comparatif k5-k7

Démarré par k95, Novembre 19, 2010, 12:45:38

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k95

bonjour à tous
je n'ai pas trouvé de réel comparatif dans le forum;j'ouvre donc un fil...
je posséde un k10 et j'hésite entre le k5 et le k7;la différence de prix de 450E(350 avec la prime à la casse de pentax)est-elle justifiée par une réelle amélioration des photos?
j'enregistre mes photos en raw+jpeg , les hauts ISO et la différence de résolution des capteurs ne sont absolument pas un argument pour moi;je suis davantage interressé par un gain en piqué de mes photos...
certains d'entre vous,propiétaires des deux modéles,se sont peut-être livrés à des comparatifs...
   

clodomir

la prime à la casse = tu es dur ... tu peux garder le précédent !
les premiers posts semblent en faveur du K5

k95

la "prime à la casse" c'est pour rester dans l'actualité! ;)

clodomir

mouais - mais le K10D reste encore un très bon appareil !

bendder

J'ai un K10d, très bon piqué ce "petit" 10 mpx.
J'ai maintenant le K5, et sont gros point fort c'est la plage iso
Je n'ai pas encore utilisé AF (car j'ai des optique Manuel), mais a priori il est assez performant.
Sinon entre le K-7 et le K-5 c'est a 99% la même ergonomie.

Mais le K-5 est vraiment le K10d MK II que tout les pentaxiste attendaient.
J'ai jamais était fan des capteur Samsung...


Diapoo®

Un petit comparatif d'une page est fait dans "l'anti-guide" du dernier CI (329).

Si "les hauts ISO et la différence de résolution des capteurs ne sont absolument pas un argument", tu peux foncer sans arrière pensée pour le K7.

CI le conseille pour les applications où les hautes sensibilités ne sont pas sollicitées, typiquement l'architecture et le paysage ... de jour !  ;)
Le mieux est l'ennemi du bien...

zoul75

l'architecture de nuit avec le k-7 est tout a fait possible suffit d'un trepied...
Mais si les hauts iso t'importe peu le K-7 est un super appareil qui fait de tres belles photos bien exposées car au final c est quand meme ca l'important.

Apres tu peux avoir une difference de rendu entre ces 2 capteurs, il parait que le k-5 a un rendu nikon avec son capteur sony  donc autant acheter un nikon  ;D je plaisante !!!

bendder

C'est plutôt le D7000 qui à un rendu Pentax ....  ;D > je sors

YGo

Javais le K10D + 55 f1.4 et K7 + 16/50
j'ai vendu le K10 pour un K5.
ce que je reproche au K10 et surtout quand on l'équipe d'une optique lumineuse, c'est son AF aléatoire (beaucoup de déchets) et un bruit de déclenchement pas vraiment discret  ;D
l'avantage K7/K5 les progrès d'ergonomie, bruit plus discret et alors l'AF du K5 impressionnant (difficile de faire du flou)
voilà pour mon expérience...en résumé et d'après ce que je comprends de tes besoins c'est sur l'AF que les progrès sont les plus importants.

Gérard_M

K5 et K7 utilisent les mêmes chargeur et accus ;D

Le K10 est fait pour durer entre 62 et 67 ans d'après Eric_W
Boitiers Canon,bridge,

Mattihou

Citation de: Gérard_M le Novembre 19, 2010, 15:01:24
K5 et K7 utilisent les mêmes chargeur et accus ;D

accus qui tiennent d'après ma sortie de ce matin beaucoup moins bien le froid que sur le K20D (et encore, ce n'était pas du -20°C !!!! température que tenait très bien le K20D, avec cet accu là, j'ai de gros gros doute).

Plus sur mon utilisation du jour un peu plus tard :)

pentaxk

Citationaccus qui tiennent d'après ma sortie de ce matin beaucoup moins bien le froid que sur le K20D (et encore, ce n'était pas du -20°C !!!! température que tenait très bien le K20D, avec cet accu là, j'ai de gros gros doute).
Plus sur mon utilisation du jour un peu plus tard
Tu devrais acheter un 2eme Accu D-LI90 pour être plus tranquille..! ;)
No pain, no gain..!

pirlouit

On trouve des batteries génériques - cher pour le K7/K5 ??

Gér@rd


Citation de: pirlouit le Novembre 19, 2010, 16:54:14"On trouve des batteries génériques - cher pour le K7/K5 ??"

