choix entre spyder 3 express ou pro

[clode]

bonjour

je compte acheter une spyder 3 : express ou pro ?
pour une utilisation en photographe amateur averti (mais sans trop me prendre la tête)
pour avoir la m^me chose que ce que je vois à l'écran sur le tirage papier (par labo internet)
l'écran = DELL 2209WA IPS

- je crois que la sonde est la même ... ?
- est ce le "détecteur de lumière ambiante pour une correction intelligente du calibrage" sert qu'au moment du calibrage ?
ou alors  en permanence pour corriger les variation d'éclairage ambiant
tel que le passage de la lumière du jour à un éclairage le soir avec lampe ou nénon ? (je rêve peut être)
- est ce que ça vaut la peine de prendre la spyder 3 pro à la place de l'express ? 40 € de différence chez digit photo, différence qui ne me gène pas trop

merci 
claude

j'ai eu l'occasion d'utiliser une spyde 2 express

[pgrat]

Bonsoir,
La sonde n'est pas tout-à-fait la même, la version express n'a pas le détecteur de lumière ambiente.
Ce détecteur ne sert qu'au moment du calibrage.
Vous avez un très bon écran, l'étalonnage sera meilleur avec une version Elite ou mieux encore avec une eye one display 2 !

[clode]

merci beaucoup

la différence entre la version pro et élite est uniquement au niveau du logiciel ?
la sonde en elle m^me est la même je crois ?
je crois que le logiciel de l'élite peut aller avec la pro ?
l'élite : 189 € ... donc pas loin de la eye one display 2 = 200 €
je ne sais pas si c'est pour mon niveau ?

qques photos là  pour vous faire une idée http://canyonlands.free.fr/
(canon 30 D, 17-85 standard, 70-200 f4 is )

[Nikojorj]

la différence entre la version pro et élite est uniquement au niveau du logiciel ?
la sonde en elle m^me est la même je crois ?

Oui.

Bonsoir,
La sonde n'est pas tout-à-fait la même, la version express n'a pas le détecteur de lumière ambiente.
Ce détecteur ne sert qu'au moment du calibrage.

Moi j'aurais dit "ne sert à rien", je préfère faire mon calibrage dans le noir, et avoir le moins possible de lumière incidente sur l'écran quand je travaille mes photos.

Sachant bien que même le soft de la S3Elite me semble assez mal foutu (ceux de la pro et de l'express sont à franchement déconseiller), surtout pour les débutants qui ne voient pas les problèmes posés, et nettement moins bien qu'un DispCalGUI gratuit (mais pas facile à installer sous w7/64 pour cause de drivers) par exemple.
Presque au même tarif que la S3Elite, on a la S3 express plus ColorEyes Display pro (175$, ou même 300$ avec une S3 normale) ou BasicColor (100€) qui eux sont de bons logiciels.

[Voxen06]

J'ai essayé de faire fonctionner DispCalGUI sur W7/64, il reconnaît la Spyder3 mais n'arrive pas à s'y connecter.
Y a t-il un moyen de faire fonctionner ce logiciel sur un W7/64 ?

[Nikojorj]

http://argyllcms.com/doc/Installing_MSWindows.html mais comme je n'ai pas W7...
De ce que j'ai cru comprendre, le pb est d'arriver à installer un pilote "non signé numériquement" (ie qu'a pas raqué à M$).

Edit, Ah ben en fait ça semble avoir été résolu :
http://hoech.net/dispcalGUI/#issue-win64-driversigenforcement

[Voxen06]

Super, merci !

[clode]

nouveau titre pour mon topic ..... 

choix entre Spyder 3 ou eye one display 2   

bonjour

je reviens avec mon topic
pgrat m'a conseillé la eye one display 2 que je ne connaissais pas - merci
et maintenant je suis indécis (j'ai cherché un peu partout mais je ne trouve pas vraiment d'infos pour me convaincre)
la spyder 3 pro : 130 € ou spyder 3 express 90 €
la eye one display 2 : 200 € (limite max du budget)

est ce qu'on peut me confirmer que la  eye one display 2 est nettement meilleure ?

rappel : l'écran = DELL 2209WA IPS

MERCI pour votre aide

[David D]

La spyder 3 n'est valable qu'en version élite. Quand j'ai fait mon achat j'ai vu que la version pro ne permettait pas le contrôle de la luminance. Selon moi c'est complétement rédhibitoire. La sonde de la version pro est la même que celle de la version élite. Cependant le logiciel élite n'est pas le même et propose d'avantage de contrôle dont celui de la luminance.

