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| | |-+  Il ne restera rien sauf le néant
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Auteur Fil de discussion: Il ne restera rien sauf le néant  (Lu 15276 fois)
kochka
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« Répondre #75 le: Juillet 22, 2017, 19:43:26 »

épi mon chat a mis régulièrement son nez dans un nid de palombe situé dans un de  mes bacs.
A la fin, la palombe en a eu assez du voyeur


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Technophile Père Siffleur
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« Répondre #76 le: Juillet 23, 2017, 11:13:49 »

C'est fou ce que les chiens errants se multiplient rapidement :
En Isère, des loups attaquent les brebis en transhumance en montagne et n'hésitent plus à descendre dans la plaine près des bergeries.
Plus de 10 000 brebis ont été tuées en 2016.
Face aux multiplications des attaques, les éleveurs sont mobilisés. Ils dénoncent la croissance de la population de loups : +20%.

la compassion pour un métier plutôt qu'un autre, c'est comme la tolérance: cela peut être à géométrie variable...
personne ne nie que le loup tue aussi des moutons ou qu'il est susceptible de changer son comportement. le tout est de rester objectif et de ne pas prendre ce qui défend (par le plus grand des hasards) une autre cause ou ne pas parler de ce qui ne va pas dans le sens voulu.

moi j'avoue, je ne suis pas plus préoccupé par les problèmes des bergers que par celui  des autres métiers difficiles , la pureté de la lignée des chiens de chasse m'indiffère...
 
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kochka
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« Répondre #77 le: Juillet 23, 2017, 11:26:27 »

Il me semble pas que d'habitude, personne ne s'efforce d'ajouter au danger et à la difficulté du métier d'autrui.
Le mépris d'une activité humaine n'est pas vraiment dans nos traditions.
Une réflexion sans préjugés me semblerait préférable.
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« Répondre #78 le: Juillet 23, 2017, 12:07:01 »

, je ne suis pas plus préoccupé par les problèmes des bergers que par celui  des autres métiers difficiles , la pureté de la lignée des chiens de chasse m'indiffère...
 


Perso, je ne suis pas plus préoccupé par les problèmes des promeneurs que ceux des VTTistes, le bruit du fusil de chasse qui tue un chien non tenu en laisse m'indiffère . . . .
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castanea
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« Répondre #79 le: Juillet 23, 2017, 14:34:18 »

La grande histoire des rapports de l'homme et de la nature, mon cul. Finalement c'est la petite histoire minable de l'homme tout court.
L'un tire l'élastique dans un sens, l'autre dans l'autre sens, chacun bien dans son camp.
Nous sommes la plus envahissante des espèces, à même d'anéantir tous les autres, donc nous avons un seul choix : déterminer nous même la place que nous laissons aux espèces que nous n'exploitons pas et avec lesquelles nous sommes en concurence. Nous sommes condamnés à trouver cet équilibre, ou à crever à la suite de ce que nous aurons exterminé.
Tant que nous aurons ces débats stériles qui consistent à démontrer que l'autre au bout de l'élastique est un salaud ça n'avancera pas.
Il faut revenir les uns vers les autres, à pas égal, l'élastique reviendra à un point d'équilibre.

Commenter la place du loup à un endroit donné, sans être de cet endroit, revient nécessairement à se faire une opinion avec celle qu'on vous impose par tous les médias possibles, qui ne font recette que s'ils sont partiaux.
Vous ne retiendrez évidemment ce qui pourra renforcer vos opinions préconçues et nierez tout ce qui s'y oppose.
Ces clivages sont le fond de commerce de tous ceux, immensément majoritaires qui n'existent que grâce à nos oppositions.

Si je ne craignais pas pour mes gamins, j’appellerai de tous mes vœux la grande baffe de Mère Nature pour que ses pires gamins se mettent enfin à chercher les points d'équilibre, qu'il s'agisse de la Nature ou d'autre chose.
La seule manière d'être un artisan de l'équilibre est de se demander si le contradicteur n'a pas un peu raison et de lui proposer de faire de même.

