Tout change avec cette annonce de Ricoh (mardi 9 juin)

[K20D]

on peu espérer une synchro x a plus de 1/180 sur le full.....

Oui en appliquant ça au FF, ils peuvent faire un modèle qui sera le roi du studio, heureusement car pour faire un roi du sport c'était mal parti à cause de l'AF 

Je suppose que pour faire cela ils ont du atteindre des vitesses d'éclair assez élevées et peut être plus encore si on ne prend pas la pleine puissance.
Il y a peut être des possibilité pour figer des mouvements rapides style battements d'ailes ?
Faudrait plus d'infos sur le sujet, mais ça devrait pas trop tarder.

[gargouille]

En fait c'est déjà disponible sur Canon et Nikon.
Si j'ai bien compris, Priolite ne proposait pas son système pour Pentax et c'est le photographe Alex Munoz qui a contacté la firme allemande pour l'adapter au système flash Pentax.
Comme le flash du 645 est le même que pour les reflex apsc ..., ça profite à tous.
Ce système n'est pas proposé pour Blad et Phase 1.

Ce qui serait interessant de savoir, ce serait l’implication du Ricoh, technique, financière, les deux ?

Je suis convaincu que Ricoh devrait être actif vis à vis de certains fabricants indépendants pour qu'ils proposent certains de leurs produits en monture K ou compatibles avec le système Pentax, bien sur ça ne concernerait que des produits non rentables à produire par Pentax mais qui manquent aux utilisateurs.

[gargouille]

on peu espérer une synchro x a plus de 1/180 sur le full.....

Pas sur qu'en 24x36 le 8000éme soit atteint avec un obturateur limité en syncro-flash au 180éme de seconde ?

[Thomas38]

Gargouille, je ne comprends pas bien ta réponse, pourrai-tu si ça ne t'embête pas developper ta réponse  merci 

[Mistral75]

(...)
Il y a peut être des possibilité pour figer des mouvements rapides style battements d'ailes ?
((...)

Pas vraiment. Si chaque "bande" de capteur sera éclairée pendant un très court instant (par la lumière ambiante et par le flash), l'illumination de la totalité du capteur nécessitera une durée égale au temps de pose correspondant à la synchro flash (1/180e pour le K-3 et 1/125e pour le 645Z).

Les mouvements rapides pourront être figés mais un effet de rolling shutter est à prévoir puisqu'il ne seront psa figés au même moment pour chaque "bande" concernée.

De ce point de vue, une vraie synchro flash à 1/800e au moins (obturateur central) reste la seule solution.

[Mistral75]

Pas sur qu'en 24x36 le 8000éme soit atteint avec un obturateur limité en syncro-flash au 180éme de seconde ?

Gargouille, je ne comprends pas bien ta réponse, pourrai-tu si ça ne t'embête pas developper ta réponse  merci 

Le temps de pose minimal est fonction de la synchro flash et de la finesse de la "fente" découverte entre le premier et le deuxième rideau. Compte tenu de la taille du capteur et de l'obturateur, c'est surtout la synchro au 1/180e qui n'est pas certaine (le 645Z est limité à 1/125e par exemple).

[clover]

Mais du coup, qu'est-ce que cela change ? Parce que tout...

[gargouille]

Gargouille, je ne comprends pas bien ta réponse, pourrai-tu si ça ne t'embête pas developper ta réponse  merci 

Jusqu’à la vitesse d'obturation de la syncro flash, 180éme pour le K3 le capteur est entièrement découvert en une seule fois, au delà le capteur est découvert en partie sous forme d'une fente ou bande d'une certaine largeur et cette fente se déplace sur toute la surface du capteur, cela s'apelle un balayage.

La largeur de la fente est d'autant plus large que le déplacement des lamelles est rapide, tu te retrouves en pratique pour le 1/8000éme à avoir une largeur minimale exploitable.
Donc la vitesse de déplacement des lamelles de l'obturateur détermine la vitesse maxi en syncro flash et la vitesse maxi de l'obturateur en mode balayage avec une largeur de fente suffisante.
Moins la fente est large en obturation par balayage plus tu as un effet de diffraction.
Sauf cas particulier comme le problème de synchronisation avec l'éclair du flash (cas du 1/320éme) la vitesse de la syncro-flash n'est pas bridée.

Sauf mauvaise interprétation de ma part, le déplacement des lamelles pour le 1/8000 éme peut être moins rapide en apsc qu'en 24x36 d'où les syncros au 180 éme pour d'un 1/8000 éme en apsc, il me semble n'avoir jamais vu en 24x36 une syncro minimum moins rapide que du 1/200éme pour du 1/8000éme.