Ci cela n'a pas changé, les version express et pro sont des arnaques (d'après moi).
On ne peut pas avoir des tirages fidèles quand ont a un écran qui crache du 270 cd par défaut a coté des 100/110 préconisés pour l'impression.

Donc je dirais que la eye one s'impose.

[Alain c]

La spyder 3 n'est valable qu'en version élite. Quand j'ai fait mon achat j'ai vu que la version pro ne permettait pas le contrôle de la luminance. Selon moi c'est complétement rédhibitoire. La sonde de la version pro est la même que celle de la version élite. Cependant le logiciel élite n'est pas le même et propose d'avantage de contrôle dont celui de la luminance.

Ci cela n'a pas changé, les version express et pro sont des arnaques (d'après moi).
On ne peut pas avoir des tirages fidèles quand ont a un écran qui crache du 270 cd par défaut a coté des 100/110 préconisés pour l'impression.

Donc je dirais que la eye one s'impose.

Là, c'est du n'importe quoi David D, ou as tu vu que la sonde Spyder3 pro calibrait un écran avec une luminance de 270cd ? Pour avoir calibré plusieurs écrans avec une version pro je peux te dire que le  résultat donne plutot 110 - 120 cd tout à fait compatible avec l'usage amateur. et toujours mieux qu'un calibrage "à l'œil" dont se satisfont plus d'un photographe sur deux, alors parler "d'arnaque" à propos de la version pro, c'est un peu calomnieux , non ?

[David D]

Ecoutes , relis ce que j'ai écris avant de monter sur tes grand chevaux.

La version que j'ai acheté ne propose pas le réglage de la luminance. Il y a déjà eu des discutions à ce sujet ici donc je n'affabule pas (http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=22460.0 un exemple parmi tant d'autres ...).

Je dis donc que "si cela n'a pas changé" ca me semble être une arnaque et je le réaffirme. Je sais qu'une nouvelle version du soft est sorti et qu'elle est proposé au possesseur de la version pro pour 65 euros. Ce qui allonge la note de manière non négligeable.

Quand aux 270 cd tu déformes mes propos. La version pro du soft ne me donné pas entière satisfaction , mes tirage été sombres et mes deux écrans pas exactement pareil à l'œil malgré une multitude d'essais avec la sonde. je me suis donc renseigné sur la question.  Je me suis procuré la version élite du soft qui offre un contrôle précis de la luminance. J'ai donc mesuré mon écran qui été déjà réglé pour un profil créé avec la version pro. Je n'ai donc pas touché au réglage hardware dans un premier temps (la version pro m'avait sous entendu qu'ils été bon). La mesure a donné 270 cd sur l'un et 250cd sur le second. Tout été plus clair ...   J'ai du bouger mes curseurs hardware de manière très significatives pour obtenir les 100/110 recommandé. Mon problème à disparu.

Donc j'estime avoir de quoi me plaindre de cette version pro. Les pseudos contrôle de luminance avec des échelles de gris c'est bidon.

Et comme je l'ai déjà dit, ce n'est que mon avis fondé sur mon utilisation de la chose. Je ne force personne à y adhéré.

[Nikojorj]

Pour avoir calibré plusieurs écrans avec une version pro je peux te dire que le  résultat donne plutot 110 - 120 cd

Avec une version Pro, où lis-tu la luminance de l'écran pendant étalonnage, puis après calibration? (de tête, il est possible qu'elle soit affichée dans un coin à un moment de l'étalonnage, mais je suis assez sur qu'on ne puisse pas en faire une cible comme dans tout logiciel décent, et je n'ai pas le souvenir qu'on la voie après calibration)

Je suis entièrement d'accord avec David D : oublier de mettre en avant le rôle de la luminance de l'écran est le plus mauvais service qu'on puisse rendre lors de la calibration en général, et à un débutant en particulier.

[Alain c]

Avec une version Pro, où lis-tu la luminance de l'écran pendant étalonnage, puis après calibration? (de tête, il est possible qu'elle soit affichée dans un coin à un moment de l'étalonnage, mais je suis assez sur qu'on ne puisse pas en faire une cible comme dans tout logiciel décent, et je n'ai pas le souvenir qu'on la voie après calibration)

Je suis entièrement d'accord avec David D : oublier de mettre en avant le rôle de la luminance de l'écran est le plus mauvais service qu'on puisse rendre lors de la calibration en général, et à un débutant en particulier.

