D800 + 24-120/f4 please help

cam1 · Juin 13, 2012, 02:02:11

J'ai reçu mon D800 et racheté un 24-120. Sur la photo suivante il y un problème:
Le point est sur le jackfruit (jacquier ?) de gauche. Le watermelon a droite est aussi dans le plan de netteté. Le jackfruit du milieu (qui est dans le même plan) est flou. 86mm f/9 1/120s.
Je ne comprends rien, ou peut-etre moi qui voit flou.
le NEF d'origine http://www.mediafire.com/?y8cphprhtcxqq2o

MarcD · Juin 13, 2012, 02:07:31

on parlait justement des "problèmes AF" du D800 ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,155663.325.html

Jean-Claude · Juin 13, 2012, 07:31:11

Un sujet 3D aussi torturé ne peut pas servir de test pour un comportement AF, le comportement 3D ne peut être vérifié que sur de grand plans inclinés naturels ( voir les tests de " la petite motte inclinée" que je montre souvent

) , tout le reste dans la vraie vie 3D est une question de virtuosité extrême du photographe, personnellement, j'y arrive rarement c'est mon gros point faible technique, mais j'y travaille.
Je vais donner mon 35 1,4 G sur unD800 et vous faites des images vers 10m de distance à f:4,
je parie que 9 utilisateurs sur 10 vont me dire que l'AF ne marche pas bien alors qu'il n'y a pas de problème

MarcF44 · Juin 13, 2012, 08:06:08

Citation de: cam1 le Juin 13, 2012, 02:02:11
Le point est sur le jackfruit (jacquier ?) de gauche

La Map 3D a accrochée au centre un peu vers le haut et non à gauche lorsqu'on affiche le point AF dans Capture NX2.

Bernard2 · Juin 13, 2012, 09:50:36

Citation de: MarcD le Juin 13, 2012, 02:07:31
on parlait justement des "problèmes AF" du D800 ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,155663.325.html

Voila comment on crée les affolements et généralisation. tu amènes les utilisateurs qui pensent avoir un pb d'AF (et qui ont peut être un pb d'utilisation ou de cas particulier de prise de fur non représentative) à se croire forcément victime du même problème que d'autres qui en ont peut être un.

La priorité est de savoir d'abord si le cas est réel avant de le diriger vers le fil qui rassemble ceux qui ont réellement le pb car touts ce que tu fais c'est gonfler le pb par des cas qui n'en sont peut être pas.

C'est comme si un toubib envoyait tous ses patients aux urgences au moindre mal de tête...

et effectivement le point AF est sur le fruit du centre légèrement en arrière donc semble t il dans le même plan que le fruit de gauche au même endroit et sans doute le melon de droite.

Mais de plus il faut tenir compte du fait que certains objectif peuvent avoir de la courbure de champ ce qui peut donner donne un plan de map légèrement différent sur les cotés

Bernard2 · Juin 13, 2012, 10:04:57

et...
à priori rien d'anormal le plan de map correspondant au capteur AF semble bien se trouver aussi sur le fruit de gauche et sur le petit melon de droite

Après qu'il y ait un décalage avant ou arrière est possible mais encore faut il être sur que le cadrage n'a pas été légèrement modifié entre la map et le déclenchement...

Carl · Juin 13, 2012, 10:12:58

A moins que le D800 soit pourvu d'un dédecteur de fruits pas mûres...

Aprés tout, on a tout lu sur lui.

jm_gw · Juin 13, 2012, 10:55:53

Citation de: Carl le Juin 13, 2012, 10:12:58
A moins que le D800 soit pourvu d'un dédecteur de fruits pas mûres...

Aprés tout, on a tout lu sur lui.

ou qu' il soit 'pourri'

cam1 · Juin 13, 2012, 11:00:30

J'étais habitue au D3S+24-120, et la je suis surpris par l'étroitesse de la profondeur de champ, certainement du a la taille des pixels. La photo suivante est prise a f/8.
Le point dans le dos de la personne a lunettes. L'étal de tissus a droite est déjà flou. A combien faut-il ouvrir pour avoir cet étal net (peut pas faire de tests, il pleut des trombes).
Le nef a http://www.mediafire.com/?g9euk5q5e390p7c

JMS · Juin 13, 2012, 11:03:54

J'étais habitue au D3S+24-120, et la je suis surpris par l'étroitesse de la profondeur de champ, certainement du a la taille des pixels