Environ 3 à 4 fois moins cher, sur Ebay et Priceminister. J'en ai déjà acheté en Nikon et ça marchait aussi bien que les batteries d'origine (1O% de capacité en moins peut-être). Et il y en a pour K5/K7 (je vais en prendre une ou deux).

YGo

Citation de: pirlouit le Novembre 19, 2010, 16:54:14
On trouve des batteries génériques - cher pour le K7/K5 ??

j'achète les batteries chez aboutbatteries et je les trouves très bien ...pour 28€  ;)

pentaxk

Citationj'achète les batteries chez aboutbatteries et je les trouves très bien ...pour 28€ 
Chez Aboutbatterie, le prix est meme plus bas a present..! 23€ port offert en colissimo..! ;)
No pain, no gain..!

sekijou

je te conseillerais aussi le K7 bien moins cher , mais dans certaines situations monter en iso est un atout interessant , je fais de l'animalier avec un 500mm assez fermé et les jours ou le ciel est couvert j'arrive aux limites de mon K7 , c'est a y reflechir.
apres si tu es un adepte du trepied le K5 n'apporte rien de plus, le piqué se joue surtout au reglage de l'objectif et a la vitesse.

vois ou sont tes interets selon ce que tu photographies , le plus cher n'est pas toujours le plus interessant
Fuji X100V , Nikon D3s , Pentax 645D , Leica Q116

clodomir

étonné par ce problème de batteries : est-ce que tous les "gadgets" (horizon etc, écrans) sont activés ? ça consomme , ça ... et puis, la 1ère charge n'est jamais aussi "pleine" que les suivantes

k95

Citation de: sekijou le Novembre 19, 2010, 20:33:38
je te conseillerais aussi le K7 bien moins cher , mais dans certaines situations monter en iso est un atout interessant , je fais de l'animalier avec un 500mm assez fermé et les jours ou le ciel est couvert j'arrive aux limites de mon K7 , c'est a y reflechir.
apres si tu es un adepte du trepied le K5 n'apporte rien de plus, le piqué se joue surtout au reglage de l'objectif et a la vitesse.

vois ou sont tes interets selon ce que tu photographies , le plus cher n'est pas toujours le plus interessant

merci à tous pour ces retours je suis plutôt adepte du portrait et je n'avais pas envisagé l'intêret longue focale/haut ISO...

bendder

Les hauts iso ne sont parfois pas à négliger ....
En effet hier soir j'ai pu faire de supers photos de nuit (pleine lune) à 12800 iso, a f1.8-2.8 sans descendre en dessous de 0.5s.
Cela peut très pratique les HI, du coup je vais vivre la nuit, je crois maintenant.

sekijou

oui mais meme pour du portrait il est parfois necessaire de monter en iso , imagine toi en soirée ou repas de famille en interieur avec pour seule lumiere une ampoule de 100w au dessus la tete , dans ce cas si tu veux pas sortir un flash ou un trepied il te faudra le K5 et un cailloux lumineux.

l'usage est important , mais les conditions de lumiere aussi , en ce qui te concerne tu peux tres bien prendre un K7 + flash et diffuseur mais la note sera pas loin d'un boitier K5 .
essaie de retourner un peu le probleme dans tous les sens pour voir ce qui te convien le mieux .
reflechi aussi a l'objectif que tu voudras marier avec ton K pour du portrait , je crois qu'il existe un 55mm F1.4 en gamme DAstar qui est concu specialement a cet usage.
Fuji X100V , Nikon D3s , Pentax 645D , Leica Q116

oliver939

d'un autre coté, l'utilisation du flash n'est pas la seulement poru compenser masi manque de lumiere mais plutot pour ameliorer l'eclairage lors d'un portrait.
Tu auras beau avoir un reflex qui monte ou tu veux en iso, l'usage du flash sera toujours necessaire pour deboucher certaines ombres, adoucir l'eclairage naturel etc..

bendder

De mon coté c'est simple, je déteste le flash, je prend donc les ^isos

Bich

Les hauts ISO representent vraiment un plus. Si tu trouves le K5 trop cher, je prefererais encore le Kr ou meme le KX (j'ai le K7-grosse deception-, le KX-soulagement, et maintenant le K5-Hosannah!)

