[fil sur le rasoir] A quoi ca sert ??? c'est la mode ?

[microtom]

Non mais justement c'est ce qu'on dit, il faut de tout . Des images sympas en ptit ca gene pas. Mais pour ceux qui cherchent des infos qualitatives, finalement on trouve pas tant d'infos que ca.
Combien de posts du style "mon optique a un piqué de folie" ou "mon boitier est nickel a 1600 zisos", appuyés par des images en 800 de large ... ?

Bah justement conseille au lieu de seulement dire que c'est bof (ou donne un lien ou ça a déjà été expliqué) : que faut-il faire pour démontrer quelque chose avec une photo (boitier ou optique ou les deux) ?
Des crops? Mais à quel taux puisque 100% n'est pas forcément judicieux sur des capteurs gavés de photosites.....

Tout le monde n'a pas eu de formation de photographe/technicien... donc tout le monde ne sait pas exprimer par un/des photos ce qu'il ressent. Enfin bref.

[Corazon]

Bonsoir

Ha c'est sur au moment du choix entre le 70-200 F4IS ou F2.8, quand j'ai vu les images du 4IS dans "le fil du F4IS", j'ai commandé ... mais finalement la vértié etait-elle réellement dans ce que j'avais vu du "fil de" (impossible de rivaliser avec le 5D ou le 7D)?

Le fil t'a donné une idée de ce qui est possible avec cet objectif.  Il t'a apparemment permis le choix entre le 2,8 non stabilisé et le 4 stabilisé.  Ta dernière intervention dans le-dit fil :

Allez, place à l'image, je ne veux pas polluer "le fil du ..." qui est là pour nous montrer ce qu'il a dans le ventre et me permet de me conforter dans mon choix.
merci à vous, votre temps passé sur le forum est utile

Aurais-tu changé d'avis depuis lors ?

Mais a quoi ca sert ?

PS : n'hésite pas à poster tes photos, peu importe dans quelle section/fil 

Amitiés
Martin

[microtom]

C'était quoi ton projet ?

Sinon y'a peut être moyen de reprendre du service ? Et puis il te reste du temps pour faire de la photo ! Je suis sure qu'avant tu pestais parce que tu n'avais pas le temps de faire les photos que tu voulais.

Moi en tout cas c'est mon cas.

Tu rigoles? 1DS mk4, tout le monde le sait 

[Corazon]

Tu rigoles? 1DS mk4, tout le monde le sait 

T'a tout faut, car il aura la video dessus 

Amitiés
Martin

[microtom]

T'a tout faut, car il aura la video dessus 

Amitiés
Martin

Raa zutalors 

[dideos]

Bah justement conseille au lieu de seulement dire que c'est bof (ou donne un lien ou ça a déjà été expliqué) : que faut-il faire pour démontrer quelque chose avec une photo (boitier ou optique ou les deux) ?
Des crops? Mais à quel taux puisque 100% n'est pas forcément judicieux sur des capteurs gavés de photosites.....

Pour les fils dont on parle, je suis comme JB je trouve qu'ils ont leur utilité parceque justement, vu la taille des images les problemes techniques passent au second plan. On s'interesse d'abord au contenu. Et que meme si c'est pas toujours terrible, c'est pas grave il y regne une bonne ambiance, exactement comme dans un "club", entre des gens qui ont un truc en commun... Bon c'est vrai qu'un club, ca peut donner l'impression que c'est fermé vu de l'exterieur mais dans la pratique ca se passe pas comme ca, les nouveaux sont toujours les bienvenus.
Dans ceux la je participe de temps en temps mais j'ai pas de carte

Sinon pour les autres images purement informatives d'un point de vue qualité image /optique, j'aime pas trop les crops parce qu'en fonction de ce qu'on veut montrer on peut appliquer un traitement local qui va etre efficace a cet endroit , mais pourrir l'image a d'autres. Et pour les pbs de qualité optique, on ne peut juger globalement que sur une image complete. L'ideal ca serait d'envoyer des RAW mais c'est fastidieux, et c'est pas visible directement. Donc, je disais que d'envoyer une image en 3000 ou 4000 de large c'etait largement suffisant, facile a faire et visible directement. Dommage que ca ne soit pas plus répandu cétou

[microtom]

>Dideos

Ah ok, j'avais lu un peu de travers en fait. C'est vrai que tu as raison.