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kochka
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« Répondre #80 le: Juillet 23, 2017, 19:22:45 »

Tellement vrai.
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« Répondre #81 le: Juillet 24, 2017, 14:56:50 »

Il me semble pas que d'habitude, personne ne s'efforce d'ajouter au danger et à la difficulté du métier d'autrui.
Le mépris d'une activité humaine n'est pas vraiment dans nos traditions.
Une réflexion sans préjugés me semblerait préférable.
le "il faut faire l'effort de cohabiter avec les grands carnivores et accepter des nuisances en ne recourant aux solutions extrêmes qu'en dernier recours, quand tout le reste a échoué " devient " ces intégristes irresponsables font courir un risque à la population et méprisent les éleveurs"

il faut oser parler danger (sur base de pas grand chose)  quand   on se ballade avec un objet qui distribue la mort à plusieurs centaines de mètres...
les éleveurs sont assez grands pour se défendre tout seuls. Autant les dires des personnes directement concernées doivent être entendues, autant ceux qui n'y voient que le moyens d'avancer leus pions...
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« Répondre #82 le: Juillet 24, 2017, 18:46:15 »

le "il faut faire l'effort de cohabiter avec les grands carnivores et accepter des nuisances en ne recourant aux solutions extrêmes qu'en dernier recours, quand tout le reste a échoué " devient " ces intégristes irresponsables font courir un risque à la population et méprisent les éleveurs"

il faut oser parler danger (sur base de pas grand chose)  quand   on se ballade avec un objet qui distribue la mort à plusieurs centaines de mètres...
les éleveurs sont assez grands pour se défendre tout seuls. Autant les dires des personnes directement concernées doivent être entendues, autant ceux qui n'y voient que le moyens d'avancer leus pions...

Alors laissons les faire, et il ne restera plus un poil de loup ou d'ours à 50km à la ronde.
Est-ce ce que tu souhaites?
Moi Pas.
Quant çà "ceux qui n'y voient que le moyens d'avancer leurs pions..." Il me semble que tu viens de dénoncer le travers des bobs intégristes. Merci beaucoup.
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Technophile Père Siffleur
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« Répondre #83 le: Juillet 24, 2017, 21:28:06 »

le "il faut faire l'effort de cohabiter avec les grands carnivores et accepter des nuisances en ne recourant aux solutions extrêmes qu'en dernier recours, quand tout le reste a échoué " devient " ces intégristes irresponsables font courir un risque à la population et méprisent les éleveurs"
Ne crois tu pas qu'au delà des grandes déclarations d'intentions  il faudrait peut être mettre des noms ou des actes  sur il (Qui) effort (lequel) et accepter (qui?), c'est quoi tout le reste ? si tu veux donner un peu de crédibilité à tes propos face à tes détracteurs  Roulement des yeux

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« Répondre #84 le: Juillet 24, 2017, 21:58:53 »

Le pire étant que notre ami est sincère.
C'est ce qui rend si touchante sa vision du monde.
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« Répondre #85 le: Juillet 24, 2017, 23:56:45 »

Sans esprit de cohabitation avec la nature dont le meilleur ambassadeur dans les Pyrénées est l'ours et le loup dans les alpes, espèces parapluies pour toute la biodiversité, le pastoralisme ne restera que le représentant de la civilisation et de la domestication à outrance de nos derniers petits arpents de territoire sauvage ! Stigmatiser une profession et lui laisser le poids de supporter toutes les contraintes est voué à l'échec comme tous ces tirs de prélèvement qui m'interpellent et me font craindre des conséquences contre productives conséquence d'une déstructuration de la meute synonyme d'affaiblissement . Contrairement aux positions radicales des deux principaux protagonistes de ce fil qui ne permettront jamais de franchir un cap  je partage l'avis que la solution ne peut venir que d'une remise à plat pour trouver une solution négociée avec comme fil conducteur le prix à payer et son mode de financement pour que chacun y trouve son compte! 
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Amicalement, Roger
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« Répondre #86 le: Juillet 25, 2017, 12:03:52 »


