Front Focus sur K5 en lumière artificielle

[MicDeg]

Heureux possesseur d'un K5 en remplacement de mon bon vieux K10D , j'ai effectué différents tests d'AF sous différentes lumières et oh surprise : un énorme Front focus en Lumière artificielle ! le + de Safox sert t'il à quelque chose ?

Rien a voir avec la luminosité sans éclairage dans les mêmes conditions l'AF fonctionne parfaitement (bien mieux que le K10D !!)

A priori il semble vraiment perturbé par ce genre d'éclairage !

Avez vous déjà rencontré ce problème  ?? merci de vos réponses

[MicDeg]

un peu + de détail : dans le noir complet avec la lampe d'assistance tout fonctionne à merveille ! dès que j'allume une lampe ... front focus général quelque soit l'objectif utilisé . même -10 au réglage précis ne suffit pas (il faudrait au -15 pour que le résultat soit parfait ..)
Je ne cherche pas la petite bête mais c'est en regardant mes photos que je me suis aperçu du problème, et il semble que ce problème existe déja sur le K-r. (décalage important mettant le problème en évidence !)

je n'ai pas encore contacté le SAV pentax .. si vous avez des réponses.. merci et à bientôt

Michel

[fredo51]

Il est vrai que j'ai eu le souci sur un K-r , mais moi il le faisait en lumière artificiel mais aussi en plein jour.

Je te conseil de contacter le SAV , tu en auras au moins pour 3 semaines de délai.

[smattbe]

Doucement...
Comment ont été effectués tes test? balance des blancs, AF, mire, objectifs, filtres UV etc..
A ma connaissance, le problème n'est pas référencé sur le net  et pourtant il y a des gens qui cherchent des poux dans et sur le K5.
Un léger décalage de l'AF peut apparaître selon les conditions de lumières sur certains objectifs, mais pas au point ou tu le décris.
Ton K5 a peut-être un problème

[MicDeg]

Doucement...
Comment ont été effectués tes test? balance des blancs, AF, mire, objectifs, filtres UV etc..
A ma connaissance, le problème n'est pas référencé sur le net  et pourtant il y a des gens qui cherchent des poux dans et sur le K5.
Un léger décalage de l'AF peut apparaître selon les conditions de lumières sur certains objectifs, mais pas au point ou tu le décris.
Ton K5 a peut-être un problème

[MicDeg]

Désolé pas un pro du forum !!!  merci pour vos messages

je pense que mes tests son assez complets ... j'ai dans 1 er temps utilisé une mire ... que j'avais sous le coude pour peaufiner les réglages du k10 .. en eclairage naturel : pas de probleme: tout mes objos son nickel et l'AF fonctionne a merveille le probleme vient quand  je suis en lumière artificielle . il suffit que j'allume ume lampe et pan l'AF me décale en Front focus sytematiquement

Ensuite j'ai tout essaye bdb auto , manuel, et lumiere artificielle : même résultat j'ai l'impression que la lumière artificielle perturbe fortement L'AF ... en Live View Aucun Souci !

mes objos : 16-45 pentax,  17-70 sigma .. 70 -300 tamron et ... 18-55 du kit que je destinais au vieux k10 pour mes mômes

[Mattihou]

ceci expliquerait cela ... j'ai une jolie série avec des AF un peu à la rue en "spectacle" ...
Menfin j'sais pas.

[pscl57]

Bonjour,

Je viens de faire le test avec mon K5 et le DA 35mm F2,4 AL (vissé en permanence) :
- en visant un code-barre en oblique
- avec le collimateur central
- sous lumière halogène dans mon salon
- et sous spot dans ma cuisine
- à grande ouverture pour mieux juger avec PDC réduite

Résultat : mise au point parfaite dans les deux cas. 

Résultat identique avec mon Sigma 17-70 F2,8-4,5 DC  [at] 35mm au plus près du sujet : MAP parfaite

Je eu la flemme de tester avec les autres.

Cela dit c'est de la lumière relativement blanche. Je n'ai pas fait l'essai avec des spots de couleurs car je n'en ai pas.

(quel bonheur ce DA 35 F2,4 : 400g de moins à porter que le 17-70. Il rend la photo encore plus fun).

[MicDeg]

Bonjour,

Je viens de faire le test avec mon K5 et le DA 35mm F2,4 AL (vissé en permanence) :
- en visant un code-barre en oblique
- avec le collimateur central
- sous lumière halogène dans mon salon
- et sous spot dans ma cuisine
- à grande ouverture pour mieux juger avec PDC réduite

Résultat : mise au point parfaite dans les deux cas. 

