Pour faire original : lequel choisir?

[FLeurette]

Bonsoir tous,

Je viens de vendre mon Canon G10 et j'aimerai acquérir un reflex car j'adore la photo en basse lumière et je suis limitée en montée iso avec le G10.
Le soucis, quand on vient de la série G de canon, c'est qu'on est complètement accro à leur ergonomie... Je trifouille rarement dans les menus grâce à la merveilleuse roue codeuse et la molette iso.

J'ai regardé l'offre en reflex entrée de gamme, c'est vraiment pas mal, mais apparemment le soucis des reflex entrée de gamme c'est justement le fait qu'il faut trifouiller dans les menus pour changer les réglages, ça enlève quand même pas mal le coté dégaine...

En fait je me demande s'il est préférable que j'achète un entrée de gamme récent bénéficiant de toutes les dernières avancées technologiques (genre nikon 3100) ou bien investir dans une gamme supérieure d'occasion (je lorgne par exemple le canon 40D)

Il y a p-e aussi des marques dont les menus/ touches sont ergonomique, même en entrée de gamme?

Bref je ne sais pas trop quoi faire... Je pense qu'actuellement tous les boitiers font de belles photos, mais pour moi l'ergonomie est super importante.

Merci!

F.

[Powerdoc]

oui l'ergonomie à roue codeuse commence avec le 40 D et le 50 D. Une bonne occase peut être interessante, couplé avec un objectif lumineux comme une focale fixe type 50 mm

[FLeurette]

Merci pour ta rapidité!

Et pour les nikon, ça se passe comment niveau ergo?

[Yellow-Man]

Jai choisie nikon car j'aime les 2 mollettes,facile d'utilisation,pratique pour les réglages diaphragme et ouverture.Canon est tout aussi bon.Ensuite c'est aussi une question de budget.

[FLeurette]

Et au niveau de la qualité des boitiers, je suppose que nikon et canon se valent?

Pour ce qui est d'essayer, rares sont les appareils qu'on peut essayer en magasin :/
J'ai eu en main un nikon 3000 et le boitier m'a vraiment donné une bonne impression... Léger, bonne prise en main, chouette mode "guide" pour progresser... Mais ces menus... pffffffffff!

Alors je me demande s'il faut que je me résigne ou s'il faut que j'achète d'occasion avec une meilleure ergo. En fait j'ai peur de ne pas m'en sortir avec un boitier moyen de gamme. C'est p-e une fausse idée hein, mais bon

[TomZeCat]

Et au niveau de la qualité des boitiers, je suppose que nikon et canon se valent?
Pour ce qui est d'essayer, rares sont les appareils qu'on peut essayer en magasin :/
J'ai eu en main un nikon 3000 et le boitier m'a vraiment donné une bonne impression... Léger, bonne prise en main, chouette mode "guide" pour progresser... Mais ces menus... pffffffffff!
Alors je me demande s'il faut que je me résigne ou s'il faut que j'achète d'occasion avec une meilleure ergo. En fait j'ai peur de ne pas m'en sortir avec un boitier moyen de gamme. C'est p-e une fausse idée hein, mais bon

Pourquoi pas commencer à donner
- Ton type de photo: paysage, portrait, animalier, macro, etc...
- Si tu habites dans une région ensoleillée ou non (la lumière compte).
- Si tu veux faire des photos de touristes ou t'améliorer car c'est une passion.
- Ton budget complet pour le boitier, le ou les objectifs, le sac, le trépied si nécessaire...
Un conseil constructif ?
Essaie de prendre chaque boitier dans tes mains, voir s'il est lourd ou non, s'il tient bien dans ta main droite seulement, si tu aimes le viseur.
Voici les préjugés à avoir entre les deux leaders:
Nikon:
  - meilleur autofocus
  - boitier mieux construit qui inspire plus confiance
  - meilleur calcul d'exposition
Canon:
  - Meilleure ergonomie
  - parc d'objectif le plus complet
  - objectif moins cher sauf au Québec parait-il
Si j'ai oublié des points (positifs svp) sans faire celui qui a le plus long membre de la maternelle, je vous en prie, complétez.
Il en va de même pour les autres marques. Ne les connaissant pas autant que leurs possesseurs, il vaut mieux que je leur laisse la parole.

