pixels étranges en basses lumières/hautes sensibilités...

girebern · Octobre 07, 2010, 10:50:10

Bonjour à tous,

Possesseur depuis peu d'un K10d, j'ai fait avec des photos lors d'un spectacle la semaine dernière, dans les conditions « classiques » (= obscurité dominante et lumières fortes ).
Et je constate des pixels « aberrants », je veux dire des pixels qui n'ont rien à faire là... et il me semble certain que cela vient du boitier (ou à la rigueur de l'objectif ? ? ? ah mais non, pas possible, j'en ai changé pendant la soirée) car ils sont présents sur toutes les photos, toujours à la même place.
Je ne pense pas qu'il s'agisse de ce que l'on appelle je crois le bruit numérique (échauffement du capteur lors de la pose longue), car je n'ai pas vraiment utilisé de pose longue, et en plus ils sont présents dès la première photo, donc pas encore d'échauffement ! par contre au fur et à mesure que la soirée avance, il me semble que ces pixels sont de plus en plus « visibles », je dirai que leur intensité lumineuse augmente avec le nombre de prises.

un exemple en situation (ici sur un détail de second plan faiblement éclairé, mais c'est la même chose ailleurs sur l'image... il faut agrandir entre 5 et 800% pour voir quelque chose... et je ne sais pas comment le faire pour que cela vous apparaisse directement agrandi)
et j'avais des exemples d'évolution dans la soirée mais j'arrive pas à mettre plusieurs images... y'a pas qu'avec mon appareil que j'ai des progrès à faire...

J'ai regardé les premières images que j'ai fait dans les mêmes conditions, ... et pas seulement en hautes sensibilités, à 400 ils sont présents aussi.

Et en fait en creusant, je m'aperçois maintenant que « ces points » sont présents sur toutes mes photos, quelles que soient les conditions de lumière et la sensibilité choisie, mais de moins en moins perceptibles quand les conditions de lumières s'améliorent et que la sensibilité baisse jusqu'à disparaître presque complètement en bonne lumière à iso 100.

Par contre, obscurité et haute sensibilité, ils explosent, et s'enhardissent !

est-ce que vous connaissez ce phénomène ?

b.

ps : j'ai vérifié en dng, ils sont également présents !
autre ps : ils semblent indépendants également de la stabilisation

Gérard_M · Octobre 07, 2010, 11:01:14

Il me semble que c'est le problème dit des "hot pixels" = pixels chauds, voir avec Google. L'autre problème des pixels morts "dead pixel" se produit quelles que soient les conditions d'éclairage.

Passe ton boitier en mode manuel, garde le bouchon sur l'objectif et fait une pose de 10 secondes.... si tu obtiens quelque chose qui ressemble à la Grande Ourse.... surtout garde bien cette image. c'est la carte de tes pixels à problème et elle servira avec certaines des solutions de retouche de tes clichés

Si tu avais un K7, je te dirais de suivre les instructions de la page 301 de son manuel, il y a un mécanisme de correction!

girebern · Octobre 07, 2010, 15:33:29

ok, merci gérard, je suis maintenant en possession de ma carte du ciel k10d... mais pfff, plus ça va plus la liste de ce genre de "spécificités" du numérique commence à me courrir sur le haricot...
en plus, on m'aurait parlé de hot pixels avant, j'aurai imaginé qq chose de ... de plus hot ! c'est pas que je sois déçu, mais bon...

2 petites questions : c'est habituel, ce de hot pixels ? tous les capteurs font ça, ou bien c'est un défaut de fabrication, ou bien c'est le capteur qui vieillit mal, ou bien ce sont des poussières qui s'incrustent ou bien ?
et c'est ris en charge par la garantie ce type de pbs, ou bien c'est considéré comme pas de chance ?

et j'ai vu sur gougueule qu'il existe plusieurs logiciels pour rattraper ça à partir de la carte ? est-ce que qq'un en connait un , gratuit de préférence, qui fonctionne bien ?

b.

olivier_aubel · Octobre 07, 2010, 15:47:43

Citation de: girebern le Octobre 07, 2010, 15:33:29
ok, merci gérard, je suis maintenant en possession de ma carte du ciel k10d... mais pfff, plus ça va plus la liste de ce genre de "spécificités" du numérique commence à me courrir sur le haricot...
en plus, on m'aurait parlé de hot pixels avant, j'aurai imaginé qq chose de ... de plus hot ! c'est pas que je sois déçu, mais bon...