Alors laissons les faire, et il ne restera plus un poil de loup ou d'ours à 50km à la ronde.
Est-ce ce que tu souhaites?
Moi Pas.
Quant çà "ceux qui n'y voient que le moyens d'avancer leurs pions..." Il me semble que tu viens de dénoncer le travers des bobs intégristes. Merci beaucoup.

je ne vous crois pas sincère, comment l'être après  après le "il faut remercier nos ancêtres d'avoir nettoyé nos campagnes des prédateurs naturels" ou "il faut les mettre dans un parc et dès qu'ils en sorte : pan" ?. Pour le loup qui a besoin de bouger cela signifie  la "fin".
après le loup, on détruit les nids d'hirondelles parce qu'elles salissent les façades, les chouettes parce qu'elles nous empêchent de dormir?
défendre sa vision ou même ses intérêts, pas de problèmes pour moi.
un chasseur qui me dit: "j'aime chasser, le loup est une cible comme une autre, je pourrai me vanter auprès de mes amis si j'ai une carpette en peau de loup. de plus si je supprime les prédateurs, ils ne mangeront pas ce que j'estime m'appartenir : le gibier. une nature déséquilibrée, cela me convient parfaitement: on me demandera même de venir chasser pour essayer de  contrôler tant bien que mal le déséquilibre que j'ai créé"
le fond ne me plait pas, mais je ne sais rien répliquer. juste essayer que la réglementation change...

 
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« Répondre #87 le: Juillet 25, 2017, 12:17:21 »

Le pire étant que notre ami est sincère.
C'est ce qui rend si touchante sa vision du monde.

ce n'est pas toujours votre cas. je suis malgré tout parvenu a vous faire admettre que la pureté de la lignée des ours ne vous intéressait en réalité pas du tout . vous aviez juste trouvé ce petit caillou et tout est bon pour le lancer vers son contradicteur... et puis quand il n'y a plus de petits cailloux à lancer, on colle des étiquettes...

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« Répondre #88 le: Juillet 25, 2017, 12:20:03 »

ce n'est pas toujours votre cas. je suis malgré tout parvenu a vous faire admettre que la pureté de la lignée des ours ne vous intéressait en réalité pas du tout . vous aviez juste trouvé ce petit caillou et tout est bon pour le lancer vers son contradicteur... et puis quand il n'y a plus de petits cailloux à lancer, on colle des étiquettes...

- la lignée des ours -
il n'y a rien de plus vague que ça.
Tu sais au moins qu'il y a une assez importante variété et qu'un ours blanc n'est pas forcément un ours polaire ?
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« Répondre #89 le: Juillet 25, 2017, 12:26:12 »

Ne crois tu pas qu'au delà des grandes déclarations d'intentions  il faudrait peut être mettre des noms ou des actes  sur il (Qui) effort (lequel) et accepter (qui?), c'est quoi tout le reste ? si tu veux donner un peu de crédibilité à tes propos face à tes détracteurs  Roulement des yeux

le il c'est tout le monde mais évidement les éleveurs de moutons en particulier, c'est eux qui subissent les nuisances.
effort d'accepter des pertes (indemnisées), d'installer des mesures de protections, de surveiller son troupeau, etc.
tout le reste c'est toutes les mesures préventives (chiens de protection,clôture, dispositif éffaroucheur, etc)
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« Répondre #90 le: Juillet 25, 2017, 12:33:20 »

ce n'est pas toujours votre cas. je suis malgré tout parvenu a vous faire admettre que la pureté de la lignée des ours ne vous intéressait en réalité pas du tout . vous aviez juste trouvé ce petit caillou et tout est bon pour le lancer vers son contradicteur... et puis quand il n'y a plus de petits cailloux à lancer, on colle des étiquettes...
jamais de la vie.
La "pureté de la lignée des ours" consistait à mettre le doigt là où ça fait mal, sur le mensonge qui prétend ramener un ours autochtone en important un ours différent, qui ne vit pas dans le même biotope, simplement pour faire semblant.
Ils auraient ramené un ours espagnol, pourquoi pas? Là c'est se foutre du monde.
Mais  avec les incultes qui soutiennent cette opération, ils ne prenaient aucun risque de contestation.
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Technophile Père Siffleur
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« Répondre #91 le: Juillet 25, 2017, 12:36:22 »