[ligriv]

la marque la plus ergonomique en reflex , c est pentax (en entrée de gamme c est le KR etr le KX)

Beaucoup de choses changent lorsque l on passe d un compact a un reflex : Un grand capteur collecte beacoup plus de lumiére, la definition augmente et donc la qualité des tirages , mais tu doit tenir compte que l etagement de la profondeur de champs ne seras pas du tout le même  qu avec un compact et que tu ne feras pas les même photo .

Un reflex demande beaucoup d attention dans la gestion des zones nette et flou .

[Nemofoto]

la marque la plus ergonomique en reflex , c est pentax (en entrée de gamme c est le KR etr le KX)

Ca me fait toujours halluciner l'applomb avec lequel certains affirment de manière définitive des choses aussi subjectives que l'ergonomie d'un boitier. Peut-être trouves-tu pentax le plus ergo, mais d'autres te diront peut-être Sony ou Canon non?

Après je ne remets pas en question l'ergo Pentax loin de là je ne la connais pas mais je trouve ça plutôt drôle tant d'assurance.
Nemofoto.

[Mistral75]

C'est la marque de l'enthousiasme.

Nemofoto, essaie un Pentax, d'entrée de gamme (K-x ou K-r) ou expert (K-7 ou K-5), et tu nous diras ce que tu penses de son ergonomie. Je ne serais pas surpris que tu sois conquis.

(ça va comme façon de présenter les choses ? pas trop définitive, pas trop d'aplomb, d'assurance ? )

[Nemofoto]

Oui c'est mieux. 

Je ne doute pas une seconde que cette ergo soit super. Mais non je ne préfère pas essayer c'est un coup à me faire dépenser de l'argent (switch pour un K5  ).
En plus le Kx que j'ai conseillé à un pote semble très très performant en termes de qualité d'image. Et il est tout petit. Allez j'arrête ou ma carte bleue va chauffer. 

[Powerdoc]

L'ergonomie c'est aussi une question d'habitude. Donc pour moi l'ergonomie Canon c'est en général très bon , même si certaines choses m'agacent car je n'arrive pas à les trouver de façon intuitive, et que cela ne se trouve pas au même endroit sur tout les boitiers.
Si j'étais habitué au Nikon, ce serait Nikon, et si c'était Pentax, ce serait Pentax ...
Après certains choix sont meilleurs que d'autres, mais l'ergonomie c'est très utilisateur dependant : type de logique de l'utilisateur, ses habitudes ...

[FLeurette]

Pourquoi pas commencer à donner
- Ton type de photo: paysage, portrait, animalier, macro, etc...
- Si tu habites dans une région ensoleillée ou non (la lumière compte).
- Si tu veux faire des photos de touristes ou t'améliorer car c'est une passion.
- Ton budget complet pour le boitier, le ou les objectifs, le sac, le trépied si nécessaire...
Un conseil constructif ?
Essaie de prendre chaque boitier dans tes mains, voir s'il est lourd ou non, s'il tient bien dans ta main droite seulement, si tu aimes le viseur.
Voici les préjugés à avoir entre les deux leaders:
Nikon:
  - meilleur autofocus
  - boitier mieux construit qui inspire plus confiance
  - meilleur calcul d'exposition
Canon:
  - Meilleure ergonomie
  - parc d'objectif le plus complet
  - objectif moins cher sauf au Québec parait-il
Si j'ai oublié des points (positifs svp) sans faire celui qui a le plus long membre de la maternelle, je vous en prie, complétez.
Il en va de même pour les autres marques. Ne les connaissant pas autant que leurs possesseurs, il vaut mieux que je leur laisse la parole.

Haha, oui c'est vrai que je ne l'ai pas précisé!
Type de photo : beaucoup de paysage, oiseaux, un peu de macro et j'aimerai bien m'essayer au portrait!
J'habite en Belgique, et en Belgique... Il pleut! (et y a pas de gouvernement, mais ça, c'est une autre histoire :p)
Je veux prendre le temps de m'améliorer car j'adore ça
Je dirai un budget de 500€ max pour commencer, pour le boitier et un objectif correct, j'en racheterai sans doute après en fonction de mes  besoins.
Je suis une adepte de l'occasion, et généralement, je me fixe un budget pour qqch que je veux, et tant que je ne l'ai pas à ce prix là, je ne l'achète pas. Je peux attendre 6mois s'il faut

[clo-clo]

Voilà de sages résolutions ...

