La calibration " hardware " comment ça marche ?

[olivier1010]

Ça, c'est spécifique Eizo...
Edit : croisement de posts avec Olivier.
J'ai constaté que HP (LP2475w) utilisait aussi le canal DDC pour piloter certaines caractéristiques de l'écran (même s'il ne s'agit pas d'un étalonnage hardware).
Avec le logiciel X-Rite, on ne touche à rien avec cet écran : en terme de manipulation, ça ressemble à un étalonnage hardware, en ce qui concerne l'automatisation du process, du moins...

Oui oui, certains logiciels de calibration savent l'exploiter pour régler automatiquement le contraste, la luminosité et même peut être les réglages de niveaux RVB.

Cela dit, je n'aime pas ces écrans car les réglages sont accessibles trop facilement, et peuvent être changés par l'utilisateur, ce qui fausse l'étalonnage, réglage automatique en DDC ou pas.

[Verso92]

Cela dit, je n'aime pas ces écrans car les réglages sont accessibles trop facilement, et peuvent être changés par l'utilisateur, ce qui fausse l'étalonnage, réglage automatique en DDC ou pas.

En ce qui me concerne, je ne vois pas l'intérêt de toucher aux réglages de mon écran... en plus, ma casquette noname me masque les boutons sur le flanc droit de mon Nec.
Au club, il est formellement interdit à quiconque de toucher aux boutons de l'écran !

[MBe]

En alternative au bus USB, il me semble que Display port et HDMI intègre un canal datas (en plus des canaux vidéo) qui pourrait être utilisé, mais de mémoire en fonction des version tout du moins pour l'HDMI, ce canal est plus ou moins activable (?)
Eizo a choisi l'USB, car probablement plus universel et indépendant des évolutions de HDMI et Display port.

La documentation livrée avec les écran Eizo indique bien que cette liaison est indispensable.

[Verso92]

La documentation livrée avec les écran Eizo indique bien que cette liaison est indispensable.

La documentation livrée avec les Nec SpectraView (avec Profiler 5) aussi... mais là, c'est juste pour une histoire de dongle.
Techniquement, il n'y a aucune raison valable (ou alors, l'étalonnage hardware que je fais avec mon PA241w ne serait pas possible).

[MBe]

Bonsoir,
J'ai moi aussi pataugé un certain temps avant de comprendre le mécanisme de la calibration hardware sur mon écran (Eizo CS240).
Voici ce que j'en ai retenu en synthèse (et pour ce modèle d'écran, valable je suppose pour les autres écrans de la marque) :
- Pour profiter des capacités de l'écran il faut une bonne sonde (j'ai choisi la Xrite i1 Pro) pour créer des profils personnalisés
- Il faut utiliser ColorNavigator (et seulement lui pour cet écran) pour profiter de la calibration hardware et gérer les changements de profils.
- Il faut au logiciel une liaison USB pour piloter l'écran lors de la calibration et transférer le profil du PC vers l'écran.
- Le plus gros des infos et traitements de profil sont stockés et traités par l'écran mais il y a également un profil icc généré au niveau OS.
ce profil contient peu de données utiles (je crois qu'il contient au moins la courbe de rendu (gamma). D'ailleurs on peut très bien changer de profil au niveau OS on voit un changement mais il est partiel et batard car pas en synchro avec la config écran. D'ailleurs ColorNavigator s'en apperçoit et passe à l'Orange.
Il faut activer l'agent ColorNavigator qui doit tourner en permanence car il permet de vérifier la cohérence profil icc/écran et changer de profil à la volée en 2 clics
(changement de profil ICC OS et transfert des données profil écran).
- les données profil écran sont stockées dans les modes Cal1/2/3 (visibles via la touche mode de l'OSD). J'ai mis un certain temps à comprendre que ces trois profils sont affectés aux trois entrées (respectivement DVI, Display Port et HDMI) ce qui permet de partager l'écran entre deux PC (il y a deux entrées USB switchées rattachées à deux entées).
- Il ne faut pas toucher aux modes Cal1/2/3 sinon on casse la config comme quand on change le profil sur l'OS. Utiliser ColorNavigator pour changer de profil, il s'occupe du reste.
Voila je crois avoir fait le tour ...

