> Chasseur d'Images n° 388 (Novembre) est arrivé !

Démarré par LaRedac, Octobre 13, 2016, 12:54:39

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carpat

#50
Octobre 24, 2016, 15:10:26
Pour pouvoir écrire le premier "en exclu", et pour faire une couv' qui attire, on peut comprendre certaines pratiques en tant que lecteurs... Et on est prêt à pardonner :)
Pour montrer que j'ai bonne mémoire sans être rancunier, je me souviens du premier test édité d'un projo diapo Eumig, qui se connectait à un autre projo esclave, permettant l'accès au fondu enchaîné à moindre coût, surtout par rapport aux carrousel kodak... Je fais confiance, j'avais le besoin et la finance à ce moment. J'ai pris... pour lire sa descente en flamme le mois d'après ou le suivant (son médiocre et bruit de la soufflerie bien puissante... je que je suis parvenu à contourner un peu, mais bon). ça ne fait pas toujours plaisir, mais je persiste à lire la revue et quelques autres. J'attends seulement 6 mois avant de me décider pour un achat en neuf (ce qui m'a évité les aléas du D600).

Donc comme disait ma grand'mère : mouch' tin né avant d'dire qu'les z'aut' sont morveux :D

jmd2

#51
Octobre 24, 2016, 15:19:33
super grand-mère  ;)

Guy-Michel

#52
Octobre 24, 2016, 16:50:02 Dernière édition: Octobre 24, 2016, 17:22:02 par Guy-Michel
Citation de: carpat le Octobre 24, 2016, 15:10:26

Pour montrer que j'ai bonne mémoire sans être rancunier, je me souviens du premier test édité d'un projo diapo Eumig, qui se connectait à un autre projo esclave, permettant l'accès au fondu enchaîné à moindre coût, surtout par rapport aux carrousel kodak... Je fais confiance, j'avais le besoin et la finance à ce moment. J'ai pris... pour lire sa descente en flamme le mois d'après ou le suivant (son médiocre et bruit de la soufflerie bien puissante... je que je suis parvenu à contourner un peu, mais bon). ça ne fait pas toujours plaisir, mais je persiste à lire la revue et quelques autres. J'attends seulement 6 mois avant de me décider pour un achat en neuf (ce qui m'a évité les aléas du D600).

Donc comme disait ma grand'mère : mouch' tin né avant d'dire qu'les z'aut' sont morveux :D


Intéressant !
Mais, cette revue, c'était Chasseur d'Images ou une autre ?

De quoi te souviens-tu exactement ?

carpat

#53
Octobre 24, 2016, 19:28:59
Aha, je me disais aussi :)

Vous critiquez la "prise en main" des collègues dans l'éditorial de novembre mais vous tendez à vous exonérer du fait que, pour des raisons de concurrence (compréhensibles), vous faites parfois la courses avec vos collègues, à l'annonce exclusive et être le premier. Vous semblez ensuite vous offusquer du rappel. Faut pas ! Il y a au moins 30 ans, c'est largement prescrit à supposer que ce soit malveillant. Ce que je ne prétends aucunement dans mon message. Perso, ça m'amuse maintenant que je suis un peu immunisé de la fièvre ach'teuse.

Oui, c'est "Chasseur", puisque vous y tenez.

Ce dont je me souviens exactement est dans mon message précédent : un premier article mettant en avant le design "bertone" de l'objet (Projo Eumig Sound 1 et son module), l'aspect pratique de la sono intégrée, le pilotage du module qui se connecte par une prise directe entre les deux boitiers superposés et le parallaxe facilité, l'absence de câbles à traîner. Mois suivant (ou l'autre, mon découpage d'articles a retiré les dates) vous faites un article plus complet, et vous faites machine arrière, notamment sur la sono et le topage (ceci dit, à l'époque, une bonne sono fostex analogique était ruineuse).
Conclusion : il y avait eu "prise en main", annonce (et vous aviez été les premiers sur ce produit, bravo), test et déception (que vous avez honnêtement annoncée). L'auteur de l'article n'étant plus dans le comité éditorial, on va lui ficher la paix :)

Faut aussi être beau joueur, parfois, GMC. Et vos archives permettront de vérifier : C'est dans la pile de 1,70 m de revues (à peu près au milieu, vu que la revue s'est progressivement étoffée) des vingts ans de CI, juste à coté du portrait en pied de votre fille, qui a fait la double page du spécial commémoratif.