pentaxk

Citationje prefererais encore le Kr ou meme le KX (j'ai le K7-grosse deception-, le KX-soulagement, et maintenant le K5-Hosannah!)
+ 1, j'ai préfère le Kx au K7 également,
A présent, je vais me tourner vers le K5 plutôt que le Kr, je ne pense pas être déçu.
No pain, no gain..!

jmnnjm

Bonjour
J'interroge les connaisseurs Pentax
J'ai achté par erreur un zoom samsung 50-200 à monture pentax croyant avoir acheté le zoom spécifique à monture samsung NX10 chez simply electronic
Je me suis aperçu de cette erreur juste après avoir règlé hélas ; oui je sais je suis c.. mais inutile d'enfoncer le clou
Malgré toutes mes démarches répétées durant 4 jours impossible de faire arrêter la livraison et je pense que le retour risque d'être difficile.
Ma question est la suivante: cet objectif est il compatible avec un reflex pentax?
Il s'agit du Samsung D-Xenon 50-200mm f4.0-5.6
Peut il être vendu à un possesseur de reflex pentax; je l'ai payé 140 euros
Merci pour vos réponses

Bich

Il ne s'appelle pas plutot Schneider? alors c'est le clone du pentax correspondant. Helas cet objectif n'a pas tres bonne reputation chez les pentaxistes, surtout depuis la sortie d'un 55-300. Il fonctionnera sur pentax mais sans la correction des distorsions et aberrations par le boitier (que pentax reserve a ses vrais objectifs) et peut-etre pas la retouche du point.

Mistral75

 [at] jmnnjm :

1 - je t'ai répondu dans un autre des fils de cette section.

2 - Quatre fois (et probablement plus) la même question dans autant de fils différents, ça fait beaucoup.

sekijou

pour en revenir a nos moutons et a l'usage qui sera demandé a cet apareil , je me demande si un couple KR + DA55f1.4 ne serait pas le top pour notre ami et sans deborder du budget. ou peu etre un DA50-135f2.8 en occasion qui doit tourner autour des 600€

acheter un K5 pour faire du portrait c'est bien , mais avec le 18-55 du kit c'est donner du lard aux cochons , sinon faut prevoir un budget futur pour acheter des optiques.
Fuji X100V , Nikon D3s , Pentax 645D , Leica Q116

k95

Citation de: sekijou le Novembre 25, 2010, 20:22:36
pour en revenir a nos moutons et a l'usage qui sera demandé a cet apareil , je me demande si un couple KR + DA55f1.4 ne serait pas le top pour notre ami et sans deborder du budget. ou peu etre un DA50-135f2.8 en occasion qui doit tourner autour des 600€

acheter un K5 pour faire du portrait c'est bien , mais avec le 18-55 du kit c'est donner du lard aux cochons , sinon faut prevoir un budget futur pour acheter des optiques.
merci,je posséde avec mon k10 le 40 et le 70mm plus le 17/70mm et je viens de commander le k5 chez mon photographe habituel...

olive36

en soirée on utilise plutôt le flash si on achète un k-7 la différence de prix permettra d'acheter un flash qui si on travaille à 1600 iso gardera toute l'ambiance et fournira des résultat vraiment magnifique . Sinon perso j'ai déjà fais des photo en soirée dans des condition d'éclairage faible à 1600 iso nickel et si on travaille en raw ce que je conseille a tout le monde on peut même travailler à 3200 iso et dématricé ça fonctionne vraiment bien. Perso je préfère acheté un k-7 + un bonne optique pour le même prix style un 35 mm voir un 16-50 plutôt qu'un k-5 avec un 18-55 qui ne permettera d'obtenir de bon résultat c'est certain on aura qu'un piqué vraiment moyen...de plus la différence de taille réel d'image n'est est vraiment minim. en plus 14,6 contre 16 c'est pas énorme . la différence réel entre les 2 capteurs est petite 15,7 pour le capteur samsung et 16,3 pour sony....Pentax à sorti le k-5 pour répondre à la concurrence et au pentaxiste qui ne regardait que ce qui n'allait pas dans le k-7 à savoir les hautes sensibilité en jpg 3200 et 6400 qui étaient vraiment pas terrible il faut tout de même le dire . 

gau

Citation de: k95 le Novembre 19, 2010, 12:45:38
j'enregistre mes photos en raw+jpeg , les hauts ISO et la différence de résolution des capteurs ne sont absolument pas un argument pour moi;je suis davantage interressé par un gain en piqué de mes photos... 

