NEF corrompues NX2 ou DXO9

patrice · Septembre 05, 2016, 16:21:13

Voilà je suis en train de tester DX09 et j'utilise en parallèle NX2

Je viens de constater l'incident suivant:

Tous les NEF renommée après traitement NX2 ont pour taille 0
Tous les NEF traitée mais non renommée sont illisibles par NX2 DX0 et Rawtherapy (on voit le JPEG incorporé et exiftool peut lire les exifs)

Je n'ai rien changé de mes habitudes, je n'utilise pas Nikon Transfer, la seule chose nouvelle c'est que j'ai traité quelques photos avec DX09.

J'ai pu récupérer mes originaux sur les cartes, mais je voudrais bien savoir ce qui a pu se passer.

si quelqu'un a une idée?

gerarto · Septembre 05, 2016, 17:43:39

Je ne saurais répondre sur ce que peut faire ou pas NX2,
mais pour DxO :

Je vois mal DxO faire quoi que ce soit au raw, vu qu'il ne touche jamais au fichier raw : il se contente de le lire, mais n'écrit jamais dedans, les réglages étant sauvegardés dans un fichier annexe.
La seule possibilité de problème serait d'avoir renommé le fichier à l'intérieur de DxO, mais je n'ai jamais vu de cas où ça aurait eu un résultat semblable à ce que tu décris.

patrice · Septembre 07, 2016, 12:38:09

merci gerarto, j'ai fais les mêmes raisonnements, cela m'ennuie de ne pas savoir ce qu'il s'est passé.

Jean-Claude · Septembre 08, 2016, 07:29:02

Tous les logiciels de de dérawtisation, écrivent dans les fichiers RAW, même s'ils ne touchent pas aux données image RAW

Pieloe · Septembre 08, 2016, 08:05:22

Citation de: Jean-Claude le Septembre 08, 2016, 07:29:02
Tous les logiciels de de dérawtisation, écrivent dans les fichiers RAW, même s'ils ne touchent pas aux données image RAW

Affirmation péremptoire !

alafaille · Septembre 08, 2016, 10:52:33

Citation de: Pieloe le Septembre 08, 2016, 08:05:22
Affirmation péremptoire !

D'autant que , par exemple, DXO9 traite sans problème un raw déclaré en lecture seule.
Et qui plus est, pourquoi écrire dans un fichier raw ? Pour mettre à jour les métadonnées xmp, iptc etc.... Pas mal de soft le font soit en base de données , soit dans un fichier sidecar (ou les deux ...).
Mais dans ce cas ce serait essentiellement dans un but de catalogage, pas de développement.
Digikam propose par exemple une "fonction expérimentale" pour écrire les métadonnées dans les fichiers raw en parallèle au fichier xmp .... et effectivement cela m'a parfois causé du souçis en rendant les raw illisibles.

gerarto · Septembre 08, 2016, 11:20:52

Citation de: Jean-Claude le Septembre 08, 2016, 07:29:02
Tous les logiciels de de dérawtisation, écrivent dans les fichiers RAW, même s'ils ne touchent pas aux données image RAW

Je dirais même affirmation stupide concernant DxO !

Il suffit de faire le test suggéré par alafaille.
Et je rajoute que c'est aussi valable pour LR, ce qui commence à faire beaucoup comme exceptions à la règle !

Jean-Claude · Septembre 08, 2016, 18:08:20

Allez donc dire à ceux qui vous on raconté Celà qu'ils sont stupides, péremptoires etc...

Que fait font un de mes 4 logiciels RAW que j'utilise quand j'ouvre une image avec sans la traiter.

1 il applique ses réglages par défaut au fichier
2 il remplace dans le fichier RAW les vignettes JPEG du boîtier pour y mettre celles de son rendu à lui
3 il écrit l'espace couleur des vignettes dans la seconde balise couleur du fichier RAW
4 il signe ce qu'il à fait

Pieloe · Septembre 08, 2016, 18:31:57

Citation de: Jean-Claude le Septembre 08, 2016, 18:08:20
Allez donc dire à ceux qui vous on raconté Celà qu'ils sont stupides, péremptoires etc...

Personne ne m'a rien raconté.
L'observation avant tout.

