A77 EVF/OVF rumeurs

[dav38]

Vous avez vu la rumeur sur Sony alpha rumors ?
C'est à propos d'un viseur Hybrid, mélange de EVF et OVF, j'y crois pas trop car pour aligner deux images optiques faut être fortiche

[louloub]

C'est surtout l'idée d'utiliser l'image produite par l'evf, donc issue d'un enregistrement par le capteur, pour alimenter le module AF, qui me fait tiquer 
Comment faire compliqué quand on peut faire simple, et puis pour la détection de phase...

[IronPot]

Vous avez vu la rumeur sur Sony alpha rumors ?
C'est à propos d'un viseur Hybrid, mélange de EVF et OVF, j'y crois pas trop car pour aligner deux images optiques faut être fortiche

Oui et pour redresser une image de 180° sans pentaprisme  (ou pentamiroir ) au plus près du dépoli, et en ayant malgré tout le même rendu à l'oeil derrière le viseur qu'un réflex traditionnel, là je veux bien qu'on m'explique... !!  

[efmlz]

Oui et pour redresser une image de 180° sans pentaprisme  (ou pentamiroir ) au plus près du dépoli, et en ayant malgré tout le même rendu à l'oeil derrière le viseur qu'un réflex traditionnel, là je veux bien qu'on m'explique... !!  

soit mais avec 2 miroirs ?
amha sony apprend très vite et les OVF ne vont pas tarder à être "has been" en aps-c (2 ans au plus), c'est mon petit doigt dans le marc de café qui est sur la boule de cristal qui me l'a dit, on parie ? 

[IronPot]

soit mais avec 2 miroirs ?

quand j'étais ado, j'ai pris sur moi de faire un montage multi-miroirs pour redresser l'image au dessus du dépoli de mon SEMFLEX de l'époque...!
c'est pourquoi je réagis toujours un peu vivement quand on me propose des schémas optiques bidonnés...!

Ceci dit SONY a certainement la capacité de résoudre les problèmes, sauf à n'avoir que des ingés informato-électroniciens au détriment d'ingés opticiens dignes de ce nom !

[efmlz]

ce n'est peut-être pas "bidonné" mais juste pour montrer une idée, les détails géométriques et techniques étant "planqués" ? on peut penser qu'un électronicien ingé a suffisamment de connaissance en dehors de son domaine pour savoir comment se réfléchit la lumière,
tiens ça me rappelle un problème géométrique: c'est une vache dans un pré qui voit une marguerite un peu plus loin à sa gauche par exemple, elle a envie d'aller la manger mais elle veut d'abord aller boire à la rivière (qui est rectiligne le long de son pré), quel est le chemin le plus court (en fait à quel endroit de la rivière doit-elle aller boire) qu'elle doit faire pour aller boire puis aller manger la marguerite ?
son trajet représente les 2 côtés d'un triangle donc, aller perpendiculairement à la rivière n'est pas la solution (sauf si la marguerite et la vache était sur une même perpendiculaire  )

il n'y a rien à gagner 

[IronPot]

ce n'est peut-être pas "bidonné" mais juste pour montrer une idée, les détails géométriques et techniques étant "planqués" ? on peut penser qu'un électronicien ingé a suffisamment de connaissance en dehors de son domaine pour savoir comment se réfléchit la lumière,
tiens ça me rappelle un problème géométrique: c'est une vache dans un pré qui voit une marguerite un peu plus loin à sa gauche par exemple, elle a envie d'aller la manger mais elle veut d'abord aller boire à la rivière (qui est rectiligne le long de son pré), quel est le chemin le plus court (en fait à quel endroit de la rivière doit-elle aller boire) qu'elle doit faire pour aller boire puis aller manger la marguerite ?
son trajet représente les 2 côtés d'un triangle donc, aller perpendiculairement à la rivière n'est pas la solution (sauf si la marguerite et la vache était sur une même perpendiculaire  )