Résultat identique avec mon Sigma 17-70 F2,8-4,5 DC  [at] 35mm au plus près du sujet : MAP parfaite

Je eu la flemme de tester avec les autres.

Cela dit c'est de la lumière relativement blanche. Je n'ai pas fait l'essai avec des spots de couleurs car je n'en ai pas.

(quel bonheur ce DA 35 F2,4 : 400g de moins à porter que le 17-70. Il rend la photo encore plus fun).

Tu me rassures ... depuis j'ai encore peaufiné la methode ...

cela se passe uniquement en lumière assez faible .. juste avant que la lampe d'apoint fasse son apparition ... donc condition extremement difficile pour l'AF et d'ailleurs en laissant le K5 gérer automatiquement le focus , a priori plus de problème .. celui ci arrive a faire la mise au point correctement .Je Pense que que je suis tombé par hasard sur la limite de test acceptable ... DONC PAS DE SOUCIS ET QUEL BONHEUR CE BOITIER

Merci pour ta réponse et a bientôt pour des posts plus positifs .

[pscl57]

Cela nous rassure tous ! 

[myrddin13]

bonjour,
La procédure de contrôle de l' af pour corriger BF/FF sur mire dit bien d'utiliser la lumière du jour comme éclairage ! Donc l'utilisation d'une lumière artificielle dérange l'autofocus à déphasage (pas assez d'écart). C'est valable quelque soit la marque et l'objectif, mais Pentax dès le K20D est le seul à permettre les micro-réglages pour 20 objectifs différents (attention un zoom= un objectif) sans passer par le SAV.
Il faut être très rigoureux dans l'utilisation de la procédure des micro-réglages, sinon on se trouve rapidement hors des limites (ex. -15 alors que la correction s'arrête à -10).
cordialement
myrddin13

[Taxiste]

Par curiosité, il y a quelques temps, j'ai également fait des tests de l'AF de mon K5 avec un 40 limited en me servant de la mire conçue par Yvon Bourque ( http://pentaxdslrs.blogspot.com/2008/06/part-1-autofocus-adjustment-for-pentax.html ) et j'ai constaté un front focus à la limite de pouvoir être corrigé ( -8 voire -9) et en vous lisant je me rends compte que j'ai également fait ce test en lumière artificielle (ampoule à incandescence donnant une lumière plutôt chaude). Les tests faits avec un 21mm et un 70mm donnent aussi un front focus quoique moins important... Il faudrait que je fasse les tests en lumière du jour pour savoir si cela change les résultats.

[clover]

vous faites les tests avec l'illumitateur en marche ?

[bendder]

Peut on avoir des FF / BF avec un objectif à MAP manuel, ou c'est juste un problème AF ?
Ce problème commence à devenir inquiétant non, pour le K5?

[Mattihou]

Ce problème commence à devenir inquiétant non, pour le K5?

Réel et très dommage, oui. Inquiétant, du coup aussi.

[bendder]

Le K5, l'appareil qui un AF rapide, mais qui fait la map a coté de plaque ...
J'aime mon objectif a map manuel ....

[pscl57]

Peut on avoir des FF / BF avec un objectif à MAP manuel, ou c'est juste un problème AF ?
Ce problème commence à devenir inquiétant non, pour le K5?

A priori tous les utilisateurs témoins de ce fil de discussion ne rencontrent pas de problème. On est en train de discuter sur un problème qui n'existe pas.

[bendder]

J'ai pas encore monté d'objectif AF, je verrais donc le jour ou je le ferais, mais il y a bien un soucis AF ...

[Le piaf]

Bonjour.

Il peut aussi y avoir un problème d'AF avec un objectif manuel si vous vous fiez au bip sonore ou au voyant vert en losange qui confirme la mise au point mais qui peut être fausse avec un objectif manuel ou autofocus. Donc vérifiez aussi vos objectifs manuel.

Cordialement Le Piaf

[bendder]

Bonjour.

Il peut aussi y avoir un problème d'AF avec un objectif manuel si vous vous fiez au bip sonore ou au voyant vert en losange qui confirme la mise au point mais qui peut être fausse avec un objectif manuel ou autofocus. Donc vérifiez aussi vos objectifs manuel.

Cordialement Le Piaf

Merci je vais vérifié, pour le moment j'ai pas forcement fait la MAP avec un éclairage artificiel.
Ce qui est sur c'est qu'avec le viseur du K5, j'ai moins de mal à faire la MAP qu'avec le K10D.
Je me fis d'abord, à ce que je vois, avant de suivre la validation AF.

