EOS-1D S le mois prochain ?

[The_Micha]

penser que canon sortirait un 50 Mp sans avoir des objos pour les passer (tout du moins s'en approcher) ne serait que pure divagation 

Mon exemple ne semble choquer que moi ?

[Alien27]

Moi je pense exactement l' inverse, les résultats du 100mm macro canon ou encore du 600f4II me le laissent penser. Tout deux pas foutus d' atteindre la limite max de 22MP des capteurs de 5D MKIII et 6D alors que le vulgaire 85mm Nikon atteindrait les 30Mp ?
Pas une seule seconde j' y crois.

Comment tu expliques cette différence ? Ca te paraît crédible? et pourquoi ?

Mais comme tu dis , wait and see.

Dans ce cas je pense que cet objectif plus une bague Nikon/ Canon avec confirmation AF, sur un Canon n'est pas plus pénalisant que d'utiliser un Zeiss en manuel...
C'est la caractéristique la plus utile de la monture Canon, pouvoir intercaler une bague d'adaptation, j'en profite avec mon Mamiya Sekor f2/50mm de 1976.
5DII 1/5000 f8 400iso :

[fred134]

Mon exemple ne semble choquer que moi ?

Ca ne me choque pas particulièrement : atteindre 20 avec un capteur de 22 parait plutôt plus difficile que atteindre 30 avec un capteur de 36, pour le peu que l'on connait de la définition du "Perceptive MP".

Par ailleurs, on ne sait presque rien de ces "Perceptive MP". Personnellement j'éviterais d'utiliser cette mesure pour deviner si un objectif donné va "rendre justice" à un capteur 36 ou 50MP. Je pense que c'est trompeur.

[chrisbol]

.

[Runway]

Mon exemple ne semble choquer que moi ?

Tu t'attendais peut-être à avoir un résultat de 48 sur un capteur de 22mpx ?

[The_Micha]

Tu t'attendais peut-être à avoir un résultat de 48 sur un capteur de 22mpx ?

Et si tu lisais l' ensemble de ce qui a été dis avant de sortir de telles niaiseries ?

Ca ne me choque pas particulièrement : atteindre 20 avec un capteur de 22 parait plutôt plus difficile que atteindre 30 avec un capteur de 36, pour le peu que l'on connait de la définition du "Perceptive MP".

Par ailleurs, on ne sait presque rien de ces "Perceptive MP". Personnellement j'éviterais d'utiliser cette mesure pour deviner si un objectif donné va "rendre justice" à un capteur 36 ou 50MP. Je pense que c'est trompeur.

C'est justement ce que je dis: Par contre Olivier semble penser le contraire parce que lui, justement ce fie à cette mesure de pMP. Moi, ou Powerdoc, pensont qu'il est dans le doute.

" atteindre 20 avec un capteur de 22 parait plutôt plus difficile que atteindre 30 avec un capteur de 36"

Moi mon idée c'est que ces pMP ne donnent qu'une valeur indicatitive liée au capteur auquel cet objo est monté.
Les résultats seront à mon avis bien plus spéctaculaires sur un 50mp comme le 5Ds(r).
Croire que le 600f4 n'attendrait que 20mp c'est juste impossible à mes yeux.
Néanmoins j' aimerais entendre/lire Olivier là-dessus.

[rol007]

Mon exemple ne semble choquer que moi ?

Je partage les avis d'Iceman et Powerdoc, Canon a des optiques qui ont une définition importante
J'avais un peu réfléchi à la question (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5186024.html#msg5186024)
Voilà le raisonnement que je fais :

Sur 500 f/4 L IS II (optique similaire, raisonnement semblable pour le 600 f/4 dont tu parles)

40d : 10 mp
Score sharpness dxo : 7
Donc 7/10 en apsc 10 mp (sur un vieux 40d)
Sur un 24*36  et le pixel du 40d, on a, en théorie 10*2.56 = 25.6 mp
On aurait probablement eu le score dxo suivant : 7*2.56 soient 18/25.6

5DIII : 22 mp
Score sharpness dxo : 19/22, ah tien on est pas très loin de mes prévisions

Sur 70D (7DII pas encore testé sur 500) : 20 mp
Score sharpness dxo : 13/20

Sur un 24*36 et le pixel du 70D (7DII), on a 51.2 mp
On pourrait espérer qqchose comme : 33 / 51.2 au score DXO
C'est un raisonnement simpliste (c'est une bête règle de trois, il faut revoir le score à la baisse mais le piqué des capteurs haut de gamme sont soignés au petits oignons alors ...)