C'est de visu, pas de mesure scientifique je l'avoue, donc en comparant un tirage fait par un labo en ligne avec un écran calibré par une Spyder pro et une Spyder élite à +- 104 cd comme le mien, pas de différence notable sur la clarté des images, à l'œil nu encore une fois. J'ai utilisé pendant plusieurs années une spyder 2 pro, et je n'ai pas été déçu par des tirages trop sombres comme  david D.
Si la Spyder pro était si mauvaise, je crois que cela se saurait, et à mon avis Chasseur d'image ne l'aurait pas recommandé comme ils l'on fait.

Je pense donc plus à un problème particulier lié à l'écran rencontré par David D ?

Ceci dit, pour répondre à la question initiale de Clode, mieux vaut acheter la version élite si l'on en a les moyens, mais je maintien que la "simple" version pro est tout à fait recommandable pour son prix.

[David D]

aucun problème de sonde ou d' écran. Juste un logiciel bride et mal fini qui ne fai pas son travail jusquau bout.  Depuis que j'ai le software élite aucun souci. Pour moi la pub du pro est mensongere. faire de la colorimétrie sans luminance ... A un moment y faut arrêter de deconne.

[Alain c]

Depuis que j'ai le software élite aucun souci. Pour moi la pub du pro est mensongere. faire de la colorimétrie sans luminance ... A un moment y faut arrêter de deconne.

T'a bien raison, ha si seulement ils avaient un spécialiste comme toi chez Spyder !

[pgrat]

David D a parfaitement raison, l'absence de réglage de la luminance retire tout intérêt à cette version "pro" qui, de ce fait, ne mérite absolument pas ce qualificatif.
Seule la version Elite est envisageable !
Bien sûr, il est toujours possible d'associer la sonde avec un logiciel décent tel que Color Eyes ou BasICColor, qui eux, disposent de toutes les possibilités de réglages et de tous les outils nécessaires.

[David D]

T'a bien raison, ha si seulement ils avaient un spécialiste comme toi chez Spyder !

Le type à cour d'argument qui sombre dans l'attaque peronnelle pour éviter le sujet de la question qu'il ne maitrise pas ...

Restons en la veux tu.

[Nikojorj]

C'est de visu, pas de mesure scientifique je l'avoue [...]

Hum. Disons que si ça marche dans ton cas, tant mieux, l'étalonnage étant plutôt fait pour les cas où ça ne marche pas.

[Alain c]

Le type à cour d'argument qui sombre dans l'attaque peronnelle pour éviter le sujet de la question qu'il ne maitrise pas ...

Restons en la veux tu.

Désolé, même si je me suis offert la version "élite"; j'insiste la version pro n'est pas inutilisable, ce n'est pas une escroquerie, je parle d'expérience pas de théorie.
Comme je l'ai expliqué plus haut, je suis arrivé à des résultats satisfaisants avec une version pro, (spyder 2 et 3),sur plusieurs écrans (club photo),  je ne me limite donc pas à une seule mauvaise expérience comme cela semble être ton cas, et tu peux me croire quand je te dis que j'arrive à avoir de bons résultats depuis plusieurs années, preuve que je maitrise le problème ...

Ceci dit, je répète ce que j'ai déjà écrit, la version élite est préférable à la version pro si l'on est assez passionné pour se la payer et jouer avec les réglages, ce qui est le cas d'une minorité d'amateurs.

Maintenant si tu crois mieux maitriser la question que les gars de Datacolor c'est ton droit, mais les traiter d'escrocs c'est mal les connaitre.

[Alain c]

Hum. Disons que si ça marche dans ton cas, tant mieux, l'étalonnage étant plutôt fait pour les cas où ça ne marche pas.

Aie, je ne me suis pas exprimé clairement, ce que je disais c'est qu' à vue d'œil, un écran calibré avec une version pro donnait une luminosité correcte, comparable à celle d'un écran à 110 - 120cd à en juger par des tirages, sauf exception bien sur ...
La version pro comme l'élite demande en général à ce que l'on baisse la luminosité, effectivement avec la pro, c'est à taton qu'il faut y aller, il ne faut pas hésiter à recommencer l'étalonnage, mais une fois que l'on a calé le réglage de la luminosité ( en s'aidant d'un tirage ou de mires par ex), c'est OK, c'est plus rapide et modifiable avec la version élite plus confortable et rassurante pour les inquiets.