[BEDON]

J'ai également constaté un problème d'AF en lumière artificielle. Je ne suis pas content des photos prises lors du réveillon de Noël (lumière difficile avec source lumineuse artificielle). J'utilise le Tamron 17 50 2,8 et Pentax Ltd 70 2,4.

J'avais d'abord eu le sentiment d'un problème de bruit mais il s'avère que c'est la mise au point. J'ai eu confirmation en comparant les photos prises avec viseur et via liveview. Ces dernières sont impeccables mais pas les premières.

J'ai lu dans un forum qu'il y aurait un frimware pour ce problème et que le Kx aurait déjà eu ce problème. A confirmer mais je le souhaite vivement.

Mon but n'est nullement de critiquer mais de s'informer afin de résoudre les problèmes et d'être encore plus content de ce fabuleux boitier qui souffre actuellement de maladies de jeunesse ! Pas de polémiques mais de la sérénité...

Bonne année à tous !

[pscl57]

Donc dans l attente du firmware on peut utiliser le liveview.

[BEDON]

Je ne serai donc pas fou en faisant ces constats et espérant une mise à jour ?

[Diapoo®]

(...) J'ai lu dans un forum qu'il y aurait un frimware pour ce problème et que le Kx aurait déjà eu ce problème. A confirmer mais je le souhaite vivement.
(...)

Non pas le KX mais le KR.

Comme toi, après le réveillon de Noël j'ai commencé une série de tests avec le 18-55 WR du kit K5 (j'ai les 2 boitiers ) et le résultat est tellement décoiffant que je vais continuer mes tests ce prochain week-end avec d'autres objectifs avant d'en parler ici (plus exactement dans le fil correspondant du KR).

Je fais mes tests avec la Spyder Lenscal ... complétée par un mètre et en différentes lumières : ampoule basse consommation, halogène, mix des deux et mix des deux + tungstène, le tout avec ou sans filtre UV. A priori ce dernier n'a aucune influence sur la MAP (je confirmerai mieux ce w.e.) : je voulais en avoir le coeur net après avoir lu des avis contraires sur ce forum ... A suivre 

[jaylelievre]

Je me retrouve également avec une série de photos faite pendant un anniversaire sous éclairage halogène avec un front focus important.
Du coup, j'ai fait les essais avec une mire à 45 degrés, viseur et liveview. Il n'y que ce dernier qui fait bien la mise au point.
J'ai le dernier firmware 1.02.

[seba]

A ce qu'il paraît ça pourrait venir de la sensibilité importante du module AF aux infrarouges.
En éclairage tungstène, relativement riche en IR, l'AF ferait le point plutôt pour les IR que pour le visible.
C'est en tout cas la raison invoquée sur de nombreux forums anglophones.

[jaylelievre]

C'est dommage d'avoir tant de problèmes en lumières artificielles. Espérons la mise au point d'un firmware rapide.
Pentax a quand même quelques points de détails gênants à régler par firmware.

[sp]

Testé avec mon second K-5 (le premier me faisait des bandes magenta dans tous les sens, il ne sera resté entre mes mains que 24h) les objectifs suivant en lumière artificielle :
FA35/2, FA50/1.4, DA 200*/2.8, FA 135/2.8, DA *16-50, TAMRON 18-250.
Front focus dans TOUS les cas: réglage entre -6 et -8 pour corriger le problème sauf le TAMRON pour lequel un réglage de -20 au moins serait nécessaire
Si la température de couleur baisse encore les choses s'aggravent encore: testé lors d'un spectacle avec le FA135, front focus d'environ 1m pour un sujet situé à 4m !!!! Même à -10 on a presque rien corrigé dans ce cas et pourtant la qte de lumière était suffisante (gros projo pour éclairait la scène) 

Par contre en lumière du jour pas de soucis

[JMS]

L'hypothèse de Seba pourrait être réaliste, module trop sensible aux infra rouges ? On va signaler çà à Pentax ! 

[pscl57]

De mon côté j'ai trouvé que la map était toujours bonne en Live View (détection de contraste) quelque soit le type de lumière et son intensité.

En map par le viseur la map est ok sauf en cas de lumière faible artificielle (mais pas suffisamment pour déclencher la lampe d'assistance AF). La map est toujours précise en lumière du jour (normale ou faible) ou sous la lampe d'assistance AF.

Lire ici ce fil de discussion du 13 décembre 2010 : http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=37177457

extrait : "...Pentax Spain says that the firmaware for the issue with AF in low tungsten light will be ready in just days.."

