Conseils litterature pour LR 3

Démarré par rlec, Janvier 25, 2011, 20:53:18

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rlec

Janvier 25, 2011, 20:53:18
Bonjour,

pour avancer un peu sur LR (pas pour savoir ou sont les menus)

j'ai trouvé :

- LR3 pour les photographes chez Eyrolles
- LR3 par la pratique chez Eyrolles
- LR3 pour les photographes du numérique chez Pearson

pouvez vous me conseiller ou même donner d'autres titres

merci

Christophe17

#1
Janvier 26, 2011, 14:43:23
Bonjour,

Je débute sur lightroom et j'ai acheté Lightroom 3 par la pratique de chez Eyrolles comprenant un cd pour mettre en application de nombreux exercices.
Ce livre est très bien fait, je le recommande vivement.

olivier_aubel

#2
Janvier 26, 2011, 14:51:55
Les debutants que je connais et qui ont acheté cette video en ont été très contents :
http://www.video2brain.com/fr/products-235.htm

C'est peut-etre + cher qu'un livre mais c'est tellement mieux d'avoir la démo sur ecran...
et c'est tres complet.

Low-Fi

#3
Janvier 26, 2011, 20:01:55
Citation de: olivier_aubel le Janvier 26, 2011, 14:51:55
Les debutants que je connais et qui ont acheté cette video en ont été très contents :
http://www.video2brain.com/fr/products-235.htm

C'est peut-etre + cher qu'un livre mais c'est tellement mieux d'avoir la démo sur ecran...
et c'est tres complet.

Je plussoie : j'ai visionné des vidéos pour CS5 (du même éditeur) et c'est vraiment bien fichu, avec des fichiers permettant de s'exercer à reproduire les exemples présentés après coup.
Si c'est du même niveau que celle que j'ai pu visionné, je ne peux que la recommander.

Migall

#4
Janvier 26, 2011, 20:44:58
Citation de: olivier_aubel le Janvier 26, 2011, 14:51:55
Les debutants que je connais et qui ont acheté cette video en ont été très contents :
http://www.video2brain.com/fr/products-235.htm


Je l'ai, j'en suis enchanté et je ne suis pas forcément débutant; utilisateur régulier, autodidacte, je me contentais des fonctionnalités principales. Cette vidéo me permet d'approfondir l'utilisation de lightroom et d'en tirer le maximum.
Le DVD est très bien conçu et THG est parfait dans le rôle du formateur. Toujours très clair dans ses propos, il sait "accrocher" l'auditeur (bien évidemment  ;) ). Je ne peux qu'encourager à l'achat de cette formation.

THG

#5
Janvier 27, 2011, 08:16:08
Dans les deux cas, merci pour vos commentaires sur mes deux productions - le livre et le DVD.

N'hésitez pas à formuler vos critiques, j'en tiendrai compte pour les projets futurs - et il y en aura ;-)

Verdi

#6
Janvier 27, 2011, 08:20:01
Je conseille fortement la formation de chez wisibility.com proposée par THG. C'est clair et très pédagogique. Pour ma part, je préfère de beaucoup

ces formations visuelles à une formation livresque.

Verdi

#7
Janvier 27, 2011, 08:31:59
J'aurais une proposition d'amélioration des tutos chez Wisibility.com. La formation est réalisée par leçons. Il y en a de nombreuses et lorsqu'on décide d'arrêter, il serait intéressant de pouvoir marquer l'arrêt par une sorte de marque page pour retrouver facilement ou l'on en était lorsqu'on reprendra les cours.   

Verdi

#8
Janvier 27, 2011, 08:35:53
Je suis bavard ce matin. A propos des formation de chez Wisibility.com, j'en ai acheté plusieurs et j'aimerais un peu qu'ils sortent de la famille Adobe et nous proposent des formations sur Nx2, Capture One.  Je sais il ont sortit une formation Aperture mais ce n'est pas suffisant.