Et puis faut il encore que le 1/8000 éme revendiqué soir réel.
J’espère avoir été clair.

[vob]

Et Pentax a su faire puisque le Z1-p offrait le 1/8000 ième et la synchro à 1/250 ième en 1995 ...
Edit
En fait le Z1 en 1992 l'offrait déja 

[Mistral75]

Mais du coup, qu'est-ce que cela change ? Parce que tout...

Par exemple la capacité à faire des photos en extérieur en contre-jour avec une faible profondeur de champ : mode ou mariage.

[vob]

Le bon coté, c'est que Ricoh a réussi a convaincre un fabriquant de torches d'adopter le protocole Pentax pour la gestion du mode HSS.
Mais à priori cela reste un mode HSS, donc avec une perte importante du rendement lumineux, pour comparer avec un objectif LS il faudrait voir au 500 ième ou au 800 ième combien il reste sur les 1000J de départ, pour les temps de pose plus courts les objectfs LS ne suivent pas de toute façon.

[Thomas38]

houlala ça se complique 

Donc si j'ai bien compris, la synchro max est lorsque les rideaux dévoile entièrement le capteur, et si on veux avoir une synchro plus élevé, il faut augmenter la vitesse des rideaux et toujours avec le capteur entièrement dévoilé ?

Par exemple la capacité à faire des photos en extérieur en contre-jour avec une faible profondeur de champ : mode ou mariage

La aussi j'ai besoin de vos lumières 

[vob]

houlala ça se complique  

Donc si j'ai bien compris, la synchro max est lorsque les rideaux dévoile entièrement le capteur, et si on veux avoir une synchro plus élevé, il faut augmenter la vitesse des rideaux et toujours avec le capteur entièrement dévoilé ?

Oui

La aussi j'ai besoin de vos lumières  

Mettons qu'en plein soleil a 50 iso tu veuilles faire une photo a faible pdc ; a 2,8 par exemple tu va être obligé d'exposer avec une vitesse rapide disons au 800 ième
mais en plein soleil tu risque d'avoir une photo extrèmement contrastée, si tu veux diminuer le contraste et déboucher les ombres il va falloir utiliser une ou des lumières d'appoint, des flashes par exemple.
Si la synchro flash est plus lente que le 800 ième tu ne peux pas exposer a 2,8

[Thomas38]

d'accord, et c'est logique en faite, merci à tous d'avoir pris le de m'expliquer 

[clover]

Par exemple la capacité à faire des photos en extérieur en contre-jour avec une faible profondeur de champ : mode ou mariage.

Mais moyennant un attelage de matériel encombrant...Cela change surtout pour les pratiquants du 645D et 645Z car sinon, la syncrho HSS était dispo déjà avec les 540 et 360FGZ, il suffisait de multiplier leur nombre pour arriver à une puissance équivalente, non ?

Pour avoir lu Olivier Chauvignat souvent reprocher au 645D sa synchro trop lente, j'aurais bien aimé avoir sa réaction sur cette news.

[gargouille]

Et Pentax a su faire puisque le Z1-p offrait le 1/8000 ième et la synchro à 1/250 ième en 1995 ...
Edit
En fait le Z1 en 1992 l'offrait déja 

Oui avec quoi 3 à 4 ans de retard sur la concurrence !

A l'époque la syncro au 1/250éme était bien plus utile que le 1/8000éme maxi et le premier boitier avec syncro-flash au 1/250éme et 1/4000éme a été commercialisé fin 1984 avec le Nikon FA et Nikon a sorti en 1983 le FM2 avec un obtu mécanique de toute beauté avec un double rideau en titane gaufré avec le 1/4000éme et une syncro au 1/200éme (syncro qui a passé un peu plus tard au 1/250éme).

Ce n'est pas un savoir faire car à ce niveau c'est un achat sur étagère.
Il est bien possible qu'un obtu syncro 1/180 et 1/8000  (enfin 1/6000 vrai) soit plus compact qu'un équivalent avec syncro au 1/250 et 1/8000.
Avec le numérique les obturateurs ont été renforcé donc ont du prendre de l’embonpoint.
A-t-il la place dans un K3 (avec stab via capteur) pour un obtu plus gros ?

*Ah mon FM2, un amour pour la vie, très bel outils mais dépassé question ergonomie et performance.