Tu parles de la profondeur de champ vue sur un écran à 100% ou vue sur un tirage A3 ? Parce que je suis prêt à parier un 24-120 qu'elle est identique sur un tirage A3 ! (étonnant, non, ce pari ?)

cam1 · Juin 13, 2012, 11:17:39

Bien sur a 100%. Mais si je veux faire un crop sur l'étal de tissus (ce que permet le grand nombre de pixels), je crope du flou.
Toutes mes photos le w/e dernier ont été prises a f/8-f/9, ce qui en général fonctionnait bien sur le D3S. J'essaye juste de comprendre ce que je dois faire (f/11 ?) pour que l'ensemble du champ soit net.

Bernard2 · Juin 13, 2012, 11:26:38

Citation de: cam1 le Juin 13, 2012, 11:17:39
Bien sur a 100%. Mais si je veux faire un crop sur l'étal de tissus (ce que permet le grand nombre de pixels), je crope du flou.
Toutes mes photos le w/e dernier ont été prises a f/8-f/9, ce qui en général fonctionnait bien sur le D3S. J'essaye juste de comprendre ce que je dois faire (f/11 ?) pour que l'ensemble du champ soit net.

Comme le sous entendait JMS la PDC n'existe pas c'est seulement une tolérance permise par la résolution limitée de notre vue. Donc si on ne respecte pas le principe de visualisation (observation des images à une distance égale à leur diagonale) on percevra de plus en plus les zones non nettes de l'image que l'on ne voit plus lorsqu'on se place plus loin ou que l'on affiche à une taille plus réduite...
Il n'y a pas de réelle solution à ce problème sinon de respecter ce principe.
Oui fermer à F11 au lieu de 8 permettra de limiter la différence entre image de D3 et de D800 (à 100%) mais si on a déjà fermé à 11 avec le D3?
avec un 60Mpix il faudrait fermer à combien?

Sebmansoros · Juin 13, 2012, 13:31:02

Le seul point nette est celui ou a été faite la MAP. Pour le reste tout est flou en fonction du cercle de confusion. Il est bien évident que plus on agrandi plus le flou est apparent.

cam1 · Juin 13, 2012, 14:44:56

que doit-on prendre comme mesure du cercle de confusion sur le D800?

Citation de: Bernard2 le Juin 13, 2012, 11:26:38
Donc si on ne respecte pas le principe de visualisation (observation des images à une distance égale à leur diagonale) ...

J'ai un iMac 27' , en 1:1 cela me donne une diagonale d'environ 80' (+- 2m), c'est juste?

manolindo · Juin 13, 2012, 14:57:45

...Un I mac qui couvre à peine le SRGB pour visionner des images de D800...
Les fichiers du D800 méritent un écran Wide Gamut pour visionner tout le potentiel de l'image, y compris les dégradés et ou la progressivité des tons...

La netteté est un parti pris dans la composition pour orienter le regard. Ensuite, suivant le rapport d'agrandissement et effectivement la distance d'observation, ce parti pris sera plus ou moins pertinemment exprimé.

"que doit-on prendre comme mesure du cercle de confusion sur le D800?" Pour chaque image, utilisera-tu une calculette ou bien le soft disponible sur PDA ?...

Bernard2 · Juin 13, 2012, 15:01:17

Citation de: cam1 le Juin 13, 2012, 14:44:56
que doit-on prendre comme mesure du cercle de confusion sur le D800?J'ai un iMac 27' , en 1:1 cela me donne une diagonale d'environ 80' (+- 2m), c'est juste?

correction
2,04m
mais pour voir en équivalent A3+ tu affiches à 34% écran et là la visualisation à 50 cm est facile sans gymnastique.

Fanzizou · Juin 13, 2012, 15:03:40

arrêtez de regarder vos images à 100%.

Si vous êtes sur de ne pas sortir plus grand que A3, réduisez vos images en 12Mpix, vous allez vous offrir des vacances

Bernard2 · Juin 13, 2012, 15:21:04

et à 34% vue à 50cm la PDC (à 70mm f/8) est d'environ 1,8m. C'est bien ce que l'on perçoit dans ton image

MarcD · Juin 13, 2012, 19:46:39

Citation de: Bernard2 le Juin 13, 2012, 09:50:36
Voila comment on crée les affolements et généralisation. tu amènes les utilisateurs qui pensent avoir un pb d'AF (et qui ont peut être un pb d'utilisation ou de cas particulier de prise de fur non représentative) à se croire forcément victime du même problème que d'autres qui en ont peut être un.