Tu as bien résumé, mais il est vrai que cette synthèse on la découvre plus à l'usage que dans la doc, je l'avais dit l'année dernière au commerciaux d' Eizo qui étaient présents au salon de la photo, sans que j'ai l'impression que ma suggestion retienne leur attention!
La doc de ColorNavigator dont j'ai mis le lien n'est pas mentionnée dans le "4 pages" qui accompagne l'écran, je l'ai trouvé en faisant une recherche, c'est dommage car leurs produits sont de qualité.

[MBe]

Techniquement, il n'y a aucune raison valable (ou alors, l'étalonnage hardware que je fais avec mon PA241w ne serait pas possible).

je suis bien d'accord, un "jour" la R&D Eizo devrait s'apercevoir qu'il est possible de se passer de l' USB pour cette fonction...mais il faut changer les habitudes.
Quelques modèles de  Dell ont une calibration Hardware, si quelqu'un peut indiquer si une liaison USB est indispensable ou pas?

[olivier1010]

je suis bien d'accord, un "jour" la R&D Eizo devrait s'apercevoir qu'il est possible de se passer de l' USB pour cette fonction...mais il faut changer les habitudes.
Quelques modèles de  Dell ont une calibration Hardware, si quelqu'un peut indiquer si une liaison USB est indispensable ou pas?

Il y a peut être aussi un problème de licences. C'est souvent le cas en informatique, les constructeurs ou organismes imposent des licences commerciales. C'est ainsi qu'on voit apparaître des standards qui n'en sont pas vraiment, comme le Display Port, pour échapper à ces licences, ou parfois pour combler une lacune initiale, qui généralement est comblée par le standard peu de temps après.

C'est le cas avec le HDMI qui supporte maintenant le mode d'affichage 10 bits. Le Display Port n'est donc plus indispensable pour l'affichage 10 bits, mais il perdure encore aujourd'hui certainement pour des raisons de licences.

[Verso92]

Il y a peut être aussi un problème de licences. C'est souvent le cas en informatique, les constructeurs ou organismes imposent des licences commerciales. C'est ainsi qu'on voit apparaître des standards qui n'en sont pas vraiment, comme le Display Port, pour échapper à ces licences, ou parfois pour combler une lacune initiale, qui généralement est comblée par le standard peu de temps après.

C'est le cas avec le HDMI qui supporte maintenant le mode d'affichage 10 bits. Le Display Port n'est donc plus indispensable pour l'affichage 10 bits, mais il perdure encore aujourd'hui certainement pour des raisons de licences.

Le DVI peut aussi gérer le 10 bits... si le fabricant s'en donne la peine.

[olivier1010]

Tu as bien résumé, mais il est vrai que cette synthèse on la découvre plus à l'usage que dans la doc, je l'avais dit l'année dernière au commerciaux d' Eizo qui étaient présents au salon de la photo, sans que j'ai l'impression que ma suggestion retienne leur attention!
La doc de ColorNavigator dont j'ai mis le lien n'est pas mentionnée dans le "4 pages" qui accompagne l'écran, je l'ai trouvé en faisant une recherche, c'est dommage car leurs produits sont de qualité.

Il n'est pas toujours bon de donner tous les détails croustillants et par là même toutes les bonnes idées aux concurrents dans les manuels, surtout lorsque le fabricant en question est leader dans sa technologie et que "n'importe qui" peut concevoir un écran en achetant des dalles chez les fournisseurs habituels Samsung ou LG.

Vu le sérieux des produits, j'ai peine à croire que rédiger un bon manuel soit un problème pour eux.

Cela dit, ColorNavigator est assez intuitif je trouve, je n'ai pas eu besoin du manuel, sauf pour trouver des informations précises sur la fonction "reflect black level in tone curve" ou je n'ai rien trouvé d'intéressant dans le manuel.

[MBe]

Il y a peut être aussi un problème de licences. C'est souvent le cas en informatique, les constructeurs ou organismes imposent des licences commerciales. C'est ainsi qu'on voit apparaître des standards qui n'en sont pas vraiment, comme le Display Port, pour échapper à ces licences, ou parfois pour combler une lacune initiale, qui généralement est comblée par le standard peu de temps après.