DONC pour le 5DS + 500 F/4 L IS II , on aura probablement environ 30-35 P-Mpix (/50 mp du 5DS) vs les 16 (/18 mp du 1DX) sur 500 f/4 L IS II
J'ajouterais que même si tout le monde n'a pas besoin de 50 mpx, n'oublions pas ceux (par ex en animalier) qui veulent du "crop factor" et qui l'auront par recadrage aps-c (7DII) en post traitement le raw ou en crop jpg direct.

[olivier1010]

Et si tu lisais l' ensemble de ce qui a été dis avant de sortir de telles niaiseries ?
C'est justement ce que je dis: Par contre Olivier semble penser le contraire parce que lui, justement ce fie à cette mesure de pMP. Moi, ou Powerdoc, pensont qu'il est dans le doute.

" atteindre 20 avec un capteur de 22 parait plutôt plus difficile que atteindre 30 avec un capteur de 36"

Moi mon idée c'est que ces pMP ne donnent qu'une valeur indicatitive liée au capteur auquel cet objo est monté.
Les résultats seront à mon avis bien plus spéctaculaires sur un 50mp comme le 5Ds(r).
Croire que le 600f4 n'attendrait que 20mp c'est juste impossible à mes yeux.
Néanmoins j' aimerais entendre/lire Olivier là-dessus.

Pour l'instant on ne peut être sur de rien car les tests ne sont pas réalisés sur un capteur 50 Mpix, mais voici ce qu'on sait, rares sont les optiques qui montent au dessus de 30 P-Mpix sur un D800e :

[rol007]

Je partage les avis d'Iceman et Powerdoc, Canon a des optiques qui ont une définition importante
J'avais un peu réfléchi à la question (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5186024.html#msg5186024)
Voilà le raisonnement que je fais :

Sur 500 f/4 L IS II (optique similaire, raisonnement semblable pour le 600 f/4 dont tu parles)

40d : 10 mp
Score sharpness dxo : 7
Donc 7/10 en apsc 10 mp (sur un vieux 40d)
Sur un 24*36  et le pixel du 40d, on a, en théorie 10*2.56 = 25.6 mp
On aurait probablement eu le score dxo suivant : 7*2.56 soient 18/25.6

5DIII : 22 mp
Score sharpness dxo : 19/22, ah tien on est pas très loin de mes prévisions

Sur 70D (7DII pas encore testé sur 500) : 20 mp
Score sharpness dxo : 13/20

Sur un 24*36 et le pixel du 70D (7DII), on a 51.2 mp
On pourrait espérer qqchose comme : 33 / 51.2 au score DXO
C'est un raisonnement simpliste (c'est une bête règle de trois, il faut revoir le score à la baisse mais le piqué des capteurs haut de gamme sont soignés au petits oignons alors ...)

DONC pour le 5DS + 500 F/4 L IS II , on aura probablement environ 30-35 P-Mpix (/50 mp du 5DS) vs les 16 (/18 mp du 1DX) sur 500 f/4 L IS II
J'ajouterais que même si tout le monde n'a pas besoin de 50 mpx, n'oublions pas ceux (par ex en animalier) qui veulent du "crop factor" et qui l'auront par recadrage aps-c (7DII) en post traitement le raw ou en crop jpg direct.

Avec Nikon, même raisonnement sur l'AF-S NIKKOR 500mm f/4G ED VR:

D7000 : 16 mp
Score sharpness dxo : 7
Donc 7/16 en apsc 16 mp
Sur un 24*36  et le pixel du D7000, on a, en théorie 16*2.56 = 40.96 mp
On aurait probablement eu le score dxo suivant : 7*2.56 soient 17.92/40.96 ce qui équivaut à 15.75/36

D800 : 36 mp
Score sharpness dxo : 16/36, ah tien on est pas très loin de mes prévisions

Sur D810 (7DII pas encore testé sur 500) : 36 mp et un cateur de D800 soigné aux petits oignons
Score sharpness dxo : 22/36
Et l'optique Nikon n'est pas probablement pas plus définie que l'optique Canon

[olivier1010]

Et voici les optiques en Canon qui montent au dessus de 20 P-Mpix sur un 5D mk3, et qui sont donc de bonnes candidates pour monter plus haut. Pour celles en dessous de 20 P-Mpix, surtout si elles ne sont pas très homogènes (voir graphes détaillés de la résolution en fonction de la position dans le champ), je pense qu''il y a peu de chances qu'elles montent bien au dessus avec un capteur 50 Mpix.

