Trois fleurs de montagne

roxanephoto · Janvier 07, 2011, 14:27:30

Si un botaniste sait de quelles espèces sont ces plantes, ça m'aiderait bien (photos prises au printemps au Kurdistan).

D'avance, merci pour vos indications !

erte63 · Janvier 07, 2011, 15:57:11

Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste, mais la première est une ornithogale en ombelle (ornithogalum umbellatum), on en trouve par chez nous( zone montagneuse).
La deuxième, je pense à une variété de primevère ( primula).
La troisième je ne vois pas, de prime abord.
A+ René

Amaryllid · Janvier 07, 2011, 16:38:50

La deuxième, avec changement de couleur selon l'age des fleurs, est à chercher dans les Boraginacées.

roxanephoto · Janvier 07, 2011, 16:55:42

Merci à vous deux, je vais faire moins crétine qu'avec des légendes du genre "fleur blanche"

erte63 · Janvier 08, 2011, 16:33:59

Bonjour,
Après une petite recherche, je pense que la deuxième est une ONOSMA ALBOROSEUM ( une boraginacée comme Amaryllid le suggérait).
A+ René

roxanephoto · Janvier 08, 2011, 16:51:12

Citation de: erte63 le Janvier 08, 2011, 16:33:59
Bonjour,
Après une petite recherche, je pense que la deuxième est une ONOSMA ALBOROSEUM ( une boraginacée comme Amaryllid le suggérait).
A+ René

C'est bien ça, visiblement il y en a aussi à l'état sauvage dans les montagnes côté turc. çok mersi

Zouave15 · Janvier 08, 2011, 19:04:27

Vérifie quand même que la seconde ne serait pas un Symphytum. La dernière est sans doute à chercher du côté des silènes (Silene), peut-être des œillets (Dianthus)

roxanephoto · Janvier 08, 2011, 19:28:19

Citation de: Zouave15 le Janvier 08, 2011, 19:04:27
Vérifie quand même que la seconde ne serait pas un Symphytum. La dernière est sans doute à chercher du côté des silènes (Silene), peut-être des œillets (Dianthus)

Pour la deuxième, l'identification correspond à ce que j'ai pu vérifier (sur le Web) du côté turc des montagnes et d'après ce que jai pu voir ça me semble exact.

Pour la troisième, je vais faire une recherche avec tes indications, mais ça n'énerve, j'étais persuadée que ce serait la plus simple à identifier vu que j'étais certaine d'en avoir déjà vues en France... et comme ici je ne sors pratiquement pas de Paris...

jamix2 · Janvier 08, 2011, 19:35:12

Pour la troisième j'ai quelque chose de proche, mais cette espèce (Silene neglecta) n'est normalement pas présente dans la région où tu te trouvais.

roxanephoto · Janvier 08, 2011, 19:50:31

Citation de: jamix2 le Janvier 08, 2011, 19:35:12
Pour la troisième j'ai quelque chose de proche, mais cette espèce (Silene neglecta) n'est normalement pas présente dans la région où tu te trouvais.

En fait, il n'y a pas grand chose de répertorié au Kurdistan, donc rien n'est impossible. Comme je n'ai pas pris la photo avec l'oeil du botaniste (bien que "spécialiste" du Botan, il me manque le "iste"

), je vais aller vérifier sur mes RAW, parce que ta photo me rappelle quelque chose.

Je vous tiens au courant et merci à tous les 2 !

roxanephoto · Janvier 08, 2011, 20:34:06

Pas grand chose sur cette plante, mais cette vue ressemble un peu à la tienne : à ton avis, ça peut correspondre ?

jamix2 · Janvier 08, 2011, 21:22:08

Manifestement c'est le bon genre mais pas la bonne espèce. Il faudrait voir quelles Silene sont présentes au Kurdistan.

roxanephoto · Janvier 08, 2011, 21:55:43

Citation de: jamix2 le Janvier 08, 2011, 21:22:08
Manifestement c'est le bon genre mais pas la bonne espèce. Il faudrait voir quelles Silene sont présentes au Kurdistan.

C'est déjà un bon début de connaître le genre, quant à trouver les espèces du Kurdistan, ce n'est pas simple. Faudrait que des botanistes soient prêts à y aller, mais avec la soupe médiatique qu'on nous sert ici, c'est loin d'être gagné dans l'immédiat !

