Demande aux spécialistes d'astro photo

JPSA · Décembre 08, 2010, 16:50:08

Afin de remettre en route un système complexe, j'ai besoin de savoir
le temps maxi supporté par le capteur en pose B sans que le bruit ne
devienne trop visible à l'image, principalement le bruit thermique.
Boîtiers:

20D, 50D, 7D, 1DIII

Bob Léponge · Décembre 08, 2010, 17:03:38

Ça dépend de la température ambiante, si tu pose par -10° tu peut poser plus longtemps qu'a 5-10 ou 15°.

JPSA · Décembre 08, 2010, 17:16:21

Voilà qui va bien m'avancer!

En fait, c'est comme le fût du Canon à l'envers

Mon problème: appareil en pose B, un obtu indépendant va déclencher
durant la pose B au temps T d'un signal, et sur une vitesse d'ouverture "classique".

Au bout de combien de temps de pose B, le bruit thermique va t'il devenir
visible et polluer la photo? C'est au bout de cette temporisation que je passerai
à la vue suivante en pose B.

Gus · Décembre 08, 2010, 20:46:16

Je pense que ça dépend aussi du capteur... et de l'électronique qui l'entoure.
ça doit varier d'un boîtier à l'autre.

Il me semble que le mieux est de faire des essais !

astrophoto · Décembre 10, 2010, 15:23:36

oui, le mieux est vraiment de faire des essais. Ca dépend effectivement du temps de pose (c'est proportionnel) et de la température (exponentiel : typiquement le signal thermique double tous les 6-7°C de plus), ainsi que du réglage ISO (en montant en ISO il est amplifié comme le reste). Sachant qu'on parle de la température du capteur, qui est bien plus élevée en fonctionnement continu (live-view ou pose) que juste après un allumage. Ca dépend aussi et surtout de ce qu'on est prêt à tolérer en matière de quantité et d'intensité des pixels chauds. Et ça dépend également du capteur : j'ai eu deux 5DII qui étaient extrêmement différents, l'un faisait une multitude de pixels chauds en 30s de pose, l'autre était très calme. Si tu peux, active la fonction de "réduction de bruit longue pose", mais du coup l'appareil est occupé la moitié du temps à faire autre chose que des photos, ça peut être contaignant.

JPSA · Décembre 10, 2010, 16:20:04

Merci pour le tuyeau, en effet je ne peux activer la réduction du bruit car l'appareil doit être dispo à tout moment
durant la pose B, je pensais mettre la temporisation à 2 minutes avant changement d'image, soit 30 photos à l'heure
si pas de déclenchement. C'est tolérable, mais je suppose que les bruits thermiques vont s'accumuler au fil des poses B
à cause de la température résiduelle du capteur.

Ce problème est très pénible par rapport à l'époque de l'argentique!

astrophoto · Décembre 10, 2010, 16:33:28

le mieux serait de régler le temps de pose individuel au minimum possible, à calculer en fonction de la capacité de la carte mémoire et du nombre d'images qu'elle peut contenir par rapport au temps total de prise de vues. Dans cette optique, une carte de grande capacité pourraît être intéressante.

Sherpa-P · Décembre 10, 2010, 21:52:28

On veut se remettre au martin ?

Il me semble que pour éviter le bruit numériques les spécialistes d'astro photo font plusieurs poses courtes pour reproduire une pose longue : du style 10 prises de vues de 3 minutes pour reproduire une prise de vue qui aurait nécessité 30 minutes, sans compter des darks.

Pas moyen de programmer une pause B tous les quarts d'heure (ou toutes les demies-heures) avec ré-initialisation des paramètres du piège-photo, quitte à risquer que le sujet s'amène au moment de la remise à zéro de la pause B ?

astrophoto · Décembre 10, 2010, 23:12:53

Citation de: Sherpa-P le Décembre 10, 2010, 21:52:28
Il me semble que pour éviter le bruit numériques les spécialistes d'astro photo font plusieurs poses courtes pour reproduire une pose longue : du style 10 prises de vues de 3 minutes pour reproduire une prise de vue qui aurait nécessité 30 minutes, sans compter des darks.

il me semble bien que c'est ce qui est prévu : une série de poses de 2 minutes

PS : oui en astro on saucissonne les poses longues et on composite a posteriori (surtout pour des raisons pratique d'ailleurs : si un nuage arrive, ou un problème quelconque survient, on a perdu une pose de 3 min et non une de 30 min), mais ici la problématique est différente.