MAIS
Des images 3000*4000 ça pèse lourd aussi, et ça n'est pas forcément à la portée de tout le monde (techniquement je parle : upload de lourdes images sur serveur ad'hoc). En prime se pose un autre problème déjà constaté : quand on repasse quelques temps plus tard, ou même si on se place dans le cas de celui qui arrive sur le forum via une recherche gogolesque : une telle image n'est plus dispo car enlevée du serveur, la démonstration/l'explication (ou sa demande) sont de fait biaisées.
Donc au final, quelles sont les solutions pour héberger des photos en quantité limitée mais pesant du 10 à 20 Mo sans problèmes l'unité, le tout de façon pérenne? En gratuit, pour ma part je ne connais pas, mais peut-être que ça existe, je n'en sais rien.

Maintenant si CI proposait des abonnements premium sur le forum, ou proposait une option supplémentaire dans l'abonnement des revues, permettant de poster un nombre définie d'image par mois d'une taille inférieure à 20Mo, ça pourrait le faire. Le plus simple actuellement restant de passer par les messageries des uns et des autres, et là on retombe dans ce fameux cercle qui cette fois-ci exclu pour de bon.

Au final, dans un topic parlant de "les images faites au x(x)(x)(x)D" ça ne peut concerner qu'une fraction infime des posteurs. D'un autre côté tout ayant déjà été dit avant, parfois même sans que personne n'ait pu toucher le boitier (l'exemple est ici celui du 60D) quel intérêt de recommencer. En plus la base des tests étant celle publiée par CI, on se retrouve au final par plus parler de vécu avec le boitier montré avec des images qui valent ce qu'elles valent, plutôt que de performances pures et fluctuantes en fonction des optiques utilisées non? En clair et à titre d'exemple, pour me décider de ne pas prendre le 7D, je n'ai jamais mis les pieds sur le topic "les images faites au 7D".

Voilà le fond de ma pensée.

[Vassago]

Si rien à prouver pour "Canon", alors pourquoi pas se faire plaisir dans une rubrique "image" ... on pourrait même les partager avec les Nikonistes (non peut-être pas ...    )

D'autant plus la plupart du temps il n'y a pas les détails "exif" ... mais moi je dis ca, je dis rien ... on va me prendre pour un troller alors que naievement j'essayais de trouver un interet à ces fils autres que de voir des images ...

Dans ce cas tu aurais dû être plus clair dans ton propos. Moi à te lire, j'avais plutôt l'impression que tu demandais à quoi ça sert tout court. Et pas par rapport à la section Canon.
Du coup, en effet, avoir une section "club" pourrait être intéressante pour des histoires d'organisation. Je ne sais pas si ça rendrait les choses plus claires, mais la question se pose. Mais je pense qu'une demande direct auprès des administrateurs du forum serait nettement plus efficace qu'un fil de plus qui va faire parler les moulins à vents que nous sommes et qui au final ne changera rien.

Tu rigoles? 1DS mk4, tout le monde le sait

Ben, non moi je ne le savais pas.   
C'est que j'ai une vie moi tu sais, je ne passe pas forcément suivre tout ce qui bouge sur le forum. Je sélectionne.  Du coup je rate des trucs...

[dideos]

>Dideos

Ah ok, j'avais lu un peu de travers en fait. C'est vrai que tu as raison.

MAIS
Des images 3000*4000 ça pèse lourd aussi, et ça n'est pas forcément à la portée de tout le monde (techniquement je parle : upload de lourdes images sur serveur ad'hoc). En prime se pose un autre problème déjà constaté : quand on repasse quelques temps plus tard, ou même si on se place dans le cas de celui qui arrive sur le forum via une recherche gogolesque : une telle image n'est plus dispo car enlevée du serveur, la démonstration/l'explication (ou sa demande) sont de fait biaisées.
Donc au final, quelles sont les solutions pour héberger des photos en quantité limitée mais pesant du 10 à 20 Mo sans problèmes l'unité, le tout de façon pérenne? En gratuit, pour ma part je ne connais pas, mais peut-être que ça existe, je n'en sais rien.