il n'y a rien à gagner 

Le problème que tu soumets est hyper-adapté à ce qui nous préoccupe actuellement :
Supposons qu'elle doive ( ta vache ) se déplacer avec un viseur d'appareil photo devant son oeil droit, le gauche étant masqué
- 1er cas: elle dispose d'un viseur optique avec optique" standard" 35 à 85 mm via un viseur grossissement proche de 1
- 2ème cas : elle dispose d'un système à double miroir parallèle tel que décrit dans l'intro, avec ou sans matérialisation du plan focal ( dépoli si matérialisation ), et d'un système de redressement d'image entre le 2ème miroir et l'oeil ( genre prismes de Porro ) avec le même objectif sur le boitier.

Résultat: à vos chronos et tu vas voir la différence !! 

[dav38]

IRONPOT j'ai rien compris LOL

[IronPot]

Ben dis-moi ce que tu as pas compris ( ou si tu préfères ce que tu as compris dans le schéma optique attaché au fil ) ,
LOS 

[efmlz]

"...si la vache et la marguerite étaient sur ..." (c'est mieux  )

sinon on peut chipoter sur les pourcentages de transmission de lumière ou bien sur la représentation "schématique": dans le viseur on a donc 30% d'un flux lumineux + 70% d'un autre flux, on est prié de croire que ça fait 100% 
en raccourci: 30% de carottes + 70% de haricots verts = 100% de légumes  c'est ça ?

cool, les futurs A77 vont être d'enfer 

[IronPot]

cool, les futurs A77 vont être d'enfer 

... si tu apprécies de voir la scène (que tu vas photographier et/ou filmer)  la tête en bas ...

[dav38]

comment le miroir du haut peut-il renvoyer 100% des 30% par un de ses cotes et laisse passer 70% de l'autre

[dav38]

ben non l'image est retournee deux fois

[IronPot]

Non dav38, elle n'est pas retournée deux fois, elle est simplement désaxée ( comme via un périscope )
mais de même que sur le dos dépoli du Mamiya Press tu verras l'image la tête en bas ( et inversée droite / gauche)  sauf à intégrer un dispositif adéquat axial ( prisme de Porro, optique d'inversion  )pour redresser l'image mais alors tu n'obtiendras pas le rendu d'un système réflex ( pentaprisme/ pentamiroir collant au plus près le plan focal image 

[dav38]

c'est donc bidon ce schema !

[IronPot]

Tel qu'il est, il me semble un peu bidon, sauf à préciser ce que contient réellement l'optique viseur c'est à dire: est- elle capable de retourner l'image et si oui avec quel rapport de grossissement .
Mais le vrai enjeu n'est pas là, en fait:
Il ne consiste pas à dispatcher à la va-comme-j'te-pousse la lumière diaphragmée pour tenter de mettre au point mais d'alterner à haute fréquence les phases de mise au point -objo ouvert à fond-avec les phases de prise de vue -objo ouvert selon luminosité ambiante et sensibilité -
Slts entre Isérois 

[efmlz]

...
Slts entre Isérois 

louloub aussi ?  bienvenue 

bon, vrai que ce schéma n'est pas rigoureux (voire géométriquement complètement faux  ) mais je pense que son auteur a voulu transcrire une idée (qu'on lui a expliquée ou pas entre 2 portes ?)

bonne journée 

[louloub]

louloub aussi ?  bienvenue 

Très aimables salutations ............... d'un breton 

Pour revenir au shéma :si c'est pour passer à un AF par detection de contraste et remettre un prisme pour redresser l'image, je deviens circonspect sur l'intérêt des SLT 

[Jean-Claude Gelbard]

Le problème de la vache et de la marguerite m'en rappelle un autre, qui n'a vraiment rien à voir avec ce qui  nous préoccupe :

Un paysan amène sa chèvre dans un pré circulaire ; il plante un piquet au bord du pré et demande quelle doit être la longueur de la corde pour que la chèvre ne puisse manger que la moitié de l'herbe du pré (on retire 20 cm pour tenir compte de la distance du collier aux dents de la chèvre).
L'énoncé est simple, mais la réponse passe par la résolution d'une équation trigonométrique longue comme le bras...