Malheureusement le EF 200 F2 IS L n'est pas testé par DXO, c'est bien dommage car il est peut être encore meilleur que le 300 F2.8 L IS II en terme de résolution et doté aussi d'une parfaite homogénéité.

[rol007]

Pour l'instant on ne peut être sur de rien car les tests ne sont pas réalisés sur un capteur 50 Mpix, mais voici ce qu'on sait, rares sont les optiques qui montent au dessus de 30 P-Mpix sur un D800e :

30/36 ~~ 41.7/50

Toutes ces optiques (les zeiss) pourraient obtenir un score de 40-42 Mpix sur les 50 mpx du 5DS-5DSR

[rol007]

Et voici les optiques en Canon qui montent au dessus de 20 P-Mpix sur un 5D mk3, et qui sont donc de bonnes candidates pour monter plus haut. Pour celles en dessous de 20 P-Mpix, surtout si elles ne sont pas très homogènes (voir graphes détaillés de la résolution en fonction de la position dans le champ), je pense qu''il y a peu de chances qu'elles montent bien au dessus avec un capteur 50 Mpix.

Malheureusement le EF 200 F2 IS L n'est pas testé par DXO, c'est bien dommage car il est peut être encore meilleur que le 300 F2.8 L IS II en terme de résolution et doté aussi d'une parfaite homogénéité.

Ce sont toutes les candidates au 30-35 mpix sur 5DS(R)

Le raisonnement suppose le lien de proportionnalité soit maintenu jusqu'à 50 mpx, mais plus le photosite est petit et plus le contraste diminue, il y a donc une limite physique que je néglige. 

[olivier1010]

Ce sont toutes les candidates au 30-35 mpix sur 5DS(R)

Le raisonnement suppose le lien de proportionnalité soit maintenu jusqu'à 50 mpx, mais plus le photosite est petit et plus le contraste diminue, il y a donc une limite physique que je néglige. 

Il y a aussi le problème de l'homogénéité de la résolution sur l'ensemble du champ 24*36. Pour l'instant elle n'est pas connue au delà de 22 Mpix en Canon, et 36 Mpix en Nikon.

Rien ne dit que l'homogénéité restera constante jusqu'à 50 Mpix.

Donc extrapoler à partir des valeurs obtenues au centre sur un 70D n'a pas vraiment de sens. On peut juste dire que théoriquement, on arriverait à 46 Mpix avec la meilleure optique Canon sur la base d'une règle de 3, en supposant que l'optique soit capable de délivrer la même résolution en périphérie et que d'autres critères lié à l'échantillonnage soient également linéaires.

[rol007]

Il y a aussi le problème de l'homogénéité de la résolution sur l'ensemble du champ 24*36. Pour l'instant elle n'est pas connue au delà de 22 Mpix en Canon, et 36 Mpix en Nikon.

Rien ne dit que l'homogénéité restera constante jusqu'à 50 Mpix.

Donc extrapoler à partir des valeurs obtenues au centre sur un 70D n'a pas vraiment de sens. On peut juste dire que théoriquement, on arriverait à 46 Mpix avec la meilleure optique Canon sur la base d'une règle de 3, en supposant que l'optique soit capable de délivrer la même résolution en périphérie et que d'autres critères lié à l'échantillonnage soient également linéaires.

oui, tout à fait, mais ce télé-là a l'air d'être assez homogène (bon p'être pas jusqu'à 50 mp)  
mais bon les technologies CaNicon sont très très proches donc si ça marche jusqu'à 36 mpx en Nikon, ça marche jusqu'à 36 mpx en Canon et là on n'est plus très loin de 50 mpx

Avec quelle optique Canon obtiens-tu 46 mpix ? Perso, je ne pense pas que l'on va atteindre ce score sur une optique canon, Otus 85 est un ovni ! (35/36 sur D800E-D810; 29/36 sur D800 mais 21/22 sur 5D3, 17/20 sur 70D) donc un bon 42,5/50 sur 5DS(R)

On verra bien, ce sont des calculs pour le fun, rien de sérieux mais ça donne une idée...