Maintenant si CI proposait des abonnements premium sur le forum, ou proposait une option supplémentaire dans l'abonnement des revues, permettant de poster un nombre définie d'image par mois d'une taille inférieure à 20Mo, ça pourrait le faire. Le plus simple actuellement restant de passer par les messageries des uns et des autres, et là on retombe dans ce fameux cercle qui cette fois-ci exclu pour de bon.

Au final, dans un topic parlant de "les images faites au x(x)(x)(x)D" ça ne peut concerner qu'une fraction infime des posteurs. D'un autre côté tout ayant déjà été dit avant, parfois même sans que personne n'ait pu toucher le boitier (l'exemple est ici celui du 60D) quel intérêt de recommencer. En plus la base des tests étant celle publiée par CI, on se retrouve au final par plus parler de vécu avec le boitier montré avec des images qui valent ce qu'elles valent, plutôt que de performances pures et fluctuantes en fonction des optiques utilisées non? En clair et à titre d'exemple, pour me décider de ne pas prendre le 7D, je n'ai jamais mis les pieds sur le topic "les images faites au 7D".

Voilà le fond de ma pensée.

En fait je pensais plus aux optiques qu'aux boitiers, pour les boitiers en dehors du RAW point de salut
Pour les "grosses" images j'utilise toujours ce site la  http://monimag.eu/
Ya rien a s'inscrire, juste a envoyer ca prend qques minutes a la taille max (8 M)
J'ai regardé, les images les plus vieilles que j'ai postées depuis la refonte du forum y sont toujours (2007)
Ca se présente comme ca
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90760.msg1547340.html#msg1547340

[silver_dot]

Tu rigoles? 1DS mk4, tout le monde le sait 

(***) Propos hors charte - Modérés

Mon projet pour ma retraite, était de m'offrir ce que je  ne m'étais jamais permis auparavant, arrêté par le prix de ces matériels, ayant d'autres priorités, comme tout  un chacun vivant de son salaire.

Je comptais m'acheter  le meilleur matériel possible (point de vue du tâcheron qui a passé presqu'une quarantaine d'années à en réparer de toutes sortes, et les voir réduits à leur plus petit dénominateur commun, à savoir leurs éléments  changés pour  une remise en état de produit, finissant misérablement à la benne pour destruction,  tout en connaissant la raison du remplacement).

A voir quotidiennement ce qui finit à la poubelle, il va sans dire, et mieux encore en le disant, que ça ne donne pas envie d'acheter  n'importe quoi, et que ce qu'on peut trouver de meilleur ça  a un prix, et non des moindres.

C'est une panoplie d'outils cohérente et homogène que je visais: objectifs de qualité correcte pour équiper  le meilleur boîtier du moment pour mon passage au tout numérique. Trouvant stupide d'acheter un boîtier à plus de six mille euros  sans  avoir d'objectifs corrects à monter dessus, j'ai commencé en constituant mon petit parc d'objectifs, et une paire de boîtiers en solution d'attente.

Mon petit parc d'objectifs correspondant à mes besoins et envies étant constitué, je me retrouve en plan pour ce qui concerne le boîtier, l'achat du boîtier initialement prévu, l'EOS 1Ds MKIII devenant du jour au lendemain un non-sens, étant surpassé  technologiquement par un produit grand public trois fois moins cher(produit qu'en d'autres circonstances, je n'aurais jamais envisagé son achat).

Quand j'ai  décidé de passer au reflex tout numérique, j'avais une idée précise de ce que je voulais: c'était du 24x36 ou rien, un boîtier FF Pro à haute déf ou rien.  Cinq ans plus tard, mon projet touchant à sa concrétisation, au moment d'ajouter la clé de voûte de l'ensemble, à savoir l'élément le plus coûteux, LE boîtier, le constructeur se révélant ne plus être à la hauteur de sa tâche, se limitant à ne plus produire que de la quincaillerie après le sabordage de  de sa vitrine technologique. Plus d'EOS 1Ds MKIV à l'horizon.

J'avais bien monté mon projet, je m'y étais pris bien longtemps à l'avance, j'ai bien budgetté le tout, me donnant les moyens de faire. Logiquement, j'aurais dû être complètement équipé au plus tard pour mon départ à la retraite, et je disposais d'une année entière pour réaliser ce que je voulais faire, à savoir passer de l'autre côté du miroir, quittant l'établi pour continuer dans la photo, en adoptant le statut d'auto-entreprise, entièrement équipé, et il n'y avait plus qu'à.