C'est le cas avec le HDMI qui supporte maintenant le mode d'affichage 10 bits. Le Display Port n'est donc plus indispensable pour l'affichage 10 bits, mais il perdure encore aujourd'hui certainement pour des raisons de licences.

Pour HDMI, ainsi que pour USB, il y a en effet des royalties, donc je ne suis pas certain que la différence se situe là, Pour Display port je ne sais pas.

HDMI est tourné vers la télévision, la grand public,  avec des possibilités anti piratages, c'est même en partie l'objet de son développement car le monde du cinéma craint toujours les copies sauvages de haute qualité.

Display Port est plus un bus vidéo professionnel (10 bits, pas de canaux  son comme le HDMI) , beaucoup moins connu aussi.

[olivier1010]

Le DVI peut aussi gérer le 10 bits... si le fabricant s'en donne la peine.

Oui et même 12 bits en niveaux de gris avec une définition de 4K. Cela nécessite un protocole propriétaire cela dit, utilisant un système de bit packing. C'est utilisé sur les écrans médicaux à entrée DVI implémentant la norme DICOM.

Il est probable que DVI disparaîtra d'ici quelques temps, il prend de la place au niveau connectique et n'a plus vraiment de raison d'être si ce n'est la compatibilité avec les anciens matériels.

Pour info Display Port peut transporter de l'USB 2.0 dans son canal auxiliaire, et HDMI de l'Ethernet (HEC) ainsi que du DDC.

Encore faut il que la carte vidéo soit capable de supporter ces protocoles.

Quand on voit le temps qu'il a fallu pour avoir un 10 bits à peu près stable (et toujours pas finalisé), on peut certainement attendre encore un peu pour avoir de l'USB ou de l'Ethernet à travers les liaisons vidéo

[olivier1010]

Pour HDMI, ainsi que pour USB, il y a en effet des royalties, donc je ne suis pas certain que la différence se situe là, Pour Display port je ne sais pas.

HDMI est tourné vers la télévision, la grand public,  avec des possibilités anti piratages, c'est même en partie l'objet de son développement car le monde du cinéma craint toujours les copies sauvages de haute qualité.

Display Port est plus un bus vidéo professionnel (10 bits, pas de canaux  son comme le HDMI) , beaucoup moins connu aussi.

En provenance de Wikipedia :

https://en.wikipedia.org/wiki/HDMI

HDMI manufacturers pay an annual fee of US$10,000 plus a royalty rate of $0.15 per unit, reduced to $0.05 if the HDMI logo is used, and further reduced to $0.04 if HDCP is also implemented.[121] An alternative fee for HDMI manufacturers making fewer than 10,000 units per year is an annual fee of $5,000 with a royalty rate of $1 per unit.[121] The royalty only applies to final products and does not apply to products that are included in, or with, a licensed HDMI product that is already subject to the royalty.[121] For example, an HDMI cable sold directly to consumers is paid for by the cable manufacturer; however, if the cable manufacturer sells the HDMI cable to a HDTV manufacturer (who then includes the cable with an HDTV subject to the royalty) then the HDTV manufacturer pays only the royalty on the HDTV.

[MBe]

Il n'est pas toujours bon de donner tous les détails croustillants et par là même toutes les bonnes idées aux concurrents dans les manuels, surtout lorsque le fabricant en question est leader dans sa technologie et que "n'importe qui" peut concevoir un écran en achetant des dalles chez les fournisseurs habituels Samsung ou LG.

La concurrence achète les produits et fait du rétro engineering, on trouve rarement dans les doc tout le savoir faire d'un fabricant, et il y reste encore les spécifications, mais là également, même pour les spécialiste

Vu le sérieux des produits, j'ai peine à croire que rédiger un bon manuel soit un problème pour eux.

Cela dit, ColorNavigator est assez intuitif je trouve, je n'ai pas eu besoin du manuel, sauf pour trouver des informations précises sur la fonction "reflect black level in tone curve" ou je n'ai rien trouvé d'intéressant dans le manuel.

c'est pas un problème rédactionnel vis à vis d'un manuel utilisateur, plutôt un choix de politique de support qui est fait auprès des professionnels ( Grand compte...), j'ai compris cela en discutant avec les commerciaux, les amateurs représentent probablement une très faible part des ventes.
Oui hormis cela l'utilisation est assez intuitive, mais quelques explications supplémentaires comme "reflect black level in tone curve", que tu cites ou bien  "V4" / "V2" .... seraient quand même les bienvenues. Le flou entretenu permet également un faible engagement de performance , puisque rien n'est écrit.