Maintenant, que ça arrive plus souvent dans des revues plus consuméristes que CI, je le reconnais aisément. Mais vous faites un business éditorial comme les autres, même s'il correspond mieux que la plupart à mes critères de qualité.

Bien amicalement,

Olivier

Guy-Michel

#54
Octobre 24, 2016, 21:01:57 Dernière édition: Octobre 24, 2016, 21:18:07 par Guy-Michel
Eh bien non, mon cher Carpat!

Désolé, mais les écrits dont "tu te souviens exactement" ::) se sont mélangés et ce que tu dis est faux!
Il est vrai que ça remonte plus de 30 ans en arrière: tu as la rancune plus tenace que la mémoire.


  - Présentation initiale, dans une info intitulée "coup d'oeil" dans Chasseur d'Images n°70 (mars 1985, pages 16-17)
   Sur deux pages, nous donnons nos premières impressions avec, au sommaire, une accroche éloquente "Projecteurs Eumig: Et le son?" et un résumé sans équivoque "...que la qualité du son est faible!".
   Article qui nous a valu, déjà à cette époque, un gros courrier de contestation de la part de Lecteurs qui auraient voulu que les appareils soient bons et qui nous trouvaient trop exigeants. Syndrome classique encore récemment vêcu; contester les tests qui n'encensent pas le produit dont on rêve ou qu'on a choisi.


   - Test comparatif un an et demi plus tard dans Chasseur d'Images 88, Décembre 1986 reprenant les mêmes conclusions.

Bref, rien de ce que tes souvenirs te racontent et surtout pas de prise en main trop hâtive contredite par un test le mois suivant, comme tu le laisses entendre.



Seras-tu aussi beau joueur que tu m'as suggéré de l'être ?  
Sans compter que 1985-2016, ça fait 31 ans! S'il y avait eu crime, il serait prescrit  :-* :-* :-*

Guy-Michel

#55
Octobre 24, 2016, 21:15:00
Et un an et demi plus tard...

carpat

#56
Octobre 24, 2016, 22:33:00
Dont acte et avec mes excuses sur ce point.

Mais la rancune vient plus de toi : j'ai précisé dans mon texte plus de mémoire que de rancune : " bonne mémoire sans être rancunier". Tu viens de prouver que ma mémoire a failli (j'avais bien ciblé la période et l'auteur), ma rancune n'en est donc que plus amoindrie et tu reprends mon propos sur la prescription dont je vous laissais le bénéfice : "Il y a au moins 30 ans, c'est largement prescrit à supposer que ce soit malveillant".

Je fais donc amende honorable et te présente mes excuses pour ces 18 n° d'écart.

Peux-tu cependant aller faire un tour dans la rubrique d'actualités et nouveautés des n°s 69 ou 68 ? il me semble qu'il y ait eu déjà qq chose.

Il n'en demeure pas moins que je trouve ton propos sur la "prise en main" par tes collègues déplacé et peu confraternel, autant que celui qu'a fait Aliosha dans un autre fil, et que tu as remis, comme moi ici, à sa place.

Il n'en demeure pas moins aussi que vous pratiquez aussi les coups éditoriaux. Ce serait dommage de ne pas le faire, ne serait-ce que pour éviter d'être ronchon dans l'édito, lorsque CI se fait (rarement) griller.

A une prochaine (la der était à La Gacilly), devant une mousse ? ce sera ma tournée.

Guy-Michel

#57
Octobre 24, 2016, 23:17:06 Dernière édition: Octobre 25, 2016, 11:45:45 par Filco
Pourtant, tu étais sûr! Et il y avait même une petite leçon de morale à la clé. Bon, passons... excuses acceptées, bien sûr!

Pour la rancune, rassure toi, je ne dramatise pas; disons que je n'ai pas trouvé le mot juste pour désigner le fait de maronner des choses lues (ou, dans le cas présent, inventées!) 30 ans plus tôt.  ::)

Quant aux prises en mains, je n'ai pas parlé de TOUTES les prises en mains. Certaines ont été faites sérieusement. Mais il en est d'autres ou la durée de "tenue entre les doigts" n'a été que quelques secondes, voire pas du tout et c'est cela qui m'a amusé.