[FLeurette]

Oui c'est mieux. 

Je ne doute pas une seconde que cette ergo soit super. Mais non je ne préfère pas essayer c'est un coup à me faire dépenser de l'argent (switch pour un K5  ).
En plus le Kx que j'ai conseillé à un pote semble très très performant en termes de qualité d'image. Et il est tout petit. Allez j'arrête ou ma carte bleue va chauffer. 

Yes, je l'ai vu aussi! Très bon prix pour ce qu'il propose
Par contre, pentax, c'est la marque dont on s'amuse à dire du mal sur les forums, ça a l'air d'être une généralité. M'ont l'air bien ces petits reflex pourtant! Et puis si j'achète des objo Sigma ou Tampron je pourrai toujours les adapter sur un boitier d'une autre marque, non?

[FLeurette]

Voilà de sages résolutions ...

Merci merci, je ne suis pas une flambeuse, ça m'a déjà bien sauvée 

[FLeurette]

J'ai plus qu'à aller quémander un allumage des reflex Canon, Nikon, Pentax et Sony au vendeur de la fnac moi 
Je vais me faire aimer 

Le poids jouera beaucoup aussi je pense, j'ai des soucis aux cervicales ... C'est pour ça que j'hésite à prendre un D90 ou 40D et consor.
Pfff ça existe pas un reflex léger avec beaucoup de boutons et peu de menus? C'est tout ce que je demande en fait 

[TomZeCat]

J'ai plus qu'à aller quémander un allumage des reflex Canon, Nikon, Pentax et Sony au vendeur de la fnac moi 
Je vais me faire aimer 

Le poids jouera beaucoup aussi je pense, j'ai des soucis aux cervicales ... C'est pour ça que j'hésite à prendre un D90 ou 40D et consor.
Pfff ça existe pas un reflex léger avec beaucoup de boutons et peu de menus? C'est tout ce que je demande en fait 

500 euros pour un reflex et un ou plusieurs objectifs, en France est restrictif. J'espère que vous êtes moins taxés que nous, les moutons français.
Une amie a le même problème pour le poids du reflex. Pour l'instant elle n'a rien trouvé de mieux qu'un petit D40x, c'est dire que ça peut lui être pénible de porter toute une journée un appareil photo alors qu'elle adore ça depuis l'age de 16 ans.
C'est pour cela que je suis un peu sensibilisé par ce facteur. Je crains que si le poids comme elle est primordial, il faudra voir dans les entrées de gamme ou des vieux modèles.
Je vais parler pour Canon puisque c'est le monde que je connais le mieux.
Tu peux commencer avec un 1000D, qui est minuscule, presque de la taille d'un 4/3 et le poids d'un rikiki (540 grammes avec carte et batterie incluses). Le prix aussi est très bas. La qualité d'image n'a pas été sacrifiée, mais vu la taille, le viseur reste petit par rapport au reste, c'est le seul défaut que je lui trouve. Par contre si tu veux faire de la vidéo, ça sera non avec lui.
Tous les objectifs EF-S et EF chez Canon sont compatibles.
Tu peux le trouver sur le net autour de 400 euros: http://www.ubaldi.com/photo-video/appareil-photo-numerique/canon/appareil-photo-numerique-reflex-canon--eos-1000d-%20-objectif-ef-s18-55.php?xts=328406&xtor=ADC-1&xtdt=21495478
Maintenant je pense que Pentax sera très compétitif devant cet appareil. Je laisse encore la parole à eux car je ne vais pas leur macher le travail !
Par contre tu ne pourras pas tout faire en même temps, le paysage commence au grand angle voire ultra grand angle, le portrait demande du 35mm au minimum, l'animalier le téléobjectif, la macro avec des objectifs spécialisés...
Par exemple, avec un 17-55 est assez bon pour le paysage, l'architecture, le portrait...
Have fun !

[Mistral75]

Petit, beaucoup de boutons et pas trop lourd, encore moins avec des optiques Limited, c'est le portrait robot du Pentax K-5. Tu peux y ajouter "protégé contre le ruissellement" (utile en Bretagne, même s'il y fait beau plusieurs fois par jour ) et excellent en basse lumière.