[gibus]

C'est vrai que la doc n'est pas le fort d'Eizo. Outre le fait que celle de ColorNavigator n'est qu'en Anglais ils ne sont pas très pédagogues.
Heureusement l'appli est intuitive, une fois qu'on a bien compris les concepts de base qu'il faut chercher ... ailleurs.
Exemple parlant de doc qui ne sert à rien (extrait) :
• Reflect black level in tone curve
When this check box is checked, the black level value is reflected to the tone curve for the profile.
En résumé on t'explique que si tu coches l'option A , eh bien, ça va activer l'option A . Merci !
Concernant l'obligation d'utiliser un lien USB ce n'est pas genant dans la mesure ou on en a toujours un pour bénéficier du hub USB proposé par les écrans.
Par contre sur le CS240 on peut regretter qu'il n'y aie que deux prises utilisateurs (et USB2 seulement) à l'arrière et rien sur les cotés, c'est mesquin !

[MBe]

En provenance de Wikipedia :

https://en.wikipedia.org/wiki/HDMI

Plutôt pas mauvais l'article sur le bus HDMI, un autre point qui n'est pas souvent mentionné est que ce bus n'est pas temps réel (comme l'USB 1.0 et 2.0), seul il y a quelques années, l'IEEE1394 a ou b (Fire wire) autorisait ce mode, mais ce bus est maintenant obsolète.

[MBe]

C'est vrai que la doc n'est pas le fort d'Eizo. Outre le fait que celle de ColorNavigator n'est qu'en Anglais ils ne sont pas très pédagogues.
Heureusement l'appli est intuitive, une fois qu'on a bien compris les concepts de base qu'il faut chercher ... ailleurs.
Exemple parlant de doc qui ne sert à rien (extrait) :
• Reflect black level in tone curve
When this check box is checked, the black level value is reflected to the tone curve for the profile.
En résumé on t'explique que si tu coches l'option A , eh bien, ça va activer l'option A . Merci !
Concernant l'obligation d'utiliser un lien USB ce n'est pas genant dans la mesure ou on en a toujours un pour bénéficier du hub USB proposé par les écrans.
Par contre sur le CS240 on peut regretter qu'il n'y aie que deux prises utilisateurs (et USB2 seulement) à l'arrière et rien sur les cotés, c'est mesquin !

Pour Black level in tone curve, par essais, décodage des profils et en discutant avec Olivier, j'ai compris que lorsque l'option était cochée, la TRC était alignée sr le niveau de luminance de noir de l'écran (au moment de la calibration -caractérisation), lorsque l'option n'est pas cochée, la TRC démarre à 0.
C'est donc plutôt mieux de la cochée à mon avis.

Pour l'USB, je suis bien d'accord, l'incidence est négligeable et le Hub est bien utile, seule les prises pourraient avoir une ergonomie "étudiée" (le bon sens voudrait qu'elle soit en face avant... ). En fait j'ai souvent un câble qui est branché en permanence, c'est assez moyen (j'en connais bien les inconvénients) mais c'est assez pratique!

[Alain c]

S'il est vrai que l'utilisation de Colornavigator est assez intuitive, et facile pour celui qui a déjà une petite expérience en calibration d'écran, elle est par contre pour celui qui débute un peu déroutante avec ces différents profils proposés, que choisir pour son usage ?, Hélas le débutant qui ne maitrise pas l'anglais (ou le japonais !), ne dispose que d'une doc en anglais, c' est franchement une grave lacune à mon avis, et ça aucun testeur ne l'a relevé.

N'enpeche ,j'adore mon Eizo CS240, et la calibration hardware, quand on y a gouté, on ne peut plus s'en passer.