[gebulon]

50mp, pour du forum à 225ko, ça doit suffire non??   

[rol007]

50mp, pour du forum à 225ko, ça doit suffire non??  

Oui, c'est certain  
Il n'est pas pour moi ce boîtier-là, je préfère un excellent 18 mp  , je n'ai pas envie de passer ma vie à post-traiter mes photos (je parle uniquement pour mon usage) pour par ex, retrouver le contraste local que j'aime.
Un pro connait les recettes et sait post-traiter en toute circonstance, pas moi. Un pro nous dira que ce type de correction est plus finement ajustable avec 50 mpx. Bon ok, mais je ne suis pas pro. Et je ne ferais jamais de poster, donc c'est cuit.

Une petite conversation explicite : plus c'est pixellisé plus il faut post-traiter, à chacun ses envies :
commentaire de 4mpx
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,215986.msg4828232.html#msg4828232
commentaire du JMS http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,215986.msg4828335.html#msg4828335
réponse de 4mpx
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,215986.msg4828435.html#msg4828435

[Runway]

Et si tu lisais l' ensemble de ce qui a été dis avant de sortir de telles niaiseries ?

Tu as raison, j'avais manqué la page précédente et j'ai répondu un peu trop vite et tiré des conclusions un peu hâtives. Toutes mes confuses.

[olivier1010]

oui, tout à fait, mais ce télé-là a l'air d'être assez homogène (bon p'être pas jusqu'à 50 mp)  
mais bon les technologies CaNicon sont très très proches donc si ça marche jusqu'à 36 mpx en Nikon, ça marche jusqu'à 36 mpx en Canon et là on n'est plus très loin de 50 mpx

Avec quelle optique Canon obtiens-tu 46 mpix ? Perso, je ne pense pas que l'on va atteindre ce score sur une optique canon, Otus 85 est un ovni ! (35/36 sur D800E-D810; 29/36 sur D800 mais 21/22 sur 5D3, 17/20 sur 70D) donc un bon 42,5/50 sur 5DS(R)

On verra bien, ce sont des calculs pour le fun, rien de sérieux mais ça donne une idée...

Non bien sur, c'est juste une valeur théorique avec le 300F2.8 L IS II. En pratique ce sera certainement un peu moins. Le 200 F 2 L IS sera peut être un poil au dessus. Ainsi que les Zeiss Otus et le Zeiss  T* 2/135.

Les performances des Zeiss sont impressionnantes, surtout avec un Tstop égal au Fstop pour le 135, ce qui n'est pas le cas des Canon en haut du tableau qui ont des pertes de 0.4 à 0.6 EV. C'est un plus lorsque la lumière vient à manquer.

[fred134]

C'est justement ce que je dis: Par contre Olivier semble penser le contraire parce que lui, justement ce fie à cette mesure de pMP. Moi, ou Powerdoc, pensont qu'il est dans le doute.

Oui, j'avais compris ton doute, que je partage. Et j'ai lu tout ce que j'ai trouvé chez DXO pour essayer de comprendre cette mesure, simplement les informations ne sont pas dispo.

On a échangé là-dessus il y a quelque temps, si tu veux j'ai résumé ici le peu d'infos que j'ai trouvées : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219604.msg4934221.html#msg4934221
La discussion avant et après reprend les principaux arguments, je crois.

Pour moi, en résumé, chacun interprète comme il veut ces Perceptual-MP, mais il faut être conscient que c'est de la spéculation, car DXO ne dit pas vraiment ce que cela signifie.

[Powerdoc]

Je partage les avis d'Iceman et Powerdoc, Canon a des optiques qui ont une définition importante
J'avais un peu réfléchi à la question (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5186024.html#msg5186024)
Voilà le raisonnement que je fais :

Sur 500 f/4 L IS II (optique similaire, raisonnement semblable pour le 600 f/4 dont tu parles)

40d : 10 mp
Score sharpness dxo : 7
Donc 7/10 en apsc 10 mp (sur un vieux 40d)
Sur un 24*36  et le pixel du 40d, on a, en théorie 10*2.56 = 25.6 mp
On aurait probablement eu le score dxo suivant : 7*2.56 soient 18/25.6

5DIII : 22 mp
Score sharpness dxo : 19/22, ah tien on est pas très loin de mes prévisions

Sur 70D (7DII pas encore testé sur 500) : 20 mp
Score sharpness dxo : 13/20

Sur un 24*36 et le pixel du 70D (7DII), on a 51.2 mp
On pourrait espérer qqchose comme : 33 / 51.2 au score DXO
C'est un raisonnement simpliste (c'est une bête règle de trois, il faut revoir le score à la baisse mais le piqué des capteurs haut de gamme sont soignés au petits oignons alors ...)