[Nikojorj]

La version pro comme l'élite demande en général à ce que l'on baisse la luminosité, effectivement avec la pro, c'est à taton qu'il faut y aller,

Donc on est bien d'accord : pourquoi pas pour quelqu'un qui sait ce qu'il fait (mais c'est tellement plus simple avec autre chose, même dans ce cas là!), mais à déconseiller aux autres et surtout aux débutants. C'est peut-être pour ça qu'ils l'ont appelée Pro en fait.

[David D]

Maintenant si tu crois mieux maitriser la question que les gars de Datacolor c'est ton droit, mais les traiter d'escrocs c'est mal les connaitre.

Je ne prétend rien du tout et ne me compare pas a qui que ce soit. Je donne mon avis c'est tout.

Les gens de Datacolors savent très bien ce qu'il font. Tout ca, c'est juste une grosse carrotte marketing.

Ils ont une sonde qui marche bien et ils veulent en tiré le maximum de profit. Donc au lieu de la proposé simplement dans une boite avec un logiciel qui roule ils se sont dit "on va bridé notre logiciel et faire une boite à moitier pleine à un prix normal , et dans une deuxième boite on va mettre la même sonde avec le logiciel complet et on la vendra plus cher".

On flatte l'amateur en aposant la mention "pro" sur la première boite. Comme la photo n'est pas en première place dans son budjet il va se diriger vers ce produit (pasque sur la express ya pas les trois lettre magique qui chatouillent son égo). On part du principe qu'il est stupide est qu'il ne se rendra pas compte qu'il n'y a pas tout ce qu'il faut dans la boite. L'utilisateur averti va acheter la boite numéreau deux en rajoutant un billet pour quelques lignes de code suplémentaire. La note est plus salé mais il pourra travailler convenablement avec une sonde et un logiciel qui feront ce qu'ils ont à faire. Au lieu de proposé un colorimètre pour les amateurs et un spectro pour les pros , on a une machine qu'on bride pour le débutant et pas pour l'initié...  Ils font d'une pierre deux coups.
Au final la société en question a trouvé un bon moyen d'augmenter sa marge : prendre les gens pour des cons.

Et ca marche ...

[ctof]

Juste pour mémo, la spyder 2 pro permettait le réglage de consigne de luminance que ne permet plus la version 3 pro, et c'est bien dommage.
Je partage l'avis de David D sur cette absence de réglage sur une version dite "pro". C'est un peu ce qui m'a fait passer à la concurence (en plus de vouloir un spectro).

[pgrat]

Juste pour mémo, la spyder 2 pro permettait le réglage de consigne de luminance que ne permet plus la version 3 pro, et c'est bien dommage.

Et c'est d'autant plus incompréhensible ! La Spyder 2 pro était une bien meilleure affaire de ce point de vue !

C'est un peu ce qui m'a fait passer à la concurence (en plus de vouloir un spectro).

Concurrence qui propose d'excellents modèles de spectro 

[Diaph-cool]

C'est bien de discuter, mais Clode qui voulait choisir entre une Spyder 3 Express et une Pro n'a toujours pas sa réponse...

[Nikojorj]

C'est bien de discuter, mais Clode qui voulait choisir entre une Spyder 3 Express et une Pro n'a toujours pas sa réponse...

Si, une 3express et un autre logiciel, ça fait longtemps qu'on l'a dit.

[clode]

je n'interviens peut- être pas  ....  ... mais je suis attentivement la discussion
alors d'abord merci à tous pour vos interventions

j'ai consulté d'autres fils ces derniers jours, et sauf erreur de ma part - ou alors ça a du m'échapper -  et si je peux me permettre ,
c'est la première fois que je lis que la sonde (en elle même) de la spyder 3 express suffit  ... et que la différence ne se situe qu'au niveau du logiciel

donc d'après vous  - au niveau matériel - tous  les modèles de S3 ont la même sonde , malgré le tableau ci dessous ?
et 
donc la sonde S3 express  équivaut à la sonde de la eye one display 2 ?