NB: Je t'accorde que Canon DPP modifie le fichier RAW.

ChatOuille · Septembre 08, 2016, 19:27:01

Citation de: Jean-Claude le Septembre 08, 2016, 18:08:20
Allez donc dire à ceux qui vous on raconté Celà qu'ils sont stupides, péremptoires etc...

Que fait font un de mes 4 logiciels RAW que j'utilise quand j'ouvre une image avec sans la traiter.

1 il applique ses réglages par défaut au fichier
2 il remplace dans le fichier RAW les vignettes JPEG du boîtier pour y mettre celles de son rendu à lui
3 il écrit l'espace couleur des vignettes dans la seconde balise couleur du fichier RAW
4 il signe ce qu'il à fait

Maintenant tu me mets la puce à l'oreille. Une seule fois (heureusement) certains de mes fichiers Raw se sont corrompus après les avoir importé dans LR sans les traiter. Je n'avais rien compris car je les avais copié sur DD avec Teracopy, donc avec vérification d'intégrité. C'était bien LR qui les avait pourri en écrivant dessus. D'abord j'avais pensé à un problème de carte (le plus logique car pour les spécialistes LR est sacro-saint) mais ceux de la carte étaient intacts et j'ai pu les récupérer. Je pense que tu dois avoir raison.

Verso92 · Septembre 08, 2016, 20:59:19

Citation de: Jean-Claude le Septembre 08, 2016, 18:08:20
Allez donc dire à ceux qui vous on raconté Celà qu'ils sont stupides, péremptoires etc...

Que fait font un de mes 4 logiciels RAW que j'utilise quand j'ouvre une image avec sans la traiter.

1 il applique ses réglages par défaut au fichier
2 il remplace dans le fichier RAW les vignettes JPEG du boîtier pour y mettre celles de son rendu à lui
3 il écrit l'espace couleur des vignettes dans la seconde balise couleur du fichier RAW
4 il signe ce qu'il à fait

JC, je t'invite à te poser deux secondes et à faire la manip... aucun logiciel (sauf exceptions connues*) ne vient écrire dans le fichier RAW !

*Nikon Capture Nx2, par exemple.

gerarto · Septembre 08, 2016, 21:40:27

Citation de: Jean-Claude le Septembre 08, 2016, 18:08:20
Allez donc dire à ceux qui vous on raconté Celà qu'ils sont stupides, péremptoires etc...

Que fait font un de mes 4 logiciels RAW que j'utilise quand j'ouvre une image avec sans la traiter.

1 il applique ses réglages par défaut au fichier
2 il remplace dans le fichier RAW les vignettes JPEG du boîtier pour y mettre celles de son rendu à lui
3 il écrit l'espace couleur des vignettes dans la seconde balise couleur du fichier RAW
4 il signe ce qu'il à fait

Tu pourrais citer les 4 logiciels (dont probablement ceux de Nikon) que tu utilises ?

DxO (pas plus probablement que LR, mais là je n'ai fait qu'une vérif rapide...) ne fait aucune des manips que tu décris comme impactant le fichier raw !
C'est une évidence absolue ! ! ! ! !

DxO lit le fichier raw, Point final !
Pour traiter le raw, il procède ainsi (je simplifie les étapes) :
- Lecture du répertoire des photos à traiter à partir de l'explorateur de l'onglet "Organiser"
- Lecture de l'ensemble des raw de ce répertoire et affichage des vignettes avec le traitement (preset) par défaut.
- Passage dans l'onglet "Personnaliser" pour traitement individuel de chaque raw (... si souhaité).
- Enregistrement en temps réel des réglages (modifiés ou non) dans :
1- la base de données de DxO
2- le fichier sidecar (nomfichierraw.dop) si l'option consistant à les sauvegarder à été cochée dans les préférences.
- Ainsi que des vignettes conformes aux réglages DxO dans sa base de données (C:\Users\XXXX\AppData\Local\DxO_Labs\DxO OpticsPro 11\Cache\Thumbnails) ET CERTAINEMENT PAS DANS LES FICHIERS !