THG

#9
Janvier 27, 2011, 08:49:47
Citation de: Verdi le Janvier 27, 2011, 08:35:53
Je suis bavard ce matin. A propos des formation de chez Wisibility.com, j'en ai acheté plusieurs et j'aimerais un peu qu'ils sortent de la famille Adobe et nous proposent des formations sur Nx2, Capture One.  Je sais il ont sortit une formation Aperture mais ce n'est pas suffisant.

C'est prévu. Je viens d'être embarqué dans un nouveau projet hors Adobe mais c'est trop tôt pour en parler publiquement.

Juste pour info, V2B est le partenaire exclusif d'Adobe sur l'Europe, en ce qui concerne les formations mais aussi la sous-traitance de certains services.

Verdi

#10
Janvier 27, 2011, 08:54:48
THG, je voudrais simplement que tu leur dises chez Wisibility.com que leurs formations sont très appréciées (ce qu'il savent déjà certainement) et que nous aimerions beaucoup des formation sur des logiciels comme Capture One ou Nx2. D'avance merci

THG

#11
Janvier 27, 2011, 08:59:52
Citation de: Verdi le Janvier 27, 2011, 08:54:48
THG, je voudrais simplement que tu leur dises chez Wisibility.com que leurs formations sont très appréciées (ce qu'il savent déjà certainement) et que nous aimerions beaucoup des formation sur des logiciels comme Capture One ou Nx2. D'avance merci

Ils le savent mais ce n'est pas évident de trouver des spécialistes. Je ne connais pas non plus le marché mais, honnêtement, il faudrait comparer la demande du public pour Photoshop ou Lightroom par rapport à des softs moins populaires et voir si c'est rentable. Et c'est une question à laquelle je suis bien incapable de répondre.

Jc.

#12
Janvier 27, 2011, 20:30:34
Merci Matapan. Ton opinion m'est très utile.

THG

#13
Janvier 27, 2011, 23:54:54
Citation de: Matapan le Janvier 27, 2011, 20:13:03

A mon humble avis, LR3 par la pratique pour découvrir les nouveauté de LR3 de THG, Le Kelby trés pédagogue, M. Evening pour les techniciens.


Je ne suis pas d'accord.

Mon livre n'est pas là pour faire découvrir les nouveautés de Lightroom 3, largement abordées dans la presse spécialisée (papier et web), mais bien pour insuffler des bases solide pour une utilisation du logiciel. Ceux qui reproduisent les 50 exercices chez eux arriveront à un très bon niveau de maîtrise.

Certes, par manque de place et de temps, j'ai du faire l'impasse sur certaines choses comme le module Impression, dans lequel je me contente d'expliquer comment faire une planche contact et comment configurer correctement la gestion des couleurs, et le module Web qui, à lui tout seul, mérite un bouquin complet qui, d'ailleurs, va bientôt être annoncé (je n'en suis pas l'auteur, mais un ami qui collabore à mon forum Lightroom).

Lightroom 3 par la pratique n'a pas pour but de vous apprendre les rudiments de la retouche, de l'impression et de la conception d'un site Web, mais bien de vous guider dans la mise en place d'un vrai flux de travail. Lightroom est un logiciel pour amateurs experts et pour professionnels, je table donc sur le principe que les lecteurs ont des connaissances et un certain savoir en ce qui concerne le traitement, la sauvegarde et la diffusion des images numériques.

Avec mon éditrice, Stéphanie Poisson, chez Eyrolles, je ne pense pas que nous nous sommes beaucoup trompés dans notre approche puisque le livre est une des meilleures ventes 2010 dans ce domaine, et a déjà été réimprimé. Bien sûr, il y a des critiques, nous en avons pris bonne note et nous en tiendrons compte lorsqu'il sera temps de passer à la prochaine version de Lightroom.

Gérard_M

#14
Janvier 28, 2011, 11:07:36 Dernière édition: Janvier 28, 2011, 11:14:02 par Gérard_M
Citationpas possible d'en faire un livre de chevet.

  j'ai bien une imprimante Canon Pixma 4200 sur ma table de nuit, et le réveil est posé par dessus, à côté d'un livre de Jim Harrison, alors ...........