[Mistral75]

Mais moyennant un attelage de matériel encombrant...Cela change surtout pour les pratiquants du 645D et 645Z car sinon, la synchro HSS était dispo déjà avec les 540 et 360FGZ, il suffisait de multiplier leur nombre pour arriver à une puissance équivalente, non ?
(...)

Oui, en utilisant soixante-quatre 540 FGZ tu dois arriver peu ou prou au même résultat .

(...)

Pour avoir lu Olivier Chauvignat souvent reprocher au 645D sa synchro trop lente, j'aurais bien aimé avoir sa réaction sur cette news.

En Synchro-x avec des objectifs a obtu central, on peut avoir jusqu'à 1200 joules avec un géné comme le ProB4
Je n'ai pas les chiffres concernant la puissance de ce type de flash mais on en atteint très vite les limites des qu'il y a un peu de soleil. C'est en tout cas ce que j'ai pu voir avec le profoto B2 qui délivre 250 joules

Si un 500 joules arrive à donner un IL de plus en mode HSS (ce qui reste a prouver) par rapport à ce que délivre le B2, on sera encore très très loin des 1200 joules.

Pas de comparaison possible donc. Ça serait trop simple

D'ailleurs on ne réalise pas le même type d'images avec les deux types de matos.

d'ailleurs lorsqu'on regarde des images de l'article cité en lien (réalisées avec DEUX flashes), on voit bien qu'il s'agit plus d'un léger "fill light", style de mise en lumière que j'ai pu opérer avec le B2 ici : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/galeries/street-fashion-street-portrait-profoto-b2-gallery#1

Ca permet de donner un style particulier aux photos, mais ca ne permet pas de couvrir tous les styles de mise en lumière.

[yoda]

déjà si les modèles avaient le sourire, ce serait plus...lumineux
ceci dit, belles photos!
un peu mitigé sur les deux dernières, il y a comme un voile

[silvin1965]

La synchro flashn a 1/250s c'est ça ?est loin d'etre le 1er critére d"'achat pour mon futur FF...
Avec la facilité qu'ont des logiciels comme L.R a débouché les ombres et redonner du punch aux photos je trouve que le flash est de moins en moins utile  sans parler de la montée en iso formidable maintenant ...
J'aimerais que Ricoh nous fasse surtout un FF pas trop cher genre Canon 6D ou Nikon D610 ça me suffirait déja largement ...la plupart des photographes n'exploite pas la moitié des possibilités  leur boitier alors .....

[gargouille]

déjà si les modèles avaient le sourire, ce serait plus...lumineux
ceci dit, belles photos!
un peu mitigé sur les deux dernières, il y a comme un voile

Oui c'est vrai, peut être le travail sur le fichier.

J'aime pas faire ce genre de critiques, mais je trouve ses sujets surex, je sais que depuis pas mal d'années c'est la mode, j'ai du lui dire sur d'autres exemples mais ma remarque ne lui à pas plus*.

*Vous direz c'est pas le seul à qui je fais cet effet. 

[gargouille]

La synchro flashn a 1/250s c'est ça ?est loin d'etre le 1er critére d"'achat pour mon futur FF...
Avec la facilité qu'ont des logiciels comme L.R a débouché les ombres et redonner du punch aux photos je trouve que le flash est de moins en moins utile  sans parler de la montée en iso formidable maintenant ...
J'aimerais que Ricoh nous fasse surtout un FF pas trop cher genre Canon 6D ou Nikon D610 ça me suffirait déja largement ...la plupart des photographes n'exploite pas la moitié des possibilités  leur boitier alors .....

Non je suis convaincu que le reflex sera plus cher que ces 6D & D610, ne serait-ce sur le plan technologique plus avancé et sur le plan du cout plus élevé chez Pentax.
Quand Pentax sortira un second 24x36, là... .

[Mistral75]

Oui, le premier 24x36 Pentax sera haut-de-gamme.

[Patlaine]

Oui, le premier 24x36 Pentax sera haut-de-gamme.

Cela veut dire que tu commences à avoir vent de quelques informations ...
Et que le boitier sera entre 2 et 3000€ en prix de sortie...

[Nival]

Et que le boitier sera entre 2 et 3000€ en prix de sortie...

Ça me semble aussi tout à fait probable, le FF devrait en toute logique coiffer la gamme K, celui qui sera leur unique FF au catalogue devrait proposer au moins les mêmes performances et possibilités que leur meilleur APS-C. Donc oui il serait logique à mon sens de s'attendre à un prix 2 à 3x supérieur au K-3.

[almat]

Le simple fait que le FF ne disposera pas d'un flash intégré permet déjà de le placer dans une certaine catégorie