Mais il ne coûte pas 500 EUR. Aucun reflex expert (= avec beaucoup de boutons) ne coûte ce prix-là. C'est le prix des reflex d'entrée de gamme comme, chez Pentax, le K-r. Moins de boutons et nécessairement plus de recours aux menus.

Pour corriger ce que tu avances dans un précédent message : un objectif Sigma ou Tamron en monture Pentax ne se montera pas sur un boîtier Nikon ou autre. Ce qui compte, c'est la monture, pas la marque de l'objectif. Il est loin, le temps où la monture M42 à vis était un quasi-standard...

[FLeurette]

500 euros pour un reflex et un ou plusieurs objectifs, en France est restrictif. J'espère que vous êtes moins taxés que nous, les moutons français.
Une amie a le même problème pour le poids du reflex. Pour l'instant elle n'a rien trouvé de mieux qu'un petit D40x, c'est dire que ça peut lui être pénible de porter toute une journée un appareil photo alors qu'elle adore ça depuis l'age de 16 ans.
C'est pour cela que je suis un peu sensibilisé par ce facteur. Je crains que si le poids comme elle est primordial, il faudra voir dans les entrées de gamme ou des vieux modèles.

Hé non, la tva est même à 21% Chez nous... Mais je n'achète jamais du neuf, je préfère limite acheter une occasion avec 1000 déclenchements que du neuf. Ça dévalue tellement... C'est un peu comme les voitures, tu sors du garage et hop, ça a perdu 1/3 de sa valeur  
Et puis comme tu le dis toi même, le D40x par exemple, qui est déjà un chouette petit boitier, on le trouve à 200€ en belgique... Ça me laisse 300€ pour m'acheter un bon objectif, c'est top non?

Je pense bien que le poids sera primordial, j'ai 24ans et j'ai de l'arthrose cervicale pffff. Au pire je me dis que je le porterai en harnais  
Par contre le Canon 1000d je l'ai déjà pris en main et c'est non :/ Mais je viens de regarder une vidéo du menu pentax, le k-x/k-r commencent vraiment à me faire de l'œil! Le Nikon 3100 aussi mais j'ai vmt peur des menus à rallonge, à essayer. Du coté de canon, je vais laisser tomber le 40D, qui est le seul qui m'intéressait... J'ai vu le poids : 822 gr avec batterie! Trop lourd.
Le Nikon D90 , environ 700gr, c'est déjà mieux...
Le Nikon D3100, 600gr
Le Nikon D40x, 500gr!!
Le pentax k-x : 580gr....
Le pentax k-r : 600gr

+ les cailloux...
J'vais m'acheter un Canon G12 moi finalement  

[FLeurette]

Pour corriger ce que tu avances dans un précédent message : un objectif Sigma ou Tamron en monture Pentax ne se montera pas sur un boîtier Nikon ou autre. Ce qui compte, c'est la monture, pas la marque de l'objectif. Il est loin, le temps où la monture M42 à vis était un quasi-standard...

C'est p-e bête mais... On peut pas changer la monture de l'objectif?

[Powerdoc]

en pas cher, d'occase pas trop lourd il y a chez canon le 450 D. Mais il n'y a pas à l'arriere la roue codeuse, il n'y que celle de l'avant sur le dessus de la poignée.

[FLeurette]

http://www.pixmania.be/be/fr/3832538/art/pentax/k-x-noir-objectif-dal-18.html

Waw, même en neuf, j'en ai pour à peu près mon budget pour Le pentax, un DAL 18-55 et un DAL 50-200, une carte memoire et une sacoche!
Les cailloux sont sans doute pas les meillleurs mais bon...

Qu'en pensez-vous?

[Mistral75]

C'est p-e bête mais... On peut pas changer la monture de l'objectif?

Non. Il faudrait non seulement changer la partie arrière de l'objectif mais la puce et tout le câblage électrique et électronique qui n'ont rien à voir entre les différentes montures.

[Mistral75]

http://www.pixmania.be/be/fr/3832538/art/pentax/k-x-noir-objectif-dal-18.html

Waw, même en neuf, j'en ai pour à peu près mon budget pour Le pentax, un DAL 18-55 et un DAL 50-200, une carte mémoire et une sacoche!
Les cailloux sont sans doute pas les meilleurs mais bon...

