Bruit en iso élevés Sony VS Nikon

[namzip]

D500, D600 et D780.
Désolé si pas sur le bon forum. Et merci pour ta réponse rapide. 

[Verso92]

- et pas la peine d'aller plus haut, et surtout pas au-delà de 6400 puisqu'ensuite ce n'est que du scaling (par ex à 12800 les valeurs numériques dans le raw sont simplement celles qui auraient été obtenues à 6400, multipliées par 2 : ça ne sert à rien qu'à perdre de la dynamique)

Tout ça pour du raw évidemment.

Heu... le scaling sur le D850, c'est au delà de 25 600 ISO, non ?

(chez Nikon, c'est identifié H1.0, H2.0, etc...)

[namzip]

Dans mon cas, c'était une question. Dois-je régler mon boitier avec les valeurs donnés par la cellule à 3200 iso et
Caler le boitier à 400 (ou autre en fonction du capteur).
J'aurai donc une photo sous ex de trois diaphs que je devrais remonter en post traitement?
Cette pratique donnera de meilleurs résultats?
Merci si vous avez l'info.

[Jean73]

Cette pratique donnera de meilleurs résultats?

En fait c'est à toi d'essayer. Cela dépend de ce que tu photographies, du contexte lumineux (plus ou moins contrasté, plus ou moins de masses lumineuses...) et enfin de l'utilisation que tu feras ensuite du fichier.
Il m'arrive à moi aussi de remonter jusqu'à 3 diaph, on ne peut plus beaucoup intervenir ensuite (enfin, je veux dire moi je ne n'ai plus de marges de traitement selon mes procédures). Et il faut remonter de manière sélective (Hl et Bl) plutôt que linéaire.
Perso, je préfère avec le Sony jouer sur une montée des isos raisonnables et je parviens ensuite à de gros agrandissements avec. Mais il est vrai que je ne réduis pas beaucoup le bruit car je n'aime pas les photos lissées. Au contraire j'essaie de rendre perceptible une petite granulation ressemblant à du grain.
Ta question, c'est vraiment à toi de l'expérimenter d'autant que c'est facile. Toi seul peux dire ce que tu trouves meilleur. Jean

[astrophoto]

Heu... le scaling sur le D850, c'est au delà de 25 600 ISO, non ?

(chez Nikon, c'est identifié H1.0, H2.0, etc...)

oui, et en-dessous il y a semble-t-il du scaling sur certains canaux. A éviter à mon avis, de toute façon le bruit de lecture ne diminue plus significativement donc ces valeurs n'ont pas d'intérêt (sauf en jpeg direct ou en vidéo)

[astrophoto]

Dans mon cas, c'était une question. Dois-je régler mon boitier avec les valeurs donnés par la cellule à 3200 iso et
Caler le boitier à 400 (ou autre en fonction du capteur).
J'aurai donc une photo sous ex de trois diaphs que je devrais remonter en post traitement?
Cette pratique donnera de meilleurs résultats?
Merci si vous avez l'info.

hé bien il faut regarder la courbe et l'interpréter comme je l'ai fait pour d'autres exemples.

https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_e.htm#Nikon%20D500_14,Nikon%20D600_14,Nikon%20D780_14

Pour le D600, c'est relativement plat, 250 c'est pas mal, 1000 c'est le mieux, inutile d'aller plus haut on perd de la dynamique et on ne gagne rien en bruit

Pour le D500, pas en-dessous de 400 c'est sûr, après on gratte un peu en montant jusqu'à 3200 mais pas énormément

Pour le D780, 1000 c'est bien, pas franchement d'intérêt à aller plus haut. Mais pas descendre sous 800

Comme dit Jean73, il faut essayer et comparer. Par exemple 400+3 et 3200 avec le D600, oui.

[hdgvonbingo]

Perso, j'ai essayé ta procédure...
je n'ai pas vu beaucoup de différences, mais ce qui est sur, c'est qu'il ne faut pas remonter de 4 il, parce que les couleurs se dégradent méchamment...
C'est curieux, j'ai posté les exemples avec l'A7 R3  sur le fil avec prodibi... et personne n'a réagi 
Je dois sentir le pâté.

[JCCU]

hé bien il faut regarder la courbe et l'interpréter comme je l'ai fait pour d'autres exemples.

https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_e.htm#Nikon%20D500_14,Nikon%20D600_14,Nikon%20D780_14

Pour le D600, c'est relativement plat, 250 c'est pas mal, 1000 c'est le mieux, inutile d'aller plus haut on perd de la dynamique et on ne gagne rien en bruit

Pour le D500, pas en-dessous de 400 c'est sûr, après on gratte un peu en montant jusqu'à 3200 mais pas énormément

Pour le D780, 1000 c'est bien, pas franchement d'intérêt à aller plus haut. Mais pas descendre sous 800

Comme dit Jean73, il faut essayer et comparer. Par exemple 400+3 et 3200 avec le D600, oui.

Avec raw ou jpeg boitier?

[astrophoto]

Avec raw ou jpeg boitier?

ah non, tout ça c'est en raw. En jpeg, on ne peut pas remonter de 2, 3 ou 4 IL sans dégâts 

[Verso92]

C'est curieux, j'ai posté les exemples avec l'A7 R3  sur le fil avec prodibi... et personne n'a réagi 
Je dois sentir le pâté.

En ce qui me concerne, je ne vois que du noir...