Une question (absurde, off course) :
Dois-je ranger le livre de THG à gauche ou à droite du Dam book qu'il a co-traduit? (je suis un droitier qui vote à gauche, si celà peut aider!)

 
Boitiers Canon,bridge,

THG

#15
Janvier 28, 2011, 11:27:44
Citation de: Matapan le Janvier 28, 2011, 09:44:42
Bonjour THG,

Je n'ai fait que répondre à quelqu'un qui hésitait entre 3 bouquins sur LR3, qu'il est dur de critiquer en présence de l'auteur  ;D ;D

Ton livre décrit le flux de travail d'un pro ou d'un expert, mais l'est-il aussi en informatique ?

Il n'explique pas tout Lightroom, il doit être utilisé dans une main, le mulot dans l'autre, pas possible d'en faire un livre de chevet.

Je confirme que j'y ai appris beaucoup et des choses qui ne sont pas dans les autres comme de cliquer 2 fois + shift sur les réglages d'exposition etc.

C'est un choix délibéré, 223 pages pour toi, 450 pour Evening et Kelby ce ne sont pas les mêmes livres.

Je pense qu'il a été écrit dans le souçi de répondre le plus rapidement à l'arrivée de LR3, si possible avant l'arrivée des poids lourds américains et leurs équipes, il t'était difficile de faire mieux n'ayant pas les mêmes moyens.

Bonne journée.

P.S. Un peu d'humilité toutefois, si tu as fait la course en tête en 2010, c'est qu'il n'y avait personne derrière toi, les autres sont arrivés en fin d'année.

Je trouve

THG

#16
Janvier 28, 2011, 11:45:53
Citation de: Matapan le Janvier 28, 2011, 09:44:42
1 - Ton livre décrit le flux de travail d'un pro ou d'un expert, mais l'est-il aussi en informatique ?

2 - Il n'explique pas tout Lightroom, il doit être utilisé dans une main, le mulot dans l'autre, pas possible d'en faire un livre de chevet.

3 - C'est un choix délibéré, 223 pages pour toi, 450 pour Evening et Kelby ce ne sont pas les mêmes livres.

4 -Je pense qu'il a été écrit dans le souçi de répondre le plus rapidement à l'arrivée de LR3, si possible avant l'arrivée des poids lourds américains et leurs équipes, il t'était difficile de faire mieux n'ayant pas les mêmes moyens.

5 - P.S. Un peu d'humilité toutefois, si tu as fait la course en tête en 2010, c'est qu'il n'y avait personne derrière toi, les autres sont arrivés en fin d'année.

Alors je répondrai point par point à ces remarques :

1 : je ne vois pas ce que l'informatique a à voir là dedans. Quelqu'un qui veut utiliser Lightroom est censé savoir se servir d'un ordinateur.

2 : il n'explique pas tout Lightroom car c'est un cahier pratique pour mettre en place les bases d'un flux de travail. Ce bouquin répond donc à une attente précise, à laquelle mon éditeur et moi-même avons décidé de répondre.

3 : je n'ai pas écrit de bible Lightroom pour Eyrolles, parce qu'il y a déjà l'ouvrage de Martin Evening et un traducteur attitré. Mais je suis un rédacteur libre et indépendant...

4 : il n'a pas été écrit pour répondre le plus rapidement possible à l'arrivée des poids-lourds, mais pour répondre à un lectorat précis, que j'évoque dans le pont n°2. si je n'avais pas été pris par un autre projet à l'époque, ce livre serait sorti le jour de la sortie de Lightroom 3. Je n'ai pas les mêmes moyens, mais je suis aussi impliqué dans le logiciel que les auteurs US et j'ai accès aux mêmes informations.

5 : je pense que ta remarque sur l'humilité vient fort mal à propos - je la trouve même assez dégueulasse par rapport au travail que je fournis, et je n'ai jamais empêché les autres auteurs d'écrire un bouquin et de le sortir avant moi. Le succès de Lightroom 3 par la pratique est bien dû au contenu qui est parfaitement adapté au lectorat ciblé (et les critiques et autres suggestions ont bien été notées pour la prochaine fois). Maintenant, si mon bouquin ne te convient pas, je rappelle que j'ai publié de nombreux extraits que tu aurais pu consulter avant d'acheter, et patienter jusqu'à la sortie du Evening, dont la date était connue suffisamment à l'avance.