le il c'est tout le monde mais évidement les éleveurs de moutons en particulier, c'est eux qui subissent les nuisances.
effort d'accepter des pertes (indemnisées), d'installer des mesures de protections, de surveiller son troupeau, etc.
tout le reste c'est toutes les mesures préventives (chiens de protection,clôture, dispositif éffaroucheur, etc)
C'est facile de théoriser des solutions bidons et couteuses, en reportant les charges sur ceux qui travaillent
On attend encore que les braillards partisans payent de leur poche, et viennent surveiller les troupeaux.
Combien de moutons morts déclarés?
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Technophile Père Siffleur
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« Répondre #92 le: Juillet 25, 2017, 19:43:56 »

C'est moi où le sujet du fil, ce sont les ours en Alaska?
La modération a déjà nettoyé vos délires, je l'ai sollicité à nouveau mais ils s'en foutent.
On s'en bat les steaks de vos délires de gamins, on a plus de forum naturaliste intéressant à cause de deux tarés qui s'envoient des amabilités dont tout le monde se cogne.
Vous comprenez pas le français??
Vous comprenez ce qu'est une charte?
Vous comptez nous servir en boucle votre mélasse pendant combien de temps encore?
Vous voyez pas que tout le monde en a plus que marre?
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« Répondre #93 le: Juillet 25, 2017, 19:55:48 »

Regrouperais-tu beaucoup de monde à toi tout seul?
Marre de toi peut-être?
Vu que ton message d'hier à 22:08:40  est parti aux oubliettes, si je ne m'abuse.
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Technophile Père Siffleur
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« Répondre #94 le: Juillet 25, 2017, 20:09:21 »

Eh oui que veux tu, même la modération a laissé tombée.
On va supporter ça encore longtemps?
Parce que là, vous radotez les mêmes âneries en boucle depuis si longtemps que ça devient illisible.
Je dis ça, je dis rien hein.
Tu te surpasses tellement que tu réussis même à faire basculer des personnes qui au départ n'étaient pas franchement favorables à certaines causes.
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« Répondre #95 le: Juillet 25, 2017, 20:11:12 »

Mon pauvre ami, quelle misère, tu n'es même pas écouté.
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Technophile Père Siffleur
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« Répondre #96 le: Juillet 25, 2017, 20:31:40 »

C'est pas forcément mon but non plus.
Je n'ai pas plus que ça envie de remplir un forum avec du blabla réchauffé à longueur d'année.
C'est triste de remplir du matin au soir des posts pour dire des trucs dont tout le monde se fout, faut vraiment avoir du temps à perdre.
Il se trouve juste que quand cette section fonctionne pleinement comme une section naturaliste, elle est intéressante.
Quand c'est le village gaulois; enfin là c'est surtout Astérix chez les Belges, ben on se fait chier.
Je sais ben que c'est le cadet de tes soucis de bousiller cette partie du forum.
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« Répondre #97 le: Juillet 25, 2017, 20:47:23 »

Te voir râler est amusant, mas un peu lassant de par ta suffisance.
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« Répondre #98 le: Juillet 25, 2017, 20:51:26 »

Un rien t'amuse ces temps ci.
M'enfin, c'est bon tu peux reprendre tes activités pugilistiques puisque l'intérêt d'une section naturaliste sur CI, c'est qu'un tas de merde à tes yeux et que ta prose est plus importante.
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« Répondre #99 le: Juillet 25, 2017, 21:03:53 »

C'est bien un sujet nature ou plutôt ce qu'il en reste, à moins que tu ne décides tout seul, comme un grand, de ce qui en est ou pas?
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Technophile Père Siffleur
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