[B_M]

Je souscris bien sûr a vos jugements sur la doc Eizo, source de ma mésaventure.  Et ce qui m'a manqué aussi c'est un topo général sur la calibration matériel comme ce dont vous discutez ici. La synthèse de Gibus me va très bien.
BM

[olivier1010]

S'il est vrai que l'utilisation de Colornavigator est assez intuitive, et facile pour celui qui a déjà une petite expérience en calibration d'écran, elle est par contre pour celui qui débute un peu déroutante avec ces différents profils proposés, que choisir pour son usage ?, Hélas le débutant qui ne maitrise pas l'anglais (ou le japonais !), ne dispose que d'une doc en anglais, c' est franchement une grave lacune à mon avis, et ça aucun testeur ne l'a relevé.

N'enpeche ,j'adore mon Eizo CS240, et la calibration hardware, quand on y a gouté, on ne peut plus s'en passer.

Petite parenthèse :

La plupart du temps sur les matériels pointus professionnels les manuels sont en anglais.

Qui parle encore en français technique aujourd'hui ?

D'ailleurs c'est bien compliqué de parler français dès qu'on touche à des domaines pointus. Beaucoup de termes n'existent tout simplement pas dans notre langue.
Il serait temps de se mette à une langue commune en Europe non ?
Le français n'a plus de raison d'être. Trop de complications inutiles, n'en déplaise aux académiciens, c'est la réalité.

[gibus]

MBe : Merci pour l'explication du black level. Je pense que c'est important surtout quand on choisit un black level  supérieur au minimum. Je ferai un test.

[Verso92]

Qui parle encore en français technique aujourd'hui ?

Moi... tous les jours !

;-)

D'ailleurs c'est bien compliqué de parler français dès qu'on touche à des domaines pointus. Beaucoup de termes n'existent tout simplement pas dans notre langue.

C'est un problème, en effet : employer numériser plutôt que digitaliser, quel casse-tête !
Après, on peut trouver down-sampling plus zoli que sous-échantillonnage, par exemple, mébon...  ;-)

[gibus]

Il me semble que nous nous exprimons en Français sur ce forum et abordons des aspects techniques sans que cela pose problème.
Pour prendre l'exemple du CS240 c'est peut-etre du matériel Pro mais il est proposé aux amateurs dans les circuits de distribution classique.
Une doc en Français est dès lors obligatoire en principe ( http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/emploi-langue-francaise )
On leur pardonnerait plus volontiers si leur doc était plus pédagogique.
Mais bon je préfère quand meme un très bon écran avec une mauvaise doc que l'inverse...

[Alain c]

Il me semble que nous nous exprimons en Français sur ce forum et abordons des aspects techniques sans que cela pose problème.
Pour prendre l'exemple du CS240 c'est peut-etre du matériel Pro mais il est proposé aux amateurs dans les circuits de distribution classique.
Une doc en Français est dès lors obligatoire en principe ( http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/emploi-langue-francaise )
On leur pardonnerait plus volontiers si leur doc était plus pédagogique.
Mais bon je préfère quand meme un très bon écran avec une mauvaise doc que l'inverse...

+1

Le français n'a plus de raison d'être. Trop de complications inutiles, n'en déplaise aux académiciens, c'est la réalité. Sourire

Propos inadmissibles sur un forum français, va baisser ta culotte devant les américains si tu veux, moi ce n'est pas mon genre.

PS:
j'espère bien que c'était une plaisanterie 

[olivier1010]

+1
Propos inadmissibles sur un forum français, va baisser ta culotte devant les américains si tu veux, moi ce n'est pas mon genre.

PS:
j'espère bien que c'était une plaisanterie 

Bien sur je plaisante.

[emef]

(snip)
Quelques modèles de  Dell ont une calibration Hardware, si quelqu'un peut indiquer si une liaison USB est indispensable ou pas?

Oui, pour mon Dell U2413, le câble USB est de rigueur.
J'ai d'ailleurs eu des tas de problèmes pour que le logiciel XRite (DellColorCalibrator) reconnaisse ma sonde comme branchée sur Win7ven_64. Windows la voyait très bien, mais par le logiciel de calibration (aucun problème par contre avec Basiccolor display 5). Suite à un retour défaillant de Windows 10 vers 7ven, où j'ai dû réinstallé 7ven, le branchement de la sonde a enfin été détecté par le DellColorCalibrator et depuis je peux calibrer en hardware.