En passant du K7 au K5 on gagne principalement :
- les hauts ISO : au dessus de 800 sur le K7, on a beaucoup de perte (le 1600 ISO est certe exploitable, mais franchement je préférais l'éviter), sur le K5, je monte quasiment sans bruit à 3200, le 6400 avec un traitement léger est très encore très bon. C'est clairement LE gros point fort du K5 sur le K7 si c'est un critère qui rentre en compte.
- l'AF : on gagne en AF-C sans conteste, ça facilite les choses
- en rafale : impressionnant avec le dernier firmware la rafale en RAW !
- résolution : on passe de 14 à 16 Mp comme chacun le sait, avec les avantages et inconvénients que ça entraîne (quoique vu le prix des supports de stockage maintenant ...)
- dynamique : on est censé d'après les tests, je ne l'ai pas vraiment encore constaté mais c'est vrai que j'ai peu de recul avec le K5

D'après tes critères, on exclu les ISO et la résolution, reste les autres. Est-ce que ça vaut 400/500€ de plus ? Je dirais non. Mais tu es le seul juge ;)

olive36

Je n'exclus pas les haut iso ni les critère de piqué 1 le capteur du sony est de 16.3 dont 16 exploité contre 15.7 POUR le samsung et dont 14,6 exploité je ne vois pas qu'il y a même 2 mégapixel de différence....taille d'image du capteur sony est : 4928x3264 contre 4688x3120 taille du capteur sony est de 23,6 x 15,7 mm contre 23,4 x 15,7 tout ça n'est pas si énorme le k-7 fonctionne sur 4 canaux 1 par couleur qui lui procure une grande justesse de couleur tout de même.

- Je suis tout à fait d'accord avec toi le k-5 est une super bonne évolution du k-7 . le k-7 monte qu'à 3200 iso max et en raw uniquement mais bien dématricé avec camera raw 6.3 (surtout avec celui la ) on peut réellement faire des miracles à 3200 iso et une photo vraiment nickel à 1600 iso (pour celui qui l'a fait il sera d'accord avec moi)

- je trouve que 3200 iso c'est bien mais je sais que des capteur au dessus de 14 mégapixel que ce soit le k-5 et même le k-7 fournisse des photos de niveau très moyenne voir mauvaise avec le 18-55 contre le 16-50 sdm par exemple.

- je peux le dire sans rougir de dire une connerie qu'avec un 16-50 sur un k-7 tu obtiendra de nettement meilleur images et un piqué sans comparaison qu'avec un k-5 et un 18-55 si tu ne me crois pas test et tu verra ....

atlexx

il faut noter que le prix d'un K-7, plus celui de lightroom ou dxo pour optimiser le potentiel du capteur, se rapproche dangereusement de celui du petit dernier. on pourra objecter que LR ou DXO font bien plus que rendre les hauts isos du K7 exploitables, mais l'aspect budget en prend un coup...

après je suis d'accord que 14 ou 16Mpix c'est pas très important, et beaucoup d'entre nous se seraient contenté du capteur 12Mpix du K-r.
mais je n'ai toujours pas vu de 3200 iso haute résolution corrects issus du capteur samsung (tous appareils confondus). la perte de résolution liée au traitement du bruit altère toujours le piqué de façon visible. 
de ce fait, ta dernière affirmation concerne au mieux les sensibilités de 100à 400 iso. au dela , la degradation due au bruit (a ces niveaux, il est bien traité, mais on perd quand même du détail) depassera a mon avis le piqué supposé supérieur du 16-50 .

Sur le principe, je trouve un peu vaine cette comparaison entre générations. peu de gens se poseront la question au final. On peut légitimement hesiter entre une fin de série de K-7 et un K-r (beau boitier ou beau capteur?).A mon sens ceux qui ont le budget pour le K-5 n'hesiteront pas.
la plupart des possesseurs de K-7 sur se forum sont contents de leur choix, alors pourquoi chercher à se justifier sans arrêt...

Bich

La revue "test budget" a trois classifications pour les actions: vendre, conserver ou acheter. Pour le K7 je dirais "conserver" mais pas acheter.

Danh

Citation de: Bich le Novembre 30, 2010, 15:53:00
La revue "test budget" a trois classifications pour les actions: vendre, conserver ou acheter. Pour le K7 je dirais "conserver" mais pas acheter.