Qu'en pensez-vous?

C'est moins cher en France : 549 € sur Pixmania (certes dans le cadre d'une vente flash ; 589 € sinon) et 551 € sur Amazon.

Le 18-55 est très correct, le 50-200 en cran en-dessous. Le 55-300 est bien supérieur au 50-200 mais les doubles kits correspondants sont plus chers et plus rares.

[FLeurette]

Merci la tva 21%... Heureusement qu'Amazon livre gratuitement en Belgique

Enfin, je vais attendre début 2011 je pense, j'aurai de belles réductions de soldes si j'achète neuf, et si j'achete d'occasion y aura sans doute de belles affaires!

Merci pour tous vos conseils

[FLeurette]

Hé bien! J'en ai appris des choses aujourd'hui 

Je suis passée au Mediamarkt, j'en ai profité pour prendre en main les boitiers :

Nikon D90 : je le trouve déjà trop lourd avec un simple 18-55 de base, c'est incroyable! Si je l'achète je ne le prendrai jamais, trop trop lourd.
Pareil pour les Canon 50D et consor :s
Si je m'attendais à ça! Enfin oui je m'y attendais mais pas à ce point!

Nikon 3100, pas mal, je l'avais bien en main, mais moins que le Canon 1000D, que je me refuse à acheter (il ne me séduit pas, mais pas du tout, impossible à expliquer de manière totalement objective...)

Et alors la deuxième nouvelle sidérante du jour...

En fait j'allais surtout voir le petit dernier de pentax, le k-r, même si je m'oriente plus vers le k-x (mais lui n'est plus en magasin). J'ai flashé sur le rapport/qualité/modernité/poids de ce boitier, vraiment... J'avais donc hâte de le prendre en main et de tester les menus qui m'ont l'air top.

Et bien le vendeur m'a carrément dit qu'ils ne prenaient plus Pentax car personne ne les achète! Ils ont du brader les derniers... Il était d'ailleurs content que je lui parle de Pentax...
Alors quoi Pentax, c'est le vilain petit canard du reflex ou quoi? Je m'attendais pas du tout à ça! En plus leurs petits boitiers sont bardés de récompense... Et font mieux qu'un 1000D pour presque le même prix.

Après, j'ai encore fait 2 boutiques, et aucune n'avait de pentax

[Godspeed]

Puisque tu es en Belgique et adepte de l'occasion, cette annonce pourrait t'intéresser:

http://www.2ememain.be/photo/reflex/pentax/reflex-numerique-81469792.html?qq=pentax&pcpl=&pc_id=&afd=
Je précise que je n'ai aucun lien avec cet annonceur.

Bonne chasse!

[clo-clo]

" Il ne faut pas toujours se laisser conter Fleurette "
" Il vaut mieux compter Fleurette "     ( les grammes et les € )

[TomZeCat]

" Il ne faut pas toujours se laisser conter Fleurette "
" Il vaut mieux compter Fleurette "     ( les grammes et les € )

Clo-clo, tu élargis ton répertoire ?
C'était bien l'époque "Alexandrie, Alexandra" quand tu aurais bu le Nil si elle ne te retenait pas... 

[FLeurette]

" Il ne faut pas toujours se laisser conter Fleurette "
" Il vaut mieux compter Fleurette "     ( les grammes et les € )

Quelle poésie! Encore, encore 

[FLeurette]

Puisque tu es en Belgique et adepte de l'occasion, cette annonce pourrait t'intéresser:

http://www.2ememain.be/photo/reflex/pentax/reflex-numerique-81469792.html?qq=pentax&pcpl=&pc_id=&afd=
Je précise que je n'ai aucun lien avec cet annonceur.

Bonne chasse!

k2000 = k-m?

Je m'orientais plus vers un k-x avec le nouveau 55-300 mais vu le prix de cette annonce...
Une tite génération en moins pour se faire la main... Roooh 250€ pour un reflex et 2 objo... Ça fait qd même rêver Comme quoi y a moyen!

Merci pour l'annonce, je vais voir ce que je peux faire :p

[clo-clo]

Oui TOM ze cat. C'est bien la bonne référence ! Sur un autre forum c'est Magnolias .

