlé de mes réticences en ce qui concerne le statut qu'il me demande d'avoir, et il m'a proposé d'être salarié...en précisant également que je gagnerais beaucoup moins. Je dois le rencontrer la semaine prochaine pour rediscuter de ça, et il doit me montrer les grilles de salaires. Là ou je ne crie pas YOUPI UN SALAIRE, c'est parce que j'imagine la gueule du salaire, et je m"imagine déjà dans la mouize avec 1143 euros net / mois.... à la différence avec le fait d'être indépendant, c'est que je me fous de bosser 15 heures/jours (je le fait actuellement en tant que salarié) si c'est pour que cela rentre dans ma poche.

Voilà ou j'en suis...et voilà ce qui irait à merveille : 2 mois de salaria pour voir, pour se rendre compte de la situation, puis si je vois que, effectivement, je peux gagner plus....alors GO !!!!
voilà.....sinon, je suis bien dég

tu gagnera beaucoup moins ?
ça reste à voir....
pour ce qui est de faire 2 mois de salariat avant changement, no soucis un salarié peut arréter un CDI quand il le souhaite... (ce qui n'est pas le cas d'un CDD)

bonne chance....

PS tel que tu décris la situation, prend le job de photographe salarié (si le salaire proposé te permet de faire tes fins de mois). Au moins, tu auras essayé de faire ce qui te tente