Ça dépend du prix. A 500€ ce serait un bon choix :-))

Mistral75

Citation de: Danh le Novembre 30, 2010, 20:20:24
Ça dépend du prix. A 500? ce serait un bon choix :-))

"acheter sur repli" alors, pour rester dans le jargon boursier ;).

olive36

ok je tout à fait d'accord pour celui qui à le  budget le k-5  est le bon choix bien entendu je dis juste pour celui qui est un peu juste au niveau financier qu'il était préférable d'acheter un k-7 le - chère possible avec un 16-50 plutôt qu' une k-5 avec un optique tel qu'un 18-55 ou autre optique de genre...où un k-7 avec un 55 sdm n'est pas non plus un mauvais choix.. voilà pour ce qui concerne les haut iso à 1600 en raw et photoshop cs5 et camera raw 6.3 fait des vrais miracle o.k ....mais il y a moyen de ce servir de lightroom beta 3 qui est gratuit et qui donne de très bon résultat tout de même à 1600 iso ...en tout ca pour moi à 1600 en raw c'est nickel avec camera raw 6.3 vraiment le piquer reste vraiment bon .

Bich

Si je trouvais le K5 trop cher pour moi je m'orienterais plutot vers le Kr ou meme le KX. le comportement en hauts ISOs du K7 aurait ete acceptable a l'epoque du K10, mais il le disqualifie completement actuellement pour un achat. Les avantages du modele haut de gamme (2 molettes, 2 ecrans et le reste) ne compensent pas ce defaut pour moi. Au temps de l'argentique je plafonnais a 800 ISO mais l'offre cree le besoin. Je ne pourrais pas plus me passer des 3200+ ISOs (en jpeg direct!) que d'autres de leur GSM (qui n'existait pourtant pas il y a 10 ans).
la comparaison KX-Kr-K5 me semble plus d'actualité. Je viens de faire des tests KX-K5 a 6400 ISOs (FA35 sur le K5, DA35 sur le KX) et la difference en niveaux de bruit ne saute pas aux yeux. Le KX sousexpose d'1/3 par rapport au K5, en tout cas avec ces objectifs respectifs. D'apres les courbes affichees par noiseware pro, le bruit hautes frequences semble plus orienté vers les zones sombres dans le K5. Le fait que la surface des photosites du K5 n'est que 75% de ceux du KX ne semble pas avoir de consequences visibles.

Gér@rd


Je dirais que ça dépend beaucoup du matériel qu'on avait avant et de ses critères de choix. En absolu c'est évident que, sauf contrainte financière, le K5 l'emporte sur le K7 (qui peut le plus peut le moins, ça a été mon traisonnement).

Après ça tout dépend de l'importance relative de ses critères personnels. Si on accorde (comme moi) une pondération maximum pour le viseur, le Kx/Kr ne peut se substituer au K7. Si c'est les hauts ISO, le Kr l'emporte devant le K7, etc...

Emix

#40
Je viens d'acquérir un K-5 (échangé chez un vendeur contre K-7, K-r et K-x, je garde le K10D comme 2e) et voici les 3 premières photos faites avec ce K-5 et un 18-55 WR qui selon ce qui est dit plus haut dans ce fil serait inadapté au boitier par rapport à un 16-50 bien doré et encombrant, mais soyons sincère, très très bon. A vous de juger. Photos en Raw-DNG passées par LR 3.2 avec uniquement les réglages de base. Les 2 premières à 3200 ISO (j'aime bien le grain-bruit), la 3e à 800 ISO. Santé  ;)







Photon14

J'attends d'avoir reçu le mien pour me faire une opinion définitive mais comme on peut le voir plus haut ou sur flickr le rendu global est bien meilleur qu'avec un K20 ou K7. Ca saute aux yeux, surtout en noir et blanc. Avec le K20 je n'ai jamais réussi à faire du noir et blanc satisfaisant. Je commence à croire que la dynamique du nouveau capteur améliore nettement les choses. D'ailleurs je suis étonné que seuls les hauts isos soient mis en avant sur les forums, j'ai l'impression que la dynamique est une avancée bien plus importante...

pentaxk

CitationPosté par: Emix --> Je viens d'acquérir un K-5
Je vois que Mr se fait servir un picholette de fendant dans un estaminet huppe de Lausanne.. !
Bravo pour ton choix, tu ne seras pas déçu sinon en bien.
La Mairie de mon village avant les 30Cm de la journée.. !
No pain, no gain..!

clodomir

Citation de: pentaxk le Décembre 01, 2010, 19:40:41
Je vois que Mr se fait servir un picholette de fendant dans un estaminet huppe de Lausanne.. !(1)
Bravo pour ton choix, tu ne seras pas déçu sinon en bien.(2)
La Mairie de mon village avant les 30Cm de la journée.. !