[efmlz]

...
L'énoncé est simple, mais la réponse passe par la résolution d'une équation trigonométrique longue comme le bras...

tout à fait, ça ne me rajeunit pas non plus, je connaissais l'énoncé (pas la solution  )

louloub, j'aime beaucoup la bretagne 

donc quelle volonté se cache derrière ce schéma maladroit de viseur ?

[dav38]

Ils vont nous faire de la "réalité augmentée"

[louloub]

> quelle volonté se cache derrière ce schéma maladroit de viseur ?

Un adolescent en quête de gloire numérique ?
Une étude d'un labo de sociologie sur la propagation des fakes sur la toile ?
Une volonté de decrédibiliser SonyAlphaRumours ?
...

Je sèche !

[efmlz]

C'est un problème de chemin minimum. La loi du chemin minimum en optique étant mathématiquement équivalente aux lois de Descartes, le chemin de la vache est tel que l'angle du trajet vache-rivière et l'angle du trajet retour rivière-marguerite sont les mêmes.

tout à fait 
on le démontre aussi en traçant le symétrique de la vache par rapport à la rivière et en comparant les longueurs des chemins sachant que dans un triangle la somme de 2 côtés est supérieure au troisième côté,

[efmlz]

pour le pb de JCG, si le rayon est R, la distance du piquet aux dents de la chèvre doit être R x 1,159 environ 

vous pouvez vérifier    (jérome, je crois que tu as considéré un autre problème)

[efmlz]

un autre (c'est la récré  ) je crois que c'est Napoléon qui l'avait demandé à Euler:
comment à l'aide d'un compas (et uniquement un compas - pas de règle) trouver le centre d'un cercle donné par construction géométrique ?

ah oui les EOVF ... 

[lum]

Pour revenir à nos vach...euh, je veux dire, à nos moutons, n'oublions pas que Fuji vient de sortir un nouveau viseur sur le X 100 qui combine lui aussi un affichage électronique et optique, et donc le fondement de l'hypothèse de cette solution sur le futur A 7XX n'a rien de farfelue, bien au contraire. Reste à voir si et comment elle s'implémenterait.

Sale futur temps pour la concurrence pour la visée, les coûts de prod et la rapidité de suivi autofocus ?

[Paleofredo]

Tous les sonystes se droguent je vois  . J'ai du retard mdr!!

M'en vais boire un verre de lait pour voir....

[Mistral75]

C'est le polycarbonate de vos Alpha 700 qui émet des vapeurs neurotoxiques en se délitant

[IronPot]

Effectivement, je croyais que le piquet était au centre du champ...

Pas forcement mon vieux  ,
le meilleur piqué doit se trouver là où tu vas mettre le sujet ( la chèvre ?  ) c'est à dire au tiers  du champ ( 24x36 si FF )
 

[dav38]

Oui c'est cela, Sony donne ses capteurs à fabriquer par FUji et Fuji en echnage à donner le patent du viseur hybrid

LOL

encore un verre ? tchin

[louloub]

Sony donne ses capteurs à fabriquer par FUji et Fuji en echnage à donner le patent du viseur hybrid

Tu confonds Fujitsu et Fujifilm...
à part la racine du nom, Je ne suis pas certain qu'il y ai un lien entre les deux

[dav38]

j'arrete de fumer le plastique de mon A700, promis !

Alors mais si Fujitsu rachete Fuji pour que Sony puisse utiliser le viseur hybrid ?

C'est bon je vais dormir

Ah le c... qui a pondu ce schema !

[Paleofredo]

Waouuh et l'effet dépasse 24 h; c'est quoi les effets secondaires : le mirage d'un alpha 780 ?