2 petites questions : c'est habituel, ce de hot pixels ? tous les capteurs font ça, ou bien c'est un défaut de fabrication, ou bien c'est le capteur qui vieillit mal, ou bien ce sont des poussières qui s'incrustent ou bien ?
et c'est ris en charge par la garantie ce type de pbs, ou bien c'est considéré comme pas de chance ?

et j'ai vu sur gougueule qu'il existe plusieurs logiciels pour rattraper ça à partir de la carte ? est-ce que qq'un en connait un , gratuit de préférence, qui fonctionne bien ?

b.

Oui tous les capteurs font ça. Quelque soit la marque . sauf que certains boitiers (5D, 5DII,...) peuvent remapper à la demande ces hot-pixel ou bien les supprimer en faisant un "dark"...
Il y a des logiciel de traitement de raw ou d'edition d'image qui nettoyent ça.
Par exemple dans PSP, l'option "nettoyage..." permet de supprimer les pixels isolés quaisment sans aucune incidence sur le reste de l'image (c'est pas un bête lissage).
En cherchant un peu sur le net, on doit pouvoir trouver des logiciels spécialisé dans ce domaine.
exemple ce plugin PS gratuit : (je l'ai pas testé)
http://www.redpawmedia.com/hotpixel.html

girebern · Octobre 07, 2010, 15:52:32

Citation de: olivier_aubel le Octobre 07, 2010, 15:47:43
Oui tous les capteurs font ça. Quelque soit la marque . sauf que certains boitiers (5D, 5DII,...) peuvent remapper à la demande ces hot-pixel ou bien les supprimer en faisant un "dark"...
http://www.redpawmedia.com/hotpixel.html

merci olivier,
donc si je comprends bien, quel que soit l'appareil, quand on travaille dans ces conditions de lumière et de sensibilité, , il faut se taper après de nettoyer systématiquement toutes les photos de leurs pixels chauds... ? ? ? hébé, c'est surprenant la photo numérique !
merci encore,
b.

olivier_aubel · Octobre 07, 2010, 15:57:57

Citation de: girebern le Octobre 07, 2010, 15:52:32
merci olivier,
donc si je comprends bien, quel que soit l'appareil, quand on travaille dans ces conditions de lumière et de sensibilité, , il faut se taper après de nettoyer systématiquement toutes les photos de leurs pixels chauds... ? ? ? hébé, c'est surprenant la photo numérique !
merci encore,
b.

ça ne concerne que ceux qui ont un boitier qui n'a ni remappage de hot-pixel, ni fonction de suppression par Dark et qui font des pause très longues et/ou à hautes-sensibilité (sans lissage du bruit) et qui arrivent à voir ces hot-pixels sur leurs tirages (donc certainement des A2 minimum ...)

Parfois faut savoir arréter de regarder ses images en zoom 100% sur ecran

sinon, je viens de trouver ça aussi :
http://www.pixelfixer.org/

Franc38 · Octobre 07, 2010, 16:03:18

En plus, il me semble que bon nombre de logiciel de dématriçage éliment automatiquement les pixels chauds à l'ouverture du fichier (LR 3 ou autres)

Le remappage des pixels du capteur, c'est un truc qui est probablement présent sur le K10D, vu que ça y est sur le Km, sur le Kx, sur le K7... Regard dans le manuel s'il y a quelque chose là dessus... Mais ça vise les pixels morts, pas forcément les "points chauds".

Idem, il y a sans doute un truc "anti-bruit de pose longue" qui est prévu pour ça dans les options du K10D, il faut alors le mettre en route, et après chaque photo prise avec un temps de pose supérieur à quelques secondes, il prendra une image obturateur fermé et par soustraction "nettoiera" ta photo...

girebern · Octobre 10, 2010, 00:58:30

Citation de: olivier_aubel le Octobre 07, 2010, 15:57:57
ça ne concerne que ceux qui ont un boitier qui n'a ni remappage de hot-pixel, ni fonction de suppression par Dark et qui font des pause très longues et/ou à hautes-sensibilité (sans lissage du bruit) et qui arrivent à voir ces hot-pixels sur leurs tirages (donc certainement des A2 minimum ...)

Parfois faut savoir arréter de regarder ses images en zoom 100% sur ecran

sinon, je viens de trouver ça aussi :
http://www.pixelfixer.org/

je suis bien d'accord qu'on se mine le moral à voir à 400 % des défauts qui n'apparaîtront jamais sur une impression...
sauf que...
sauf que là, le défaut est visible à 50%... alors pour peu que tu aies un peu recadré avant, même sur un tirage en 15*20 ca va se voir ! et comme le K10 ne propose pas le remappage des pixels morts... ou alors je suis pas encore arrivé à la bonne page... et ça n'a rien à voir avec la pose longue, j'ai le même pb au 60ième
donc traitement logiciel... j'essaye pixelfixer dès que j'ai un moment !
b.