(1) = c'est où ? cathédrale ? St François ?  ;)
(2) ) le fendant ? ou le K5 ?  :D  8)

k95

Citation de: Photon14 le Décembre 01, 2010, 18:20:49
J'attends d'avoir reçu le mien pour me faire une opinion définitive mais comme on peut le voir plus haut ou sur flickr le rendu global est bien meilleur qu'avec un K20 ou K7. Ca saute aux yeux, surtout en noir et blanc. Avec le K20 je n'ai jamais réussi à faire du noir et blanc satisfaisant. Je commence à croire que la dynamique du nouveau capteur améliore nettement les choses. D'ailleurs je suis étonné que seuls les hauts isos soient mis en avant sur les forums, j'ai l'impression que la dynamique est une avancée bien plus importante...
tot à fait d'accord avec toi

olive36

#45
chère pentaxk ta photo est très floue je pense que c'est du à la réduction qui me pause parfois ce même problème en partie résolu avec photoshop sinon c'est l'objectif ....l'expo et cadrage ça va et les couleurs aussi . Il est vrai que la dynamique du k-5 est extraordinaire il faut bien le dire ....14 bit en natif c'est nickel avec le k-7 a 200 iso en mettant tout les paramètre au mieux , en extrapolation 14 bit(drange)c'est nickel aussi ....mais des 800 iso ce mode procure trop de bruit ....pour les couchés de soleil et les contres jours et en raw on a une dynamique vraiment génial aussi et comme l'expo est nickel...


Emix

#46
Citation de: pentaxk le Décembre 01, 2010, 19:40:41
Je vois que Mr se fait servir un picholette de fendant dans un estaminet huppe de Lausanne.. !
Bravo pour ton choix, tu ne seras pas déçu sinon en bien.

;D pentaxk tu devrais savoir que du fendant, on en trouve très peu à Lausanne, c'est un vin valaisan et comme on ne trouve pas de vin vaudois en Valais ... etc ... etc ...
C'est donc de l'Ollon, et  clodomir, l'estaminet est le Cygne, au début de la rue du Maupas, après la fin de la rue de l'Ale, tout près de la tour de l'Ale.  ;)


pentaxk

Citationpentaxk tu devrais savoir que du fendant, on en trouve très peu à Lausanne, c'est un vin valaisan et comme on ne trouve pas de vin vaudois en Valais ... etc ... etc ... C'est donc de l'Ollon,
Toutes mes excuses, je ne connais pas l'Ollon, j'ai encore beaucoup à découvrir des spécialités souvent très différentes d'un canton à l'autre de  la Suisse ma voisine...! ;)
Le fendant se vend couramment dans les troquets de Geneve..!
Tu as bien fait de choisir le K5 en Kit avec le 18-135, c'est une frés belle et légère optique qui va permettre de couvrir pas mal de situations... :D
Je pense que je vais envisager certains  voyages avec elle + le 15mm (pour élargir au besoin) et naturellement +  le 35 macro (pour les dégustations en restaurants...Hé, Hum.. !)
léger, léger, léger.....et suffisant. 8)
No pain, no gain..!

clodomir

Citation de: Emix le Décembre 02, 2010, 02:00:39
;D pentaxk tu devrais savoir que du fendant, on en trouve très peu à Lausanne, c'est un vin valaisan et comme on ne trouve pas de vin vaudois en Valais ... etc ... etc ...
C'est donc de l'Ollon, et  clodomir, l'estaminet est le Cygne, au début de la rue du Maupas, après la fin de la rue de l'Ale, tout près de la tour de l'Ale.  ;)
côté Chauderon donc ?

pentaxk

Citationc'est où ? cathédrale ? St François ?  
C'est la mairie au centre de mon village "dortoir"..! K5 + 18-135 a 18
Une autre prise vers 18h au 18-135 400iso f4 (le jour etait pratiquement deja tombe..!)
No pain, no gain..!

Emix

 [at]  clodomir : oui, côté Chauderon  ;)