Magnifique projet pour  ma retraite, qui  a complètement capoté parce qu'il n'y a plus de boîtier  pour compléter mes objectifs, et aucun espoir de pouvoir en disposer avant longtemps, trop longtemps pour moi.

Tout à fait entre nos, microtom, qui te permets des réflexions stupides, je ne suis pas du genre à acheter n'importe quoi, quand je veux quelque chose, je sais exactement ce que je veux, et prêt à y mettre le prix si j'estime que l'objet le vaut.

Garde tes sarcasmes pour toi, par ailleurs,  ce genre d'attaque personnelle dans un forum ne présente aucun intérêt, c'est quelque chose que moi-même ne me permets pas et imaginais pouvoir attendre des autres la réciprocité en ce domaine.

[tnt]

BonsoirLe fil t'a donné une idée de ce qui est possible avec cet objectif.  Il t'a apparemment permis le choix entre le 2,8 non stabilisé et le 4 stabilisé.  Ta dernière intervention dans le-dit fil :

Aurais-tu changé d'avis depuis lors ?
PS : n'hésite pas à poster tes photos, peu importe dans quelle section/fil 

Amitiés
Martin

Dans mon message d'origine:
... mais finalement la vértié etait-elle réellement dans ce que j'avais vu du "fil de" (impossible de rivaliser avec le 5D ou le 7D)?

Je crois bien que d'avoir voulu en faire un differentiateur me permettant de finaliser mon choix était peut-être une erreur ... (photos prises avec des boitiers differents, avec quels post-traitements ...) heureusement mes questions tournaient sur d'autres critères que la qualité intrinsèque de cette optique et auquelles j'ai eu des réponses.
Maintenant je suivrais les "fils de xx" comme étant les photos du "owner club de xx" ... et je tacherai d'y poster dans ce sens.

-- J'ai un peu du mal à poster après silver_dot; mais finalement 2 boitiers complémentaires comme les 5DMkii et 7D ne pouvaient-ils pas répondre à ses attentes ?

[Tabazan]

Question bête mais ... il n'y  a pas d'équivalence dans les autres marques avec "le boîtier +" et sans éclater le budget ?

J'imagine que tu as déjà du faire le tour, mais à lire tes posts et voir le niveau de tes photos, que quel que soit le matériel (à niveau égal s'entend), tu ne dois pas être trop limité par la marque, non ?

[microtom]

Tu n'as pas d'autres conneries à sortir?

[... ]

Tout à fait entre nos, microtom, qui te permets des réflexions stupides, je ne suis pas du genre à acheter n'importe quoi, quand je veux quelque chose, je sais exactement ce que je veux, et prêt à y mettre le prix si j'estime que l'objet le vaut.

Garde tes sarcasmes pour toi, par ailleurs,  ce genre d'attaque personnelle dans un forum ne présente aucun intérêt, c'est quelque chose que moi-même ne me permets pas et imaginais pouvoir attendre des autres la réciprocité en ce domaine.

Alors le [...] c'est parce que tu as déjà dis ça plusieurs fois, ce n'est pas une attaque, c'est une remarque :
- donc je ne vois pas ou est la connerie!
- donc je ne vois pas ou sont les sarcasmes
- donc je ne vois pas ou est l'attaque
- par contre je constate encore une fois une susceptibilité exacerbée (et mal placée dans ce cas très franchement) qui t'autorise à répondre avec grossièreté envers des personnes qui ne font pas parties de ton club très fermé.

[Fab35]

Alors le [...] c'est parce que tu as déjà dis ça plusieurs fois, ce n'est pas une attaque, c'est une remarque :
- donc je ne vois pas ou est la connerie!
- donc je ne vois pas ou sont les sarcasmes
- donc je ne vois pas ou est l'attaque
- par contre je constate encore une fois une susceptibilité exacerbée (et mal placée dans ce cas très franchement) qui t'autorise à répondre avec grossièreté envers des personnes qui ne font pas parties de ton club très fermé.

Laisse Microtom, laisse...

SilverDot reste égal à lui-même, très calé en technique reflexes, mais peu porté à la déconnade sur certains sujets, surtout depuis sa retraite.
J'ai déjà eu ma dose de répliques...