Enfin, une confidence: ces explications de textes mal lus ou mal interprétés commencent à me peser assez sérieusement. Allusion à un autre fil et délicat euphémisme, car il semblerait que certains forumeurs, prompts aux jugements à l'emporte pièce ou à planter les dents dans le premier nonosse qui passe, sans la moindre vérification, ne m'autorisent pas les excès de langage qu'ils se permettent à longueur de temps. Mais c'est un autre débat...

:-*  :-*  :-*

kyuhyun91

#58
Octobre 25, 2016, 00:51:30
Citation de: carpat le Octobre 24, 2016, 22:33:00
Dont acte et avec mes excuses sur ce point.

Mais la rancune vient plus de toi : j'ai précisé dans mon texte plus de mémoire que de rancune : " bonne mémoire sans être rancunier". Tu viens de prouver que ma mémoire a failli (j'avais bien ciblé la période et l'auteur), ma rancune n'en est donc que plus amoindrie et tu reprends mon propos sur la prescription dont je vous laissais le bénéfice : "Il y a au moins 30 ans, c'est largement prescrit à supposer que ce soit malveillant".

Je fais donc amende honorable et te présente mes excuses pour ces 18 n° d'écart.

Peux-tu cependant aller faire un tour dans la rubrique d'actualités et nouveautés des n°s 69 ou 68 ? il me semble qu'il y ait eu déjà qq chose.

Il n'en demeure pas moins que je trouve ton propos sur la "prise en main" par tes collègues déplacé et peu confraternel, autant que celui qu'a fait Aliosha dans un autre fil, et que tu as remis, comme moi ici, à sa place.

Il n'en demeure pas moins aussi que vous pratiquez aussi les coups éditoriaux. Ce serait dommage de ne pas le faire, ne serait-ce que pour éviter d'être ronchon dans l'édito, lorsque CI se fait (rarement) griller.

A une prochaine (la der était à La Gacilly), devant une mousse ? ce sera ma tournée.

Carpat, je trouve que cette réponse manque d'élégance. Vous demandiez à GMC d'être beau joueur, vous ne l'êtes pas du tout et vous continuez à lui chercher la petite bête.

Par contre, puisque GMC lit ce fil, je suis déçu de voir aucune réponse sur ma question: pourquoi est-ce que le Pentac K1 n'a pas droit à un comparatif avec le Nikon D810? Ils ont le même capteur et 1000€ d'écart: d'habitude ce genre de chose ca vous faisait bouger.

bettyeus

#59
Octobre 25, 2016, 08:38:44
Citation de: kyuhyun91 le Octobre 25, 2016, 00:51:30
Carpat, je trouve que cette réponse manque d'élégance. Vous demandiez à GMC d'être beau joueur, vous ne l'êtes pas du tout et vous continuez à lui chercher la petite bête.

Par contre, puisque GMC lit ce fil, je suis déçu de voir aucune réponse sur ma question: pourquoi est-ce que le Pentac K1 n'a pas droit à un comparatif avec le Nikon D810? Ils ont le même capteur et 1000€ d'écart: d'habitude ce genre de chose ca vous faisait bouger.


Tu sais qu'on va finir par le savoir que tu rêves de ce test! S'ils ne le font pas, il y a sûrement une raison: trop cruel pour Pentax, ou alors il y a un d820 dans le tiroir! Et puis de toutes les façons, tu l'as déjà, ton K1?

TYBOR

#60
Octobre 25, 2016, 10:52:15 Dernière édition: Octobre 25, 2016, 11:44:39 par Filco
Bonjour,
Que je me suis régalé, avec cette dernière livraison de Chasseur d'Images!

Pleins de gros et moins gros n' appareils, récapitulés, testés ou promis.
Et puis, sur deux pages passionnantes, l'histoire du Topcon RE, boîtier magnifique au destin trop vite terminé.
Vraiment un numéro passionnant!..

Les tableaux comparatifs, par marques, sont éloquents: on y voit l'offre pléthorique de Canon et Nikon tellement soucieux d'occuper le terrain qu' ils ne savent plus proposer d'innovations majeures!
Pentax, qui en offre plus avec des prix plus "étudiés".
Fuji, qui cartonne sur l'hybride et qui va bouffer Leica (sauf pour les spéculateurs)
Olympus, qui se refait une place avec ses OMD.
Sony, digne héritier de Minolta l'incomparable, qui a su apporter des innovations intéressantes avec la visée électronique et l'écran contorsionniste des Alpha 77II (mon bébé) et 99II.