DONC pour le 5DS + 500 F/4 L IS II , on aura probablement environ 30-35 P-Mpix (/50 mp du 5DS) vs les 16 (/18 mp du 1DX) sur 500 f/4 L IS II
J'ajouterais que même si tout le monde n'a pas besoin de 50 mpx, n'oublions pas ceux (par ex en animalier) qui veulent du "crop factor" et qui l'auront par recadrage aps-c (7DII) en post traitement le raw ou en crop jpg direct.

De surcroit, ton extrapolation n'est valable que pour le 5ds, pour la variante R, la présence d'un filtre passe bas nul, devrait faire encore augmenter les performances.

[gebulon]

Par contre,

Je m'interroge sur un point:

Utiliser un capteur sur pixelisé pour croper dedans...

En photo animalière, je trouve que  ça gâche un peu le plaisir non? (et si on fait une image digne d'intérêt pour un concours c'est mort)
J'ai toujours eu du mal avec cette pratique, certes un apsc donnera la même image, mais la compo devra être bonne d'entrée, contrairement à un recadrage ou on utilisera le col central et hop!

De plus que reste il de l'approche, du plaisir de la proximité avec le sujet, du partage de la nature??

Bref, c'est un peu HS, mais je me pose ces questions depuis un moment, alors je vous en fait part

[Verso92]

50mp, pour du forum à 225ko, ça doit suffire non??   

A vrai dire, j'ai plus de mal à descendre à 225ko avec mon D8x0 qu'avec mon D700...  ;-)

[rdmphotos]

Par contre,

Je m'interroge sur un point:

Utiliser un capteur sur pixelisé pour croper dedans...

En photo animalière, je trouve que  ça gâche un peu le plaisir non? (et si on fait une image digne d'intérêt pour un concours c'est mort)
J'ai toujours eu du mal avec cette pratique, certes un apsc donnera la même image, mais la compo devra être bonne d'entrée, contrairement à un recadrage ou on utilisera le col central et hop!

De plus que reste il de l'approche, du plaisir de la proximité avec le sujet, du partage de la nature??

Bref, c'est un peu HS, mais je me pose ces questions depuis un moment, alors je vous en fait part

je ne pense pas investir dans un 50MP mais si c'etait le cas je ne me gênerai pas pour croper
ou est le probleme dans le fait de croper une image si la qualité est la et que sa taille correspond a l'usage que l'utilisateur veut en faire ?
rdm

[gebulon]

je ne pense pas investir dans un 50MP mais si c'etait le cas je ne me gênerai pas pour croper
ou est le probleme dans le fait de croper une image si la qualité est la et que sa taille correspond a l'usage que l'utilisateur veut en faire ?
rdm

le problème?
c'est comme le nourrissage, l'affût payant, ect.
a un moment quel est le plaisir autre que celui de reussir l'image?
je soulève la question, je m'interroge...

Shooter depuis ma voiture avec 50mp pour en sortir un crop de 12mp, ben c'est pas ma façon de voir les choses, si bon le résultat put-il être.

[rol007]

De surcroit, ton extrapolation n'est valable que pour le 5ds, pour la variante R, la présence d'un filtre passe bas nul, devrait faire encore augmenter les performances.

Tout à fait d'accord, il suffit de voir l'effet du "défiltrage" sur les PMIX
Par ex avec l'otus 85mm : 35/36 sur D800E-D810 et "seulement" 29/36 sur D800.

5DSR est équipée d'un système d'annulation du filtre passe-bas et le D810 en est dépourvu, donc probablement le même effet sur la netteté au regard des mesures DXO (pmix)
Si on part des chiffres sur du D810, on pourrait atteindre 48.6/50 sur 5DS. (Mais la loi est-elle linéaire jusqu' 50 mpx )
Je mise entre 42.5 et 48.6 pour otus 85 sur 5Ds/5DsR
Je me réjouit surtout de voir le résultats en image