A sa décharge, son projet photo semblant échouer (en tout cas à ce jour), et n'ayant pas mesuré à quel point celà pouvait lui tenir à coeur (et c'est peu de le dire visiblement), je lui accorderais finalement quelques circonstances atténuantes... Ce rappel des faits et de son importance crutiale dans sa nouvelle vie de retraité me pousserait presque à m'excuser envers lui d'avoir pu être trop insistant (bien que sur un ton léger) sur un sujet qui ne pouvait pas me paraitre aussi "vital" pour lui. Ca m'attriste même...
Silver, te lire vouloir presque quitter la vie à cause de tout celà est franchement perturbant. Tu as surement tes bonnes raisons, mais es-tu certain que tout est perdu à ce point, même à court terme ? Un "1Ds4" costaud est pour toi impossible dans un avenir proche, vraiment ? tu as des infos allant dans ce sens ? Canon ne prend-t-il pas juste son temps pour ne pas faire de loupé grossier ?

[silver_dot]

-- J'ai un peu du mal à poster après silver_dot; mais finalement 2 boitiers complémentaires comme les 5DMkii et 7D ne pouvaient-ils pas répondre à ses attentes ?

Je ne me serais jamais lancé dans un projet de plus de vingt mille euros si j'avais pu prévoir  le dérapage du constructeur (le changement d'orientation impulsé par le marketing) et  le savoir limité au 5DII que je n'ai acheté finalement que faute d'autre choix en matière de FF à haute définition.

Le 7D ne m'intéresse en aucune manière, ayant refusé sans équivoque la rupture de format, le reflex numérique pour moi s'inscrivant dans la continuité du 24x36 que je pratique depuis une quarantaine d'années et où j'ai tous mes repères.

Ce n'est pas à l'usager de se  plier à ce qui n'arrange que le constructeur, à cette fraction de capteur plus économique, casé dans des boîtiers 24x36 de par le tirage mécanique de  leur cage reflex permettant d'y  monter la totalité du parc d'objectifs existants (ce qui a permis de mettre sur le marché des boîtiers plus abordables, bien que trop chers, sans prise de risque en matière d'objectifs).

[aston]

Et à part ça tu fais des photos ?

[tnt]

... et  le savoir limité au 5DII que je n'ai acheté finalement que faute d'autre choix en matière de FF à haute définition.

Le 7D ne m'intéresse en aucune manière, ayant refusé sans équivoque la rupture de format, le reflex numérique pour moi s'inscrivant dans la continuité du 24x36 que je pratique depuis une quarantaine d'années et où j'ai tous mes repères.

Ce n'est pas à l'usager de se  plier à ce qui n'arrange que le constructeur, ...

dans ce cas ton "rêve" ne risque t il pas de rester rêve ? Sais-tu ecrire sur le papier les fonctionnalités que tu cherches (même si un changement de cremerie est complexe, est-ce que Nikon sait construire cela ?)
Le 24x36 était bien aussi a l'origine une contrainte technique aujourd'hui c'est ton repère. Trop "jeune" pour comprendre ce qui pourrait manquer à un 5D; bien que le diktat du marketing est impénétrable, le cheminement ne canibalise pas les modèles et je vois un vrai complément entre 5D et 7D. L'avantage de l'APS-C permettant de profiter d'un "zoom" supplémentaire et la rafale du 7D assurant ainsi un vrai partenaire de la photo sportive ... fange de la population photo non négligeable (peut-être pas pour toi).

En vient-on à ouvrir un "fil du reflexe de vos rêves" ?

[JPSA]

. L'avantage de l'APS-C permettant de profiter d'un "zoom" supplémentaire et la rafale du 7D assurant ainsi un vrai partenaire de la photo sportive ... fange de la population photo non négligeable (peut-être pas pour toi).
En vient-on à ouvrir un "fil du reflexe de vos rêves" ?

Ah ben ça, c'est dur pour des gens comme moi!
Me vla dans la fange de la population photo,( bien que non négligeable) ça ne rassure pas!

[GM38]

......... fange de la population photo non négligeable......

En vient-on à ouvrir un "fil du reflexe de vos rêves" ?

Ceux qui font des "bouses" ??

[microtom]

... fange de la population photo non négligeable (peut-être pas pour toi).

C'est pour ça qu'on met encore des langes et qu'on utilise des jouets photographiques tout plastoc. Logique 

[Enzo.R]

En vient-on à ouvrir un "fil du reflexe de vos rêves" ?