J'en veuuuuuux 

[dav38]

je relance la reflexion

sur sony alpha rumors on peut voir un patent sony avec des miroirs "transmissives" electriques.
J'ai ouvert le PDF et j'ai mal a la tete ! On dirait un systeme hybride a la fuji, soit visee optique soit visee electronique

vous en pensez quoi

ci-joint le lien direct sur le patent:
http://www.freepatentsonline.com/20100259666.pdf

Allez fumage de boitier A700 et on se fait le point sur qui comprend quoi

[vianet]

C'est le système du viseur mixte dont j'avais parlé il y a quelque temps.
Il n'y a strictement rien à dire tant qu'on n'a pas mis son oeil dans le viseur ET pris des photos avec....
Sony va attaquer fort  et tous azimuts sur l'innovation. Au point où il en est rendu en gamme expert/pro, il n'a rien à y perdre.

Enfin, la suppression du miroir classique pour un miroir translucent, je suis pour dans les vitesses de 1/10 s à 1/30 voire 1/40 s qui sont les classiques vitesses de flou de bougé. Il n'y a plus besoin de relevé de miroir pour atteindre une netteté optimale. On peut shooter au 400 mm au 1/25 s tout à fait acceptablement net. Déjà, rien que ce "détail" relance l'intérêt de la stabilisation.

Les A 33 et A 55 sont des appareils très agréables à utiliser et très petits derrière le 70-400 G mais qui assurent. Donc je ne me fais pas trop de soucis pour la suite...Il ne faut pas avoir peur du viseur électronique. Ce dont il faut avoir peur, c'est de l'abscence totale de viseur. On s'y habitue sur les Sony WX 1 ou WX5/ HX5V en s'entrainant à viser "au jugé" mais c'est vrai que ce n'est pas un type de visée en plein soleil des plus orthodoxes.

[dav38]

comment ca il n'y a rien a dire !!! 

ca peut etre genial non ? enfin si lOVF et l EVF sont bons

le meilleur des deux mondes photos et video

[vianet]

Tout à fait mais Sony  fait montre d'imagination, de créativité en ce moment. C'est comme ça qu'ils réussiront et pas en se cantonnant à faire du sous- Canikon brassé dans une grande braderie.
Bon, en bonne lumière, c'est le viseur normale sui prédomine et en basse lumière, c'est l'inverse. Le meilleur des deux mondes. Avec en plus une grande précision dans la trame du schéma de positionnement des capteurs AF dans le viseur. Ca nécessite un parfait control de fabrication d'un OVF 100% ou 98 % au rabais puisque l'EVF est 100 % par définition et que les deux systèmes transmittifs se superposent.

[dav38]

c'est exitant et deroutant, vivement avril 2011?
peut etre que l'on aura quelques specs pour la PMA !
j'espere qu'ils n'oublirons pas la relevee du miroir si possible.
En tout cas c'est fort ces histoire de miroirs electroniques

[dav38]

j'imagine un mode sport en version SLT, un ode paysage ou nuit en mode OVF sans perte de lumiere ...

Je delire

[vianet]

C'est surtout la possibilité enfin de réaliser l'AF dual d'une précision inégalée. Ca fait un bout de temps qu'on en parle mais les problèmes techniques devront être complètement résolus. L'AF par détection de phase rapide typique du système reflex mais pas toujours hyperprécis et l'AF par détection de contraste sur le capteur, lent mais rigoureusement précis.
Ca nécessitera peut-être un capteur spécial, pas que remplis de pixels pour l'imagerie.

[dav38]

qu'entends tu par dual AF ??

[vianet]

Fallait me laisser finir!
AF dual: le système reflex fait la mise au point (MAP) et le système à détection de contraste l'affine en simultané.
Ca te va comme explication?
Je te rassure, tout le monde y pense mais Sony est en train de se donner les moyens technologiques pour y parvenir: la fin du miroir oscillant traditionnel.