P!erre

#61
Octobre 25, 2016, 19:59:49
Citation de: Guy-Michel le Octobre 24, 2016, 21:15:00
Et un an et demi plus tard...

Je suis très impressionné par cet aspect de savoir ce qui a réellement été écrit et d'aller rechercher les articles en question pour vérifier et les afficher ici.

Bien d'autres auraient basté. Infatigable et exemplaire GMC, bravo!
Au bon endroit, au bon moment.

kochka

#62
Octobre 25, 2016, 20:07:28
Si les leaders ne font pas encore de viseur numérique en haut de gamme, c'est aussi peut-être parce que ce n'est pas encore au point et qu'on ne leur pardonnerait moins les défaut que l'on accepte sur un challenger?
Ceci dit je suis frustré parce que j'attends depuis un bon moment ce type de viseur sur un 8XX et que je n'ai aucune envie de passer chez Sony où je ne retrouve pas l'équivalent de mes optiques Nikon.
Technophile Père Siffleur

P!erre

#63
Octobre 25, 2016, 20:15:57

Je penche plutôt que chaque fabricant suit une certaine vision (sans jeu de mot) qu'il a de la photographie, et ne se sent aucune obligation de s'engouffrer dans un direction s'il n'en trouve pas un avantage concret. C'est finalement bien que chacun ait son offre. Imagine le monde si toutes les marques allaient dans les mêmes direction à la même période...  :P
Au bon endroit, au bon moment.

kochka

#64
Octobre 27, 2016, 19:45:03
Il y a certainement de çà, mais pas que...
Les études de marché sont une chose, la nécessite de ne pas se planter avec une nouveauté lorsqu'on est un leader en est une autre. Laisser les autres essuyer les plâtres et préparer son arrivée lorsque le fruit est mûr, sans effrayer  des la clientèle  de fond ou perturber ses habitudes, fait partie de la stratégie.
Après il y a la pédale du chef : celle du chef de produit qui saura convaincre l'état major, ou du directeur, voire du président qui peut chambouler le produit des études de marché.
Et ce, sans compter les stratégies de survie de petits, obligés d'innover pour exister.
Technophile Père Siffleur

P!erre

#65
Octobre 27, 2016, 21:12:19
Citation de: kochka le Octobre 27, 2016, 19:45:03
Laisser les autres essuyer les plâtres et préparer son arrivée lorsque le fruit est mûr...

Tu cours le risque que la clientèle ait choisi celui qui innove...

Citation de: kochka le Octobre 27, 2016, 19:45:03
Les études de marché sont une chose, la nécessite de ne pas se planter avec une nouveauté lorsqu'on est un leader en est une autre.

Quantité de grosses boîtes se sont plantées à un moment ou un autre, sans que ceci leur ait causé de gros soucis. Voir le traitement par les directions respectives du Club Med, du CD audio, du Walkman, du Post it, du scanner, de Toyota, du polypropylène, de Nike, de Tagamet, de Nautilus (musculation), du VCR, Kodak commercialisant un APN et se demandant s'il valait la peine de continuer... :-) etc. etc.

D'autres, qui pointaient pourtant bien haut, se sont cassé le nez à tout mettre dans le même panier (ex Minolta voulant innover à fond avec le film aps).
Au bon endroit, au bon moment.

hacen

#66
Novembre 02, 2016, 19:22:05
Citation de: kochka le Octobre 25, 2016, 20:07:28
Si les leaders ne font pas encore de viseur numérique en haut de gamme, c'est aussi peut-être parce que ce n'est pas encore au point et qu'on ne leur pardonnerait moins les défaut que l'on accepte sur un challenger?
Ceci dit je suis frustré parce que j'attends depuis un bon moment ce type de viseur sur un 8XX et que je n'ai aucune envie de passer chez Sony où je ne retrouve pas l'équivalent de mes optiques Nikon.