Encore un fil ? ? ? ?      

[tnt]

C'est pour ça qu'on met encore des langes et qu'on utilise des jouets photographiques tout plastoc. Logique 

ho p.... kesseke je prends ! 

[silver_dot]

dans ce cas ton "rêve" ne risque t il pas de rester rêve ? Sais-tu ecrire sur le papier les fonctionnalités que tu cherches (même si un changement de cremerie est complexe, est-ce que Nikon sait construire cela ?)

Mon rêve?

Je n'ai jamais formulé la moindre critique envers le matériel que j'ai acquis, et j'en suit tout ce qu'il y a de plus satisfait.

Par ailleurs, je n'ai jamais attendu quoi que ce soit du  "boîtier de mes rêves" comme tu dis, sinon son évolution normale, à savoir l'implémentation d'éléments technologiques qui se trouvent implémentés dans les boitiers grand public (un afficheur mieux défini que les chiches 230 000px de l'EOS 1Ds MKIII quand on trouve des 910 000px dans des boîtiers XXXD et XXD, certains recevant déjà des afficheurs LCD dépassant le million de pixels comme l'EOS 60D,, une gestion du bruit permettant de monter un peu plus en sensibilité , et un processeur graphique plus performant)

Je ne  pense pas qu'une mise à niveau du  1DS MKIII tienne du rêve. J'aurais acheté sans l'ombre d'une hésitation un EOS 1Ds MKIII N, simple réactualisation du boîtier par l'implémentation de ce qui a profité exclusivement à l'EOs 5D II (je ne parle pas de la fonction vidéo). Je me serais fendu de mes six mille euros, sinon davantage, sans broncher.

Je ne dois pas rêver beaucoup en matière de boîtier, mes attentes se limitant à ce qui existe déjà dans mon 5D II  à implémenter dans un boîtier pro conservant sa qualité de construction et les performances propres aux 1D(s): visée, AF, tenue en mains, ergonomie caractéristique pour cette gamme de produits.

Ce que Nikon ne peut m'offrir, en faisant abstraction d'une ergonomie radicalement différente à laquelle il me faudrait m'habituer, entr'autres, c'est le rendu des photos auquel je suis habitué, des objectifs à un niveau de prix comparable à ceux que j'ai consentis pour mes objectifs, et certains objectif qui n'existent pas chez les jaunes, tels les EF50MM L 1,2 ou EF85mm L 1,2II (Nikon se limitant à une ouverture maximale de 1,4)...

Ils sont vraiment petits mes rêves.

[Powerdoc]

Comme le dit, James et d'autres, ce type de fil c'est un peu un club, ou l'on est confortablement assis dans un siege cosy, un verre a la main, certains fumeront un cigare, et se feront plaisir à partager entre amis quelques images.

Un club ne peut fonctionner que si il n'est pas trop grand, car on pourrait estimer que le fait même d'être sur le club chassimages, devrait pouvoir le faire, mais il n'en est rien, entre les inimitiés de certains, la guerre Canon/NIkon/Pentax/Oly/Leica/Sigma/Sony/Pana ... les partisans du FF, du MF, du micro 4/3, des bridges des compacts ... de l'argentique, du numérique et que sais-je encore, le fait est que ce club n'en est pas un, mais ressemble plutot à un place publique, ce qui correspond tout à fait à l'éthymologie du mot forum.

Bref, pour retrouver un esprit club, il faut rester entre personnes partageant quelque chose de plus restrictif que de faire la photo, et en l'occurence, ce qui marche bien ici, c'est entre personnes parageant le même matériel.

Les plus courageux d'entre nous, tenterons une excursion sur les forums critiques 

[Aphid]

Ces fils n'ont effectivement pas vocation à démontrer les capacités de tels ou tels autres équipement.
Pour exemple, sur le fil du 7D, il y a (à la grosse louche) :
- 90% de paysage (au sens large : nature, architecture, intérieur de bâtiment etc.).
- 5% d'animalier.
- 5% restant pour le portrait, sport (au sens large pour ce dernier également) et autre.

Ce qui ne représente guère la vocation première de ce boîtier, orienté sport/animalier 

La notion de club est ce qui s'en rapproche le plus, effectivement, comme l'ont fait remarquer nos 2 toubibs