[dav38]

desole  ! LOL

je suis au taque

ca expliquerai certains des schemas dans le patent

[vianet]

Ca explique surtout que Sony cherche par tous les moyens à:
1) forcer la convergence photo/video qui mènera la photo vers  son monde à lui, de la video , où il est le boss
2) trouver les moyens de réaliser des super-rafales avec suivi impeccables des sujets en AFC
3) compenser allègrement la perte de transmission lumineuse induite par le miroir grâce à des capteurs sans cesse plus performants en basses lumières
4) réserver les EVFs en entrée de gamme et les viseurs élaborés en gamme expert/pro, base du compartimentage marketing.
5) Pousser la 3D avec tous les progrès que cela implique en localisation spatiale (on en revient aux systèmes de visée et de détection AF) et les télés HD 3D à vendre avec pour visualiser ses photos
6) se faire remarquer par une image de modernisme technologique face aux ténors conservateurs.

C'est à peu près tout pour le moment. On n'en sait guère plus. A part le fait qu'ils y travaillent, ce qui est en soi franchement encourageant.

[dav38]

Ca innove, c'est l'essentielle et essentielle pour se demarquer. Sinon point de salut

[vianet]

Oui, Sony est condamné à innover mais cela, je crois qu'il l'a bien compris désormais. Les chiffres de ventes à l'appui.
Bon, il y a école demain.

Faut laisser le temps au temps comme on dit.
[at] +

[dav38]

bonne nuit !

Le temps c'est long

[clo-clo]

Ce système va à l'encontre de la déclaration de Mr Sony Suède ou Norvège :" le 560 /580 est le dernier aps c avec viseur optique." ..... ??

[vianet]

Ce système est dévolu aux viseurs hauts de gammes, notamment pour boitiers à capteurs FF. Reste à savoir s' ils comptent se mesurer sur ce créneau de l'APSC expert  face à Canon, Nikon, Pentax (et Olympus en 4/3) qui n'ont pas des viseurs au rabais!
Reste à savoir si ce n'est pas du vaporware!
Mais j'avais reçu pas mal de mails  me disant que je racontais n'importe quoi sur les appareils à miroir semi-transparents et que ceux-ci ne verraient pas le jour avant au moins une bonne année. De me méfier de ne pas tomber dans le panneau de fausses rumeurs... Il n'en a rien été comme chacun peut le constater. Moi-même d'ailleurs puisque je suis l'heureux possesseur d'un A 55 que j'utilise conjointement au reste en ce moment. Il me rappelle mon KM Dimage Z6...
En beaucoup mieux! LOL!
[at] +

[ddi]

Mais j'avais reçu pas mal de mails  me disant que je racontais n'importe quoi sur les appareils à miroir semi-transparents et que ceux-ci ne verraient pas le jour avant au moins une bonne année. De me méfier de ne pas tomber dans le panneau de fausses rumeurs... Il n'en a rien été comme chacun peut le constater. 
[at] +

exactement et encore merci !
pour le A55 (que j'ai aussi ...) , il me rapelle un peu mon A2 (que j'ai toujours mais dont je ne me sers plus), mais avec beaucoup de  paramétrage en moins. (hélas!).

mais il y a aussi beaucoup de plus   

[papouné]

Ca explique surtout que Sony cherche par tous les moyens à:
1) forcer la convergence photo/video qui mènera la photo vers  son monde à lui, de la video , où il est le boss
2) trouver les moyens de réaliser des super-rafales avec suivi impeccables des sujets en AFC
3) compenser allègrement la perte de transmission lumineuse induite par le miroir grâce à des capteurs sans cesse plus performants en basses lumières
4) réserver les EVFs en entrée de gamme et les viseurs élaborés en gamme expert/pro, base du compartimentage marketing.
5) Pousser la 3D avec tous les progrès que cela implique en localisation spatiale (on en revient aux systèmes de visée et de détection AF) et les télés HD 3D à vendre avec pour visualiser ses photos
6) se faire remarquer par une image de modernisme technologique face aux ténors conservateurs.

C'est à peu près tout pour le moment. On n'en sait guère plus. A part le fait qu'ils y travaillent, ce qui est en soi franchement encourageant.

Si j'ai bien compris, cela donnerais un a7x avec un viseur de la qualité du a700 et un afc de course??
Humm, je demande a voir