[Godspeed]

k2000 = k-m?

Oui, K2000 = Km

[FLeurette]

Oui, K2000 = Km

Tu penses que c'est une bonne offre? C'est encore intéressant d'acheter un k-m?

[gainsbourg × yebisu]

Alors quoi Pentax, c'est le vilain petit canard du reflex ou quoi? Je m'attendais pas du tout à ça! En plus leurs petits boitiers sont bardés de récompense... Et font mieux qu'un 1000D pour presque le même prix.

Après, j'ai encore fait 2 boutiques, et aucune n'avait de pentax

Ne t'inquiete pas, ça n'arrive qu'en Europe (ou du moins en France et en Belgique apparement )
C'est un marché tres conservateur... 

En tout cas, là ou j'habite ces petits Pentax font un carton

[Godspeed]

Tu penses que c'est une bonne offre? C'est encore intéressant d'acheter un k-m?

Si le tout est en bon état, oui c'est une bonne offre. A tester bien sûr avant achat...

Je ne connais pas Le K-m, peut-être devrais-tu faire une recherche sur le forum Pentax pour avoir des retous d'utilisateurs.

[paname]

Bonjour à tous,

Si un des points les plus importants pour toi est le poids de l'appareil (objectif compris), je te conseille l'Olympus e450.
J'ai moi même eu la même réflexion que toi sur l'encombrement et le poids. J'utilise l'appareil pour de la photo de rue (J'ai en complément un Ricoh avec le problème des petits capteurs mais l'une des meilleures ergonomies

Les avantages de l'Olympus e450 ou e420 (en réalité identique) :
  -Prix (promo pour un double kit à 400 euros)
  -Compacité/poids surtout avec la pancake de 25 mm (500gr tout compris)
  -Ergonomie bien étudiée pour un appareil d'entrée de gamme (le plus le changement de paramètre directement   sur l'écran avec la mollette)
  -Qualité de construction (digne d'une gamme supérieure)
  -Objectif de très belle facture pour le prix

Les moins
  -Montée en iso limitée (pas plus de 800 isos sauf pour le N&B)
  -Trou de souris du viseur
  -Pas de stabilisation
  -Bruit plus important que sur les Pentax mais identique que les canikons
  -profondeur de champs moins importante (j'utilise un objo 50 mm ouvert à 1.7. Mon vieux Pentax avec une bague, un rendu superbe pour le portrait)

Sinon, je lorgne sur le Pentax K5 ayant déjà deux vieux objectifs Pentax.
Bien à vous,
L

[Mistral75]

Avec le recentrage d'Olympus sur le µ4/3 (les Pen) et sur les boîtiers 4/3 de gamme pro seulement (E-5), ce n'est vraiment pas le moment pour un amateur d'investir en entrée de gamme Olympus 4/3...

[paname]

C'est vrai que l'avenir du reflex chez Olympus pose problème mais pour 510 euros j'ai pu acheter un e420 plus trois objectifs 14-42 ; 50-150 et le pancake de 25 mm f2.8, plus deux batteries et une carte mémoire 4G.

Je l'utilise essentiellement avec le 25 mm pour de la photo de rue.
Venant des compacts (Ricoh), je souhaitais un appareil plus qualitatif avec un viseur optique (je n'aime pas trop la visée liveview).

L'e420/450 reste l'appareil le plus léger et le moins encombrent sur le marché avec un viseur optique même si à l'avenir il y aura le Fuji X100 avec toutefois un prix plus élevé.
L

[Mistral75]

Si tu l'as acheté en connaissance de cause, c'est parfait. Mais je me garderais de recommander aujourd'hui à un débutant d'investir dans le système 4/3 sans le prévenir des perspectives de cette monture. C'est Olympus lui-même qui communique sur son projet de voir les amateurs basculer sur le µ4/3 et de ne plus sortir de boîtiers 4/3 autres que de gamme professionnelle.

[kochka]

Pour info, une image prise par mon épouse dans un musée très peu éclairé, au 1/6 de s avec un D3100 et un 16/85 vr, à 85mm.

[kochka]

Et le crop qui va bien, à 3200 iso.
Difficile de faire mieux.
(J'ai fait nettement moins bien avec un D3x et un 1,4 de 85)