Je vois juste que CI a fortement critiqué les viseurs numériques du début mais qu'ils commencent à en trouver des bons. Signe que ca devient acceptable. N'empêche qu'au soleil, c'est pas encore ça (je parle de ce que j'ai vu dans un Fuji XT2 : au soleil, ce n'est pas bon, je ne voyais pas les feuillages d'automne frissoner

Verso92

#67
Novembre 02, 2016, 21:04:41
Citation de: TYBOR le Octobre 25, 2016, 10:52:15
Fuji, qui cartonne sur l'hybride et qui va bouffer Leica (sauf pour les spéculateurs)

Quand on voit la santé florissante de Leica (qui vient d'inaugurer un nouveau centre de recherche tout neuf), qui peine à fournir les commandes malgré leur nouvelle usine, je ne me fais personnellement pas trop d'inquiétude pour eux.

(surtout face à Fuji... faut rester sérieux !)

jmd2

#68
Novembre 03, 2016, 07:48:44
Verso,

se baser sur les ventes d'une entreprise, c'est pas forcément signe de bonne santé (j'en ai connues qui vendaient plus mais en perdant 1000€ sur chaque article -> dépôt de bilan en moins de 6 mois ! )
se baser sur les dépenses ou investissements non plus. Une entreprise au bord du gouffre continue à investir.

bizarre est le monde de l'entreprise et de sa gestion.

timouton

#69
Novembre 03, 2016, 10:13:14
Leica ce n'est pas que la photo, il y a aussi tout ce qui touche à l'imagerie. Je ne me fais pas de soucis pour eux.
Verso a raison.

Verso92

#70
Novembre 03, 2016, 10:22:56
Citation de: jmd2 le Novembre 03, 2016, 07:48:44
Verso,

se baser sur les ventes d'une entreprise, c'est pas forcément signe de bonne santé (j'en ai connues qui vendaient plus mais en perdant 1000€ sur chaque article -> dépôt de bilan en moins de 6 mois ! )
se baser sur les dépenses ou investissements non plus. Une entreprise au bord du gouffre continue à investir.

bizarre est le monde de l'entreprise et de sa gestion.

Ne te fais pas de soucis pour Leica, ça va bien pour eux...

(et pas sûr qu'ils aient besoin d'un expert dans ton genre dans les prochaines années...  ;-)

Katana

#71
Novembre 03, 2016, 16:29:53
Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2016, 21:04:41
Quand on voit la santé florissante de Leica (qui vient d'inaugurer un nouveau centre de recherche tout neuf), qui peine à fournir les commandes malgré leur nouvelle usine, je ne me fais personnellement pas trop d'inquiétude pour eux.

(surtout face à Fuji... faut rester sérieux !)

Amusant que tu parles de ces deux là, Les Echos en parlent aussi (enfin, ça date d'avril  ;))

http://www.lesechos.fr/18/04/2016/LesEchos/22173-080-ECH_photo---la-chute-des-ventes-pousse-les-fabricants-vers-le-haut-de-gamme.htm

caoua futé

#72
Novembre 03, 2016, 19:34:43
Citation de: TYBOR le Octobre 25, 2016, 10:52:15

Olympus, qui se refait une place avec ses OMD.

Certes mais je serai néanmoins curieux de savoir quel % d' OMistes argentiques sont passés à l' OMD .
Un peu l'impression que ce sont deux clientèles différentes.

jmd2

#73
Novembre 04, 2016, 20:36:07
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2016, 10:22:56
Ne te fais pas de soucis pour Leica, ça va bien pour eux...

(et pas sûr qu'ils aient besoin d'un expert dans ton genre dans les prochaines années...  ;-)

tant qu'ils vendent 100% plus cher que n'importe qui des produits qui leur coûtent le même prix  plus cher que n'importe qui, en effet, ils n'ont besoin de personne. Ni de toi, ni de moi.

c'est vrai en photographie, et en partie aussi dans d'autres domaines (j'ai un client qui est revendeur de matériel pro Leica pour le Sud-Est).
Robuste et réparable, tel est leur matériel pro.
Est-ce vrai en photo ?

en tout état de cause, dans le monde de la photo, Leica possède une solide réputation de très haut de gamme (nécessaire pour vendre à des prix élevés). Réputation justifiée ? même pour les produits actuels ?

JCCU

#74
Novembre 04, 2016, 21:15:04
Citation de: jmd2 le Novembre 04, 2016, 20:36:07
tant qu'ils vendent 100% plus cher que n'importe qui des produits qui leur coûtent le même prix  plus cher que n'importe qui, en effet,......

En français, çà donne quoi?  ???
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