Je vais aller voir sur les sites turcs si ils n'ont pas ça, entre voisins...

erte63 · Janvier 09, 2011, 13:04:22

Bonjour,
La seule silène que je connaisse qui est originaire du nord de l'Iran( pays Talysh) et qui pousse dans les rochers de l'étage subalpin à 1500/1800 m. est la silène schafta( assez ressemblante à tes photos).
A+ René

roxanephoto · Janvier 09, 2011, 23:36:54

Citation de: erte63 le Janvier 09, 2011, 13:04:22
Bonjour,
La seule silène que je connaisse qui est originaire du nord de l'Iran( pays Talysh) et qui pousse dans les rochers de l'étage subalpin à 1500/1800 m. est la silène schafta( assez ressemblante à tes photos).
A+ René

Bonjour René,
Ca ressemble mais je ne suis pas vraiment convaincue. La silène schafta a l'air de pousser en touffe, là elles étaient plutôt disséminées dans l'herbe. Côté altitude, ce n'était pas en pleine montagne et le calice (si c'est bien le truc derrière les pétales

) de la schafta me semble plus coloré. Maintenant, les identifications via le Web, quand on n'y connait rien, c'est loin d'être garanti si j'en juge d'après ma sauterelle

.

Merci de ton aide.

Zouave15 · Janvier 10, 2011, 09:32:37

Tu es allé voir ici ? :
http://www.tela-botanica.org/eflore/BDNFF/4.02/nn/63944/illustration

Le problème avec un critère même évident comme la couleur du calice est qu'il faut savoir s'il est déterminant ou non. Par exemple certaines fleurs peuvent être jaunes, violettes ou blanches et c'est toujours la même, et parfois d'autres de couleurs identiques se distinguent en mesurant un appendice du fruit quasiment au pied à coulisse.

Sur le réseau Tela, tu peux sans doute poser la question (sur Béné aussi il y a des cracks)

roxanephoto · Janvier 10, 2011, 10:37:29

Je trouve que la dernière ressemble beaucoup. Je vais creuser de ce côté.

Merci Didier !

jamix2 · Janvier 10, 2011, 12:03:50

Le problème avec les Silene c'est qu'il y a pas mal de facteurs qui entrent en ligne de compte : le nombre de sillons sur le calice -oui, le "truc" derrière les pétales

- la taille/forme des dents du calice, la forme des feuilles etc...
Par exemple sur la photo de roxanephoto on voit que le calice a des dents très longues et aigües, alors que sur les photos de tela botanica on les voit mal mais elles ne semblent pas identiques. Et ça c'est probablement un critère important.

ninon · Janvier 10, 2011, 15:36:36

...Attention au champ des Silènes...tous une bande d' enflés!

Zouave15 · Janvier 10, 2011, 17:13:46

Citation de: jamix2 le Janvier 10, 2011, 12:03:50
Le problème avec les Silene c'est qu'il y a pas mal de facteurs qui entrent en ligne de compte : le nombre de sillons sur le calice -oui, le "truc" derrière les pétales - la taille/forme des dents du calice, la forme des feuilles etc...
Par exemple sur la photo de roxanephoto on voit que le calice a des dents très longues et aigües, alors que sur les photos de tela botanica on les voit mal mais elles ne semblent pas identiques. Et ça c'est probablement un critère important.

Tu as parfaitement raison, je fais juste remarquer que les photos sur le lien ne sont pas celles de Tela (il n'y en a pas) mais récupérées sur Yahoo, donc avec aucune garantie que l'espèce est juste (personnellement, quand je cherche, je trouve davantage d'erreurs que de choses exactes). J'ai mis le lien juste pour info.

roxanephoto · Janvier 13, 2011, 12:42:29

Citation de: Zouave15 le Janvier 10, 2011, 17:13:46
Tu as parfaitement raison, je fais juste remarquer que les photos sur le lien ne sont pas celles de Tela (il n'y en a pas) mais récupérées sur Yahoo, donc avec aucune garantie que l'espèce est juste (personnellement, quand je cherche, je trouve davantage d'erreurs que de choses exactes). J'ai mis le lien juste pour info.

J'avais noté que les photos n'étaient pas identifiées par Tela, mais pour poster chez eux, c'est sous licence CC.

Tu aurais un lien sur Béné, au cas où ?

Zouave15 · Janvier 13, 2011, 19:58:55

Citation de: roxanephoto le Janvier 13, 2011, 12:42:29
J'avais noté que les photos n'étaient pas identifiées par Tela, mais pour poster chez eux, c'est sous licence CC.

Le contenu est en CC si tu leur files la photo, pas si tu poses une question sur le forum, du moins j'espère. Mais c'est vrai qu'il faut faire attention.

Sur Béné, il faut aller dans leur section identification, ça me paraît difficile de poster un lien direct ici.

roxanephoto · Janvier 16, 2011, 10:51:53

Comme je change le nom des fichiers, je reposte les fleurs en fichiers joints.

roxanephoto · Janvier 16, 2011, 11:06:04

Onosma alboroseum

roxanephoto · Janvier 16, 2011, 11:17:48

Silène