La priorité est de savoir d'abord si le cas est réel avant de le diriger vers le fil qui rassemble ceux qui ont réellement le pb car touts ce que tu fais c'est gonfler le pb par des cas qui n'en sont peut être pas.

C'est comme si un toubib envoyait tous ses patients aux urgences au moindre mal de tête...

et effectivement le point AF est sur le fruit du centre légèrement en arrière donc semble t il dans le même plan que le fruit de gauche au même endroit et sans doute le melon de droite.

Mais de plus il faut tenir compte du fait que certains objectif peuvent avoir de la courbure de champ ce qui peut donner donne un plan de map légèrement différent sur les cotés

on a le choix entre soit tu es de mauvaise foi (ou un troll) mais je doute, soit on est devant les problèmes inhérent aux capteurs de cette taille, problème qui ne se reproduit pas (à ma connaissance) sur d'autres appareils (faut dire quasi aucun n'est à 36 mpx). Alors "Affolement et généralisation" peut-être, mais réorientation vers un débat sur le problème de flou du D800, certainement. Il y a bien un problème de flou dans certaines conditions avec le D800, maintenant reste à savoir si c'est un défaut de l'appareil ou une limite imposée par sa technologie.

cam1 · Juin 13, 2012, 20:41:40

Citation de: manolindo le Juin 13, 2012, 14:57:45
"que doit-on prendre comme mesure du cercle de confusion sur le D800?" Pour chaque image, utilisera-tu une calculette ou bien le soft disponible sur PDA ?...

Sur l'app store il est tres dur d'acheter une app de ce type qui fonctionne (e.g. aucune ne donne la liste des boitiers supportes).
Je veux bien le nom d'une qui marche sur iPhone.

Bernard2 · Juin 13, 2012, 20:54:06

Citation de: MarcD le Juin 13, 2012, 19:46:39
on a le choix entre soit tu es de mauvaise foi (ou un troll) mais je doute, soit on est devant les problèmes inhérent aux capteurs de cette taille, problème qui ne se reproduit pas (à ma connaissance) sur d'autres appareils (faut dire quasi aucun n'est à 36 mpx). Alors "Affolement et généralisation" peut-être, mais réorientation vers un débat sur le problème de flou du D800, certainement. Il y a bien un problème de flou dans certaines conditions avec le D800, maintenant reste à savoir si c'est un défaut de l'appareil ou une limite imposée par sa technologie.

je te retourne le problème.
Ici il n'y a aucun problème de l'appareil. la map s'est faite au bon endroit et les objets à droite et à gauche sont bien dans le même plan de MAP;
Même chose dans l'autre image postée par cam1. lis son commentaire et sa question tu comprendras que c'est un problème de non compréhension de la PDC liée à la taille de l'image qui l'a trompé http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,157330.msg3150354.html#msg3150354
Donc je maintiens qu'avant de diriger la personne sans chercher à comprendre, vers un fil qui ne fera que la conforter, à tort, vers un problème de son appareil, il vaut mieux vérifier avant que le problème existe bien, non?
C'est ce que j'ai fait. ai je eu tort?

MarcD · Juin 13, 2012, 21:26:03

Citation de: Bernard2 le Juin 13, 2012, 20:54:06
je te retourne le problème.
Ici il n'y a aucun problème de l'appareil. la map s'est faite au bon endroit et les objets à droite et à gauche sont bien dans le même plan de MAP;
Même chose dans l'autre image postée par cam1. lis son commentaire et sa question tu comprendras que c'est un problème de non compréhension de la PDC liée à la taille de l'image qui l'a trompé http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,157330.msg3150354.html#msg3150354
Donc je maintiens qu'avant de diriger la personne sans chercher à comprendre, vers un fil qui ne fera que la conforter, à tort, vers un problème de son appareil, il vaut mieux vérifier avant que le problème existe bien, non?
C'est ce que j'ai fait. ai je eu tort?