THG

#17
Janvier 28, 2011, 13:31:12
Citation de: Matapan le Janvier 28, 2011, 13:15:36
Bonjour,

Je suis désolé si je t'ai blessé ce n'était pas dans mes intentions, surtout que je lis ce forum tous les jours, je connais la rigueur de ton raisonnement et ta disponibilité.

En échange, cesse de réclamer des critiques sur tes bouquins si c'est pour traiter de dégueulasse le comportement de tes contradicteurs.

Je pense que je t'ai agacé.

A+

Tu n'as pas critiqué une seule fois le contenu du bouquin, mais tenu un discours désobligeant sur les tenants et aboutissants, en tenant des propos basés sur une ignorance complète du montage de ce genre de projet.

À chaque fois que je suis intervenu dans des discussions à propos de ce bouquin, j'ai systématiquement demandé aux intervenants de m'adresser leurs critiques et commentaires, que ce soit ici, sur mon propre forum et ailleurs.

JamesBond

#18
Janvier 30, 2011, 17:33:33
Citation de: Matapan le Janvier 27, 2011, 20:13:03
[…]L'avantage de Kelby c'est qu'il explique comme si vous étiez débutant, c'est à mon avis le BA BA d'un pédagogue […]

Il n'explique pas: il dit ce qu'il fait. Nuance.

Le véritable point de vue d'un pédagogue serait de faire comprendre en profondeur les actions de tel ou tel outil ou de tel ou tel curseur. A chacun ensuite de faire ses choix en fonctions de ses préférences mais aussi de sa personnalité de photographe qui n'est pas clonable.
De ce point de vue, Kelby rate la marche, et d'une façon encore plus flagrante que dans son précédent ouvrage sur LR2. Son chapitre sur l'accentuation en est un bel exemple. Si l'on souhaite vraiment connaître ce que fait le curseur rayon, il faudra aller voir ailleurs ; et savoir que Kelby le laisse généralement sur 1, sans en dire plus, on n'en a rien à foutre.

En revanche, Evening est plus pédagogue en cernant le rôle fondamental de chaque outil ; je regrette qu'il subsiste toujours les mêmes coquilles dans l'édition consacrée à LR3 que celles qui entâchaient déjà l'éditon LR2 (e.g toujours cette inversion du sens du curseur Gain au §3 chapitre 8 page 385 !) ; manque de relecture.

J'ai fortement l'impression que tu attribues des qualités pédagogiques à ce qui est avant tout une "solution toute faite", une solution à imiter.
Ce n'est pas cela la pédagogie. Mais peut-être es-tu avant tout à la recherche de recettes (ce qu'on ne doit pas confondre avec des exemples). C'est ton droit le plus strict ; mais il faut alors nommer ton attente pour ce qu'elle est.

Pour maîtriser, il faut comprendre et non se contenter d'appliquer.
Sans faire de lèche de bas étage, je pense que l'ouvrage de Gilles correspond bien à cet axe. Tout comme ses DVD d'ailleurs.

Je dirais qu'actuellement, pour ce qui concerne l'imprimé ayant LR3 pour sujet, seuls les Evening et Theophile se dégagent. Chacun dans une orientation propre, mais parfaitement complémentaires.
Capter la lumière infinie

Seagull

#19
Janvier 30, 2011, 19:58:13
Bonjour à tous,

Etant seul et débutant sur LR3 j'ai acheté le "LR3 par la pratique" de G.T. ainsi que la formation "video2brain" du même auteur et bien cela permets de maitriser les différentes fonctions et de progresser rapidement.
Pour moi "un must" sur LR3  ;)

[at]  + et bonnes photos
Eric "Seagull" Eos 7D

Pat91

#20
Janvier 31, 2011, 00:08:49
Citation de: JamesBond le Janvier 30, 2011, 17:33:33
Il n'explique pas: il dit ce qu'il fait. Nuance.