[max42300]

Si la raison du défaut provient de la sensibilité du module AF aux infrarouges, il n' est peut être pas évident de corriger cela par firmware.
A t on eu des assurances de Pentax en ce sens ?
Sinon je ne me sentirais pas bien, je considérerais le K5 inapte à une utilisation "expert".
Rassurez moi ...

[pscl57]

Au sujet du problème d'AF (au viseur) en basse lumière tungstène des utilisateurs déclarent :
- que le problème ne se présente pas avec tous les objectifs
- que le problème ne se présente plus si l'on force la BDB tungstène (le problème n'existerait qu'en BDB Auto).

http://forums.steves-digicams.com/pentax-samsung-dslr/182507-new-firmware-updates-k-5-kr.html

(rque : je ne peux pas faire le test car je ne dispose pas de mon K5 pour le moment)

[pscl57]

Toujours à ce sujet, une communication intéressante du site Pentaxeros
"...
I run a shop in Spain only in Pentax (Pentaxeros.com Store), And all who come and sell cameras are tested by me one by one and updated the firmware, etc.

And all units tested, including the last with serial number: 39XXXX, all under the same controlled light situation I have, and that play, act like all K-5.

Why many do not detect them is due to several points:
- Only with bright lenses, focusing screw. (Not everyone has limited or light lenses)
- It is only with certain shades of tungsten.
- It only happens in very low light situations, and the threshold at which the light does not turn for help. If you turn the focus assist light, the approach is necessary.
- Also in the diaphragm is closed from f/5.6, the depth of field absorbs the front focus, being negligible.

The situations in which there is very low.

As I said, do a study report to Pentax, with all the information, and direct labor Pentax Spain and Europe, who are working on it, and that the solution will come by a firmware update.

..."

[sp]

1/50 sec a 800 ISO ce n'est pas ce que j'appelle une "very low light situations" 
Le DA* 16/50 est SDM mais même résultat qu'avec les autres non-SDM 
le TAMRON 18/250 f3.5-6.3 n'est pas ce que j'appelle un objectif lumineux, pourtant c'est celui avec le lequel le problème est le plus prononcé   

Il y aurait une sous-estimation délibérée du problème de la part de Pentax que cela ne m'étonnerai pas 

[Mistral75]

Ça se voit surtout quand la profondeur de champ est faible (évidemment...) :

- soit que l'objectif soit lumineux (cas du DA* 16-50 par exemple)
- soit que la focale soit longue (250 mm par exemple).

[seba]

A propos de la sensibilité aux IR des modules AF, la seule communication d'un fabricant (Nikon) que j'aie trouvé est celle-ci, à propos du nikon F4.

The "Infrared (IR) cut filter" reduces focus errors due to infrared rays.
This filter is desactivated when using the AF-Assist Illuminator function of a Nikon Speedlights (SB-28DX/28/27/(26)/(25)/(24)/23/22s/(22)/(20)).

Un raffinement que peut-être d'autres appareils n'ont ou n'avaient pas.
En quoi consiste ce filtre et comment peut-il être désactivé ? Aucune idée.

[pcor]

Bonsoir,
Une information intéressante.............

http://ricehigh.blogspot.com/2011/02/pentax-germany-admitted-safox-ix-front.html

devrait être corrigé dans un nouveau firmware!

Cordialement

[grizzly]

devrait être corrigé dans un nouveau firmware!

Espérons-le.

Le fait que plusieurs filiales de Pentax (Allemagne, Canada, USA...) aient ouvertement reconnu le dysfonctionnement est déjà une étape importante. Il faut dire que le problème n'est guère contestable désormais, tant les témoignages concordants sont nombreux.
Bien sûr, aucune déclaration en provenance du Japon à ce sujet, mais c'est assez classique (et pas seulement chez Pentax) : les branches locales servent d'amortisseurs pendant que le problème est identifié puis traité, et la maison-mère communique triomphalement une fois que tout est rentré dans l'ordre...

Quant à savoir si tout ça peut se résoudre par voie logicielle, attendons pour voir. Le hic est qu'il y a déjà eu plusieurs mises à jour du firmware, et qu'aucune n'a modifié le comportement de l'AF, dont le fonctionnement irrégulier a pourtant été constaté quasiment dès le départ.
Mais il est possible que le problème soit assez complexe à résoudre, et il semble probable également que Pentax avait déjà fort à faire avec les capteurs tachés...

[petur]

Juste une question, il n'y a que Pentax qui soit touché par ce problème ? Nikon, Sony et Canon n'ont rien ?

A+

Pierre

[pscl57]

Juste une question, il n'y a que Pentax qui soit touché par ce problème ? Nikon, Sony et Canon n'ont rien ?