Pour le prouver, j'ai fait la manip suivante :

- Lecture de ma carte mémoire dans son lecteur pour une série de photos que je venais de faire (raw + jpeg)
- Lecture des propriétés d'un des raw : dates de création / modification / d'accès identiques (= prise de vue)
- Copie des fichiers dans un nouveau répertoire via l'explorateur
- Lecture des propriétés du même raw : dates de création (= copie sur le disque) / modification (= prise de vue)
/ d'accès (= copie sur le disque) (= prise de vue)
- Mise en lecture seule du fichier raw en question dans les propriétés windows
- Ouverture de DxO, du répertoire des photos copiées : DxO applique son preset par défaut sur toutes les photos et l'affiche sur les vignettes de SON explorateur d'images.
- Sélection du fichier raw (...lequel est en lecture seule) en question, et modification des réglages : passage en N&B !
- Sortie d'un jpeg.
- Fermeture de DxO
- Ouverture du répertoire dans une visionneuse tierce (AcdSee) et affichage des vignettes des fichiers, et accessoirement des propriétés du raw.

Les preuves :
1 - les propriétés du fichier sur carte et après copie sur le disque

gerarto · Septembre 08, 2016, 21:43:06

2 - Traitement du raw dans DxO avec passage en N&B.

La vignette de DxO montre évidemment cette modification.
A noter que DxO a accepté sans sourciller ce fichier raw qui était en lecture seule

Verso92 · Septembre 08, 2016, 21:51:23

Citation de: gerarto le Septembre 08, 2016, 21:40:27
Tu pourrais citer les 4 logiciels (dont probablement ceux de Nikon) que tu utilises ?

DxO (pas plus probablement que LR, mais là je n'ai fait qu'une vérif rapide...) ne fait aucune des manips que tu décris comme impactant le fichier raw !
C'est une évidence absolue ! ! ! ! !

J'ai fait le même genre de manip, par précaution, avec Capture One avant de poster... et C1 n'écrit pas dans le RAW non plus !!!

(arrivé un moment, il faut s'en tenir aux faits, et pas se faire des films...)

gerarto · Septembre 08, 2016, 21:55:22

3 - Après export d'un jpeg et fermeture de DxO, affichage du répertoire dans ACDSee.

ACDSee va lire le vignettes embarquées dans les fichiers raw et jpeg.

Pour ce qui correspond au fichier raw, on trouve :
- le fichier raw
- le fichier sidecar de DxO (.dop)
- le fichier jpeg qui a été créé lors de l'enregistrement raw + jpeg.
- le fichier jpeg export de DxO
Par ailleurs l'affichage des propriétés du fichier raw montre qu'il est bien encore en lecture seule et que ses valeurs Créé/Modifié/Accédé sont bien les mêmes qu'avant le traitement par DxO. Et sa vignette intégrée est bien celle du raw de départ (en couleur) strictement identique à celle du jpeg boîtier (logique...)

Donc DxO ne touche JAMAIS à un raw, CQFD !
(sauf bien sûr si ma démo est stupide...

)

Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2016, 21:51:23
J'ai fait le même genre de manip, par précaution, avec Capture One avant de poster... et C1 n'écrit pas dans le RAW non plus !!!

(arrivé un moment, il faut s'en tenir au fait, et pas se faire des films...)

Donc il semblerait que ma démo n'était pas stupide...

Verso92 · Septembre 08, 2016, 22:01:56

Citation de: gerarto le Septembre 08, 2016, 21:55:22
Donc il semblerait que ma démo n'était pas stupide...

Arrivé un moment, il faut s'en tenir aux faits, pas aux élucubrations, non ?

(enfin, c'est mon côté cartésien qui parle, aussi... ;-)

ChatOuille · Septembre 08, 2016, 23:35:28

Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2016, 22:01:56
Arrivé un moment, il faut s'en tenir aux faits, pas aux élucubrations, non ?

(enfin, c'est mon côté cartésien qui parle, aussi... ;-)

Je suis aussi cartésien et je cherche. Dans mon cas DxO est hors cause. Ça peut être la copie ou LR. Je ne sais pas et je ne saurais peut-être jamais. Je n'ai pas fait attention aux dates création/modification, mais le nombre d'octets des fichiers d'origine et les pourris était exactement le même.