Je n'ai pas dit que l'appareil avait un problème de map (même si parfois, ce qui arrive à tous les AF), mais il y a un problème oui, qui reste à définir et jusqu'à présent on est dans l'hypothèse. Néanmoins au final on est d'accord sur le fait que le "problème" pourrait être une limitation imposée par la technologie et propriétés physique du capteur (même si la encore certains risquent de dire que non). Il faudra donc par rapport au D3 par exemple, fermer plus (et éventuellement avoir une vitesse plus élevée).

Je constate cependant que mes flous sont quand même moins flous que ceux de notre ami ici mais ça reste inutilisable pour un client... donc problème. On peut jouer l'argumentaire en disant "oui mais si vous imprimez en A3 ce sera net" le client vous répondra "Quoi ? Moi je vois que c'est flou, je paie pas" (et le client a toujours raison -même quand il a tort :p)

Bernard2 · Juin 14, 2012, 00:27:30

Citation de: MarcD le Juin 13, 2012, 21:26:03
Je n'ai pas dit que l'appareil avait un problème de map (même si parfois, ce qui arrive à tous les AF), mais il y a un problème oui, qui reste à définir et jusqu'à présent on est dans l'hypothèse. Néanmoins au final on est d'accord sur le fait que le "problème" pourrait être une limitation imposée par la technologie et propriétés physique du capteur (même si la encore certains risquent de dire que non). Il faudra donc par rapport au D3 par exemple, fermer plus (et éventuellement avoir une vitesse plus élevée).

Je constate cependant que mes flous sont quand même moins flous que ceux de notre ami ici mais ça reste inutilisable pour un client... donc problème. On peut jouer l'argumentaire en disant "oui mais si vous imprimez en A3 ce sera net" le client vous répondra "Quoi ? Moi je vois que c'est flou, je paie pas" (et le client a toujours raison -même quand il a tort :p)

il semble que ce soit dur à faire comprendre le problème dont se plaignait cam 1 (sans s'en rendre compte) est en fait un pb de PDC. Il lui apparait parceque les images fournies par le D800 sont plus grandes que celles des précédents appareils qu'il avait.
Et la PDC perçue n'a rien à voir avec la technologie ni avec le capteur. c'est une donnée liée à l'acuité limitée de nos yeux. Donc ton client il faudra bien qu'il s'y fasse sauf si tu ne peux pas lui faire comprendre que plus une image est grande plus il faut la regarder de loin. Et que si dans l'image il y a des zones plus proches elles seront moins nettes que les zones où la map a été faite, sinon cherche un autre client plus ouvert car il n'y a rien à faire quelque soit l'appareil tu ne changera pas ses yeux, ni les règles de laphysique élémentaire.

MarcD · Juin 14, 2012, 03:29:31

Citation de: Bernard2 le Juin 14, 2012, 00:27:30
il semble que ce soit dur à faire comprendre le problème dont se plaignait cam 1 (sans s'en rendre compte) est en fait un pb de PDC. Il lui apparait parceque les images fournies par le D800 sont plus grandes que celles des précédents appareils qu'il avait.
Et la PDC perçue n'a rien à voir avec la technologie ni avec le capteur. c'est une donnée liée à l'acuité limitée de nos yeux. Donc ton client il faudra bien qu'il s'y fasse sauf si tu ne peux pas lui faire comprendre que plus une image est grande plus il faut la regarder de loin. Et que si dans l'image il y a des zones plus proches elles seront moins nettes que les zones où la map a été faite, sinon cherche un autre client plus ouvert car il n'y a rien à faire quelque soit l'appareil tu ne changera pas ses yeux, ni les règles de laphysique élémentaire.

je parle des clients en général (surtout presse), n'oublie pas une règle basique: une photo floue = une photo ratée. (et toutes les explications seront perçues comme des excuses par le "client", parfois on a même droit à "celle la elle est géniale, mais un peu floue on peut pas publier" Bien entendu une photo floue de Paolo Roversi par exemple passera très bien, mais ça c'est l'attrait du nom :p bref bref ). Sinon oui, ça a à voir avec le capteur, vu qu'il fait 36 et pas 12, donc on est d'accord, problème de PDC perçue (et ça reste néanmoins un problème ou on va dire une particularité physique voire limitation à prendre en compte).

haruki · Juin 14, 2012, 09:45:44

ça c'est sur que le photographe de press qui a acheté un d800 il s'est mis dedans...