A+

Pierre

http://lmgtfy.com/?q=nikon+front+focus+tungsten

Apparemment de nombreux appareils de toutes marques rencontrent des problèmes de front focus en basse lumière tungstène. En cas de faible lumière le plus efficace est de passer en Liveview

[dlacouture]

Bon, en faisant des essais d'éclairages de guitares pour un potes luthier, en utilisant deux néons comme source de lumière, je suis tombé sur un Back-focus important (+7 pour le corriger!)...

Il semblerait que la cellule "+" soit à la rue complet... Dommage, elle fonctionnait bien sur le K7!!!

[pcor]

ça se précise...

http://www.pentaxforums.com/

"Good news for K-5 ownersPermalink
Front-focus firmware fix · Posted on 02-24-11 in Pentax Rumors
Good news for K-5 owners

We've received rumors from multiple sources that a new firmware version - 1.03 - is under development for the Pentax K-5 primarily to address the recently-discovered front-focus issue.  Once this firmwate fix is out, there should be no more known QA issues with the K-5, as it appears that units currently being produced are free of the nasty sensor stain issue that plagued K-5's from 2010."

[Couscousdelight]

Firmware 1.03 annoncé sur pentaxforum, correction des problèmes de focus inside :
http://www.pentaxforums.com/Good-news-for-K-5-owners

[Mistral75]

Ce n'est qu'une rumeur à ce stade, pas encore une annonce.

[dlacouture]

Juste pour vous dire que la cause du problème est à 99% identifiée (en tout cas pour moi!)...
Il s'agit bien du capteur '+' (qui doit déterminer la température de la lumière pour pouvoir ajuster l'AF) qui bascule en mode "lumière du jour" en dessous d'un certain seuil de lumière ambiante perçue...

Je viens de faire un test tout simple...
- Je cherche une situation où le front-focus est répétable (intérieur, éclairage tungstène).
- je dirige une lampe torche (pas LED! Tungstène obligatoire!) vers le viseur pendant que je fais la mise au point.

Et tadaa!!! La mise au point est bonne!!!

Pour faire ça de manière "dynamique", il suffit de se mettre en AF-C, et tout en appuyant à demi sur le déclencheur, de mettre/enlever la lumière dans le viseur. On entend l'appareil qui ajuste la MàP en fonction!

Faire le même test avec une lampe LED "lumière du jour" ne provoque rien, ce qui prouve bien que le problème est lié à la température de la lumière entrant dans le viseur pour alimenter la cellule colorimétrique.

Un autre moyen de s'en convaincre est de rajouter une source de lumière tungstène dans un coin de la scène provoquant le front-focus (en prenant soin de ne pas illuminer la cible de l'autofocus). Une lampe torche dirigée vers l'appareil ou vers un objet blanc, juste pour donner à la cellule colorimétrique une référence.

Cela vaut aussi pour les éclairages néons, et pour les photos en "basse lumière du jour", c'est à dire en réalité à l'ombre (lumière bleue).

Bon, c'est cool de savoir d'où ça vient, maintenant reste plus qu'à espérer que Pentax arrive à nous corriger ça!

[pscl57]

Suite à la mise à jour en v1.02 du firmware, une réinitialisation des paramètres d'usine semble corriger pas mal de soucis d'AF:

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=37866220

(ps: difficile à vérifier, mon K5 395xxxxx m'a été livré en v1.02 avec paramètres réinitialisés et je ne rencontre pas de souci d'AF)

[jaylelievre]

Si c'est avec l'onglet menu "réinitialiser les paramètres", ça ne marche pas... J'ai testé... tjrs problème de FF à à peu près toutes les lumières.
J'ai un sigma 50 1.4 à PO, ça me décale d'environ 10 cm. Pourtant avec le Kx la mise au point était parfaite.

[bendder]

Pour faire les mises à jour du FW, dois je tous les faire dans l'ordre?
Car je n'ai toujours pas fait le 1,02, étant donner que mon K5 va potentiellement faire un tour au SAV à cause des taches capteurs.

[Mistral75]

Non, faire la dernière suffit, elle contient les autres.

[pcor]

Une bonne nouvelle?:

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=37920937

[jaylelievre]

La personne a l'origine de cette "rumeur" est grecque et cumule 12 posts sur ce forum... Pentax l'appellerait directement pour lui annoncer la dispo du FW?
Personne d'autres n'a reçu d'appels sur ce forum ou ailleurs...
J'ai regardé sur mon portable, pas d'appels en absence de Pentax