[hdgvonbingo]

En ce qui me concerne, je ne vois que du noir...

...depuis mercredi 10h.
J'ai supprimé les photos, vu l'intérêt suscité et le peu de mémoire qui me reste sur  les 2 GO de Prodibi

[astrophoto]

pas eu le temps de télécharger et regarder, pour ma part

[namzip]

Merci à vous tous pour vos réponses claires et précises.
Je fais des photos de spectacles dans des petites salles communales avec des éclairages de fortune.
Si je laissais monter les iso pour avoir une vitesse et un diaph confortable, j'ai des couleurs à l'ouest et du bruit.
Je ne tire qu'en 30 x 45 mais c'est visible le nez sur l'image.
Je vais utiliser vos remarques et faire des essais.
Encore merci.

[JCCU]

...depuis mercredi 10h.
J'ai supprimé les photos, vu l'intérêt suscité et le peu de mémoire qui me reste sur  les 2 GO de Prodibi

Vu que sur ce fil il y a 3 sujets (le bruit du 9II à 2500 isos sur une photo, la méthode astrophoto -raw only et on se met à iso natif pour remonter en PT, namzip et l'application à ses boîtiers Nikon) et 5 à 6 participants, tu avais peu de chances d'avoir beaucoup de consultations ....

De toute façon pour répondre à la question initiale, c'est plutôt des photos avec l'A9II qu'il faudrait ( plus exactement un jpeg boîtier et un jpeg obtenu de la même façon que la première photo afin de savoir si çà vient du boîtier ou prise de vue ou du post traitement)     

[namzip]

Petit test sans prétention.

toutes les photos  1/60 f:3,2.
Première à 8000 iso, seconde à 1000 iso et dernière image seconde photo relevée de 3 il dans Capture NXD.

[namzip]

oups,
j'avais oublié que le forum ne prenait que deux images.
Donc la photo à 1000 iso relevée de 3 il.

[hdgvonbingo]

Moi je répondais à astrophoto ...
Alors: avec A7RIII
1ère : 4000 isos (1/20e de sec à f/5.6)
2e : 2000 isos  (1/20e etc) expo dans LR + 0,95
3e : 1000 isos    expo  +1,78
4e : 500 isos     expo  +2,70
5e : 250 isos.    expo +3,53

lumière du jour (variable donc, d'où les corrections isos pas exactement le double à chaque fois)
[prodibi]{"type":"grid","settings":{"container":"2d97j1evxdx011e","account":"hdgvonbingo"}}[/prodibi]

[dechab]

Moi je répondais à astrophoto ...
Alors: avec A7RIII
1ère : 4000 isos (1/20e de sec à f/5.6)
2e : 2000 isos  (1/20e etc) expo dans LR + 0,95
3e : 1000 isos    expo  +1,78
4e : 500 isos     expo  +2,70
5e : 250 isos.    expo +3,53

lumière du jour (variable donc, d'où les corrections isos pas exactement le double à chaque fois)

franchement, très peu de différences entre les 2 extrêmes (4000 et 250 iso) / suis passé d'une photo à l'autre avec crop à 100%
la bdb était-elle la même ? la photo 1 me semble plus blanche que la 5

[Verso92]

Petit test sans prétention.

toutes les photos  1/60 f:3,2.
Première à 8000 iso, seconde à 1000 iso et dernière image seconde photo relevée de 3 il dans Capture NXD.

La manip est certes intéressante pour des tests de type "labo" (ou pour des sujets très spécifiques, genre astro photo, etc).

Je me vois mal, quand même, opérer de cette façon sur le terrain...

[hdgvonbingo]

franchement, très peu de différences entre les 2 extrêmes (4000 et 250 iso) / suis passé d'une photo à l'autre avec crop à 100%
la bdb était-elle la même ? la photo 1 me semble plus blanche que la 5

moi aussi, je vois très très peu (sinon pas) de différences ; n'est-ce pas ce qu'on appelle un capteur  "iso invariant" ?

BdB :
1 : temp 3500 teinte +5
2 : 3500  +4
3 : 3550  +3
4 : 3550  +3
5 : 3500  +3
pas de quoi s'inquiéter.

[dechab]

On peut donc dire que l'invariance iso de l'A7RIII est excellente ?

[hdgvonbingo]

chais pas comment on dit mais je vois le résultat 

la photo 1 me semble plus blanche que la 5

j'ai essayé d'avoir la même luminosité sur toutes les photos mais c'est pas si facile.

[namzip]

La manip est certes intéressante pour des tests de type "labo" (ou pour des sujets très spécifiques, genre astro photo, etc).

Je me vois mal, quand même, opérer de cette façon sur le terrain...

Je me suis fait la même réflexion. C'est jouable si l'éclairage est constant.
Je suis surtout bluffé par la qualité de ce capteur (BSI de 24mpx) qui équipe le Z6 et le 780.
Je n'ai pas ça ni avec le D800, ni le D600. 

[hdgvonbingo]

Je suis surtout bluffé par la qualité de ce capteur (BSI de 24mpx) qui équipe le Z6 et le 780.

je crois que tu te trompes, le capteur BSI est, pour le moment, réservé aux A9 et A9 II ( et A 1 bien sûr)
https://www.astroshop.de/fr/blog/?p=36468

[namzip]

Non, Nikon utilise ce type de capteur sur les Z 6 et 7 le D780 et le D850.
BSI pour back side illuminated.