(je ne parle pas de "lambiant light mesurment" qui si j'ai bien compris ne sert pas à grand chose)
encore merci   

[pgrat]

Il y a une petite différence entre la sonde "express" et la sonde "pro" ou "élite", c'est justement ce dont vous ne parlez pas : la sonde "express" ne possède pas le capteur de luminosité ambiante qui de toute façon n'intervient pas dans le processus d'étalonnage. Donc la sonde "express" est utilisable à condition de lui adjoindre un logiciel à la hauteur.
la sonde matérielle Spyder 3 équivaut effectivement à la sonde matérielle eye one display2. Leur différence est que la sonde Eye one display 2 voit un peu moins dans les rouges et mieux dans les verts que sa concurrente. A l'inverse, la S3 voit moins dans les verts et plus dans les rouges que sa concurrente.
Pour étalonner un écran sRGB ça ne se verra pas mais avec un wide gamut, c'est moins sûr !

[clode]

merci
je ne crois pas avoir un wide gamut - j'ai un DELL 2209WA , dalle IPS
...

alors si j'opte pour une S3 express, quel logiciel faut il prendre (compatible xp & win 7) - si possible en français
(ce qui m'intéressait dans la eye one display2 c'était justement qu'on ne disait que du bien de son logiciel)

[Alain c]

Pour répondre à ta question je dirais qui peut le plus peut le moins, donc si tu n'est pas à 40€ près ...  le choix de la température de couleur est  un plus également.

Documente toi bien sur le calibrage, c'est pas les sites d'initiation qui manquent .

exemple ici: http://www.arnaudfrichphoto.com/calibrage-calibration/calibrage-ecran.htm

[clode]

le choix de la température de couleur est  un plus également.

ils dépendent du "matériel" (la sonde) ou du logiciel .... ?

[Alain c]

Du logiciel, regarde l'exemple du catalogue Datacolor que tu as mis dans ton dernier post. Les sondes Spyder3 sont identiques à part la mesure de la luminosité ambiante, c'est le soft ... et le prix qui changent.

Regarde ces tests de sondes, ça te donnera une idée de comment ça se passe et des options préconisées.
http://www.arnaudfrichphoto.com/calibrage-calibration/sonde-eye-one-display-2.htm

[clode]

ok merci je regarde ça ce soir

[Nikojorj]

alors si j'opte pour une S3 express, quel logiciel faut il prendre (compatible xp & win 7) - si possible en français

DispcalGUI existe en français (mais les bouts qui dépendent d'Argyll sont en anglais) et est libre et gratuit.
Il propose pas mal d'options parfois assez avancées dans la page d'interface, mais au moins la luminance est à portée de main .
Il est un peu plus lent que les autres, sinon ça marche aussi bien de ce que j'aie pu voir.

BasicColor existe aussi en français, avec une interface plus simple et plus conviviale que le précédent, mais ce n'est pas gratuit (100€).
ColorEyes est assez comparable au précédent, je ne sais pas s'il est traduit en français, il coute 175$.

[Nikojorj]

son installation a l'air un peu problématique (il faut aussi avoir argyll qu'il ne faut pas installer ds prog files etc.)

Ca c'est beaucoup simplifié avec les denrières versions qui sont compatibles W7/64.

[pushlo]

Bonjour,

J'ai une sonde eye-one display 2 qui vient de rendre l'âme    Partie à la poubelle, il me reste le logiciel sur les bras.

N'ayant pas du tout envie de re-dépenser 200€, je me demandais si je pouvais acheter une autre sonde moins chère (style spyder) et la faire fonctionner avec le logiciel Match?

D'après vous, est-ce que le logiciel va reconnaître une sonde qui n'est pas la eye one ? 

Si quelqu'un a un élément de réponse afin de m'éviter de faire une grosse bourde de +    ....   Merkiiii!!

[JFF]

Bonsoir Pushlo,

Ta sonde est elle réellement morte ? J'espère que les éboueurs ne sont pas encore passés...

N'est ce pas tout simplement un problème de contact à cause d'un fil rompu

Il vaut mieux que tu testes, si c'est possible, la continuité électrique des fils avant de la balancer.

Amicalement.

[pushlo]

Salut oui elle est bien morte, j'ai de bonne connaissance en électronique je l'ai testée en large et en travers avant de la balancer... phouttt capout!!! 
Des idées sur l'emploi d'une autre sonde avec ce logiciel ou bien il faut tout racheter ?? Merci.