Jean-Claude · Septembre 09, 2016, 05:08:28

Le sujet ici parle de NX2 et NX2 modifié bien les fichiers comme je l'ai expliqué, et nous connaissons tous les corruptions amenées sur certain fichiers par le "Transfer" stand Alone, périmé.

je ne parle pas du fonctionnement de DxO ici que je ne connais pas
et je ne vois pas ce que C1 a à voir là dedans puisque c'est un logiciel qui ne travaille pas sur l'original RAW mais sur une copie.

Par contre que des allées venues cumulées entre deux différents logiciels dont NX2 et DxO puissent arriver à corrompre un fichier me semble pas impossible vu les expériences connues avec la suite des 4 logiciels NIkon.

Jean-Claude · Septembre 09, 2016, 06:17:49

En y réfléchissant de plus près il me semble bien que dans C1 il y a une fonction de transfert de l'original lors de l'import en catalogue ou cession, et il doit aussi y avoir des options de renommée automatique, largement de quoi corrompre un fichier.

Mais je ne jurerai de rien avec ce logiciel tordu

Verso92 · Septembre 09, 2016, 07:24:16

Citation de: Jean-Claude le Septembre 09, 2016, 05:08:28
et je ne vois pas ce que C1 a à voir là dedans puisque c'est un logiciel qui ne travaille pas sur l'original RAW mais sur une copie.

?

Pieloe · Septembre 09, 2016, 08:06:17

Hé, les gars vous avez du temps à perdre !?
Le sujet revient ici à peu près tous les trimestres.
Il faut assumer ce qu'on écrit ...

Citation de: Jean-Claude le Septembre 08, 2016, 07:29:02
Tous les logiciels de de dérawtisation, écrivent dans les fichiers RAW, même s'ils ne touchent pas aux données image RAW

... et ça c'est pas moi qui l'ai écrit !

gerarto · Septembre 09, 2016, 11:55:38

Si la photo le lasse un jour, je crois que Jean-Claude a un avenir tout tracé dans la politique !

Oser se faire passer pour victime de notre incompréhension avec une telle pirouette me laisse pantois...

Au fait, rappelez moi le titre du fil... c'est bien : NEF corrompues NX2 ?
Excusez moi, je croyais avoir lu : NEF corrompues NX2 ou DXO9...

patrice · Septembre 10, 2016, 11:06:11

Mes dernières tentatives de reconstituer le problème exclue que cela puisse provenir d'interaction NX2 VNX2 et DXO.

Jean-Claude · Septembre 11, 2016, 19:02:39

Citation de: Pieloe le Septembre 09, 2016, 08:06:17
Hé, les gars vous avez du temps à perdre !?
Le sujet revient ici à peu près tous les trimestres.
Il faut assumer ce qu'on écrit ...
... et ça c'est pas moi qui l'ai écrit !

Tu fais exprès de modifier de qui c'est dit ?

J'ai bien complété par tous les logiciels de derawtisation que j'utilise moi-même

Pieloe · Septembre 11, 2016, 19:16:40

Citation de: Jean-Claude le Septembre 11, 2016, 19:02:39
Tu fais exprès de modifier de qui c'est dit ?

J'ai bien complété par tous les logiciels de derawtisation que j'utilise moi-même

Citation de: Jean-Claude le Septembre 08, 2016, 18:08:20
Allez donc dire à ceux qui vous on raconté Celà qu'ils sont stupides, péremptoires etc...

Que fait font un de mes 4 logiciels RAW que j'utilise quand j'ouvre une image avec sans la traiter.

Ah effectivement, au deuxième shoot et sans y mettre la forme!
Et je ne parle pas de la syntaxe approximative

Citation de: Jean-Claude le Septembre 09, 2016, 05:08:28
Par contre que des allées venues cumulées entre deux différents logiciels dont NX2 et DxO puissent arriver à corrompre un fichier me semble pas impossible vu les expériences connues avec la suite des 4 logiciels NIkon.

Mais tu fais bien de me rappeler à ce fil auquel il n'a pas forcément été répondu

Patrice, ne serais tu pas simplement victime d'un problème d'OS ou de disque dur ?