JPSA · Décembre 13, 2010, 13:23:38

Citation de: astrophoto le Décembre 10, 2010, 23:12:53
il me semble bien que c'est ce qui est prévu : une série de poses de 2 minutes

PS : oui en astro on saucissonne les poses longues et on composite a posteriori (surtout pour des raisons pratique d'ailleurs : si un nuage arrive, ou un problème quelconque survient, on a perdu une pose de 3 min et non une de 30 min), mais ici la problématique est différente.

En effet, dans ce système, la pose B peut s'assimiler à une veille; le déclenchement étant provoqué sur la base d'une pose classique avec flashes par un système
indépendant. L'appareil se résumant à une boîte d'enregistrement munie d'un objectif.

Sherpa-P · Décembre 13, 2010, 13:29:54

C'est pourquoi je proposais un intervallomètre pour mettre fin à la pause B et la redémarrer aussitôt toutes les 15 ou 30 minutes pour lutter contre la montée du bruit numérique, indépendamment du piège-photo.

JPSA · Décembre 13, 2010, 13:35:58

Citation de: Sherpa-P le Décembre 13, 2010, 13:29:54
C'est pourquoi je proposais un intervallomètre pour mettre fin à la pause B et la redémarrer aussitôt toutes les 15 ou 30 minutes pour lutter contre la montée du bruit numérique, indépendamment du piège-photo.

Oui, mais non

Le problème tient au bruit thermique du capteur dont la montée est assez rapide. Si la temporisation est calée sur 30 minutes et que la photo est déclenchée
au bout de 25 min, le bruit accumulé sera insupportable. Il y a donc obligation de prévoir des temporisations nettement plus courtes; hélàs!

Le changement de vue ne prend qu'une fraction de seconde, le risque de concommitance avec la photo à prendre est donc très faible.

sergeouille · Décembre 14, 2010, 23:08:40

Avec un Canon EOS 5D ou 40D des poses unitaire de 15 minutes passent sans prb. Le 20D par contre c'était une horreur meme des poses de 5 minutes.
Par contre faut avoir de bons darks,(fait a la même température que les brutes si possible et même temps de pose) offset et flat pour enlever toute la cochonnerie sur les brutes.
Mais c'est pas tout........ ton APN est aveugle dans la longueur d'onde des nébuleuses, a moins de virer le filtre ir cut devant le capteur ou le remplacer par un filtre baader (déconseiller de le faire soit meme

)
Mais c'est tjs pas tout, il faut motoriser tout le bordel pour suivre le mouvement du ciel et ca c'est pas gagné $:-\$
Bref c'est grosse galère et gros investissement temps, bidouilles, argent, mais quand on est passionné rien n'est insurmontable.

18 poses de 15 minutes + 15 darks de 15 minutes, 15 offsets et 15 flats, avec un 5D défiltré baader ca donne ca http://laportedesetoiles.net/images_astro/astro_ic/ic405_410_18x15m_500i_cdf.jpg

A+
Serge

photodrone33.com · Décembre 16, 2010, 14:10:16

par expérience paramètre à ne pas négliger : plus on fait de photos, plus le capteur chauffe

j'ai fait l'hiver dernier toute une série de photos avec des temps de pose de 20 sec.
les premières étaient bonnes, plus j'en ai fait, plus j'ai eu une montée du bruit !

JPSA · Décembre 17, 2010, 17:32:47

Citation de: Gipé le Décembre 16, 2010, 14:10:16
par expérience paramètre à ne pas négliger : plus on fait de photos, plus le capteur chauffe

j'ai fait l'hiver dernier toute une série de photos avec des temps de pose de 20 sec.
les premières étaient bonnes, plus j'en ai fait, plus j'ai eu une montée du bruit !

C'est bien ce que je me disais au dessus...

"C'est tolérable, mais je suppose que les bruits thermiques vont s'accumuler au fil des poses B
à cause de la température résiduelle du capteur."

Casse-pieds, cette affaire. Je crois que j'ai bien fait de conserver un système argentique en
piégeage rapide!