+1

Pour résumer brutalement, Kelby c'est la pédagogie à l'américaine pour poulets en batterie ("répétez tous en choeur après moi et on vérifiera avec un test QCM"). Evening, c'est plutôt l'approche européenne - il est britannique - ("essayez de comprendre ce que vous faites"). C'est plus difficile mais c'est plus durable. C'est un peu comme la différence entre TF1 et Arte. L'une a tendance à me prendre pour un demeuré et l'autre s'adresse à mes cellules grises.

Mais chacun choisit la méthode qui lui convient en fonction des circonstances et du temps dont il dispose. Parfois, je n'ai pas envie de me fatiguer les méninges... Avec Kelby, je résous ponctuellement un problème mais au bout du compte, je n'ai rien compris. Avec Evening, je me prends un peu plus la tête - pas trop - mais je saurai résoudre un autre problème tout seul.

Et pour tout dire, je ne supporte pas l'humour à 2 balles de Kelby. Mais ça, c'est vraiment perso.
Patrick

Gérard_M

#21
Janvier 31, 2011, 11:02:31
Concernant le livre de THG
je trouve qu'un index à la fin, ne ferrait pas de mal
aperçu : telle page
sauvegarde: telle page

Citationje ne supporte pas l'humour à 2 balles de Kelby.
au 1er livre "La photographie numérique, le tout en un" celà va, mais au 2eme "Ma méthode à 7 balles" celà gonfle....
Boitiers Canon,bridge,

JamesBond

#22
Janvier 31, 2011, 11:17:46
Citation de: Pat91 le Janvier 31, 2011, 00:08:49
Pour résumer brutalement, Kelby c'est la pédagogie à l'américaine pour poulets en batterie [...]

Si je puis me permettre de tempérer, disons qu'il s'agit plus de formation dans un style télévisuel (pédagogie post-traumatique) mâtinée d'un esprit de séance Weight Watchers.

Aux Etats-Unis, il existe aussi Harvard et le M.I.T et je puis vous assurer qu'on n'y enseigne pas ainsi.  ;)
Capter la lumière infinie

Pat91

#23
Janvier 31, 2011, 16:41:56
Citation de: JamesBond le Janvier 31, 2011, 11:17:46
Aux Etats-Unis, il existe aussi Harvard et le M.I.T et je puis vous assurer qu'on n'y enseigne pas ainsi.  ;)

Bien sûr. J'ai aussi regardé ce qui se passait sur les campus américains. Et j'ai aussi été à une époque éloignée, responsable technique des programmes d'informatique éducative de Big Blue pour l'Europe, ce qui m'a donné l'occasion d'aller voir comment l'informatique était utilisée pour faire de la "productivité" en salle de classe (et là, on ne parle pas des universités auxquelles on accède moyennant une cotisation conséquente mais des collèges où l'on "traite" les masses). Et quand je dis "poulets en batterie", ce n'est pas qu'une image. Des salles de 50 élèves et plus, alignés derrière leurs PCs, "apprenant" avec des "logiciels éducatifs" et testés par des QCM en fin de journée avec un maître chiourme qui circule entre les rangées pour voir si ça se passe bien, j'ai vu. Il est vrai qu'à l'époque, le taux de "dropouts" (élèves sortant très tôt du circuit scolaire sans aucun diplôme) était déjà supérieur à celui que nous essayons d'atteindre chez nous avec une belle constance et un enthousiasme qui ne faiblit pas depuis quelques années.

Aux US, on commence vraiment à "apprendre à apprendre" à l'université. Mais son accès est réservé à ceux qui trouvent les ressources financières nécessaires. Et c'est de loin plus cher qu'une grande école française. En Europe, ce type de formation commence plus tôt. En théorie, il est vrai. Quand on voit la politique menée au niveau de l'Éducation Nationale, on peut avoir quelques doutes. Les dérives observées il y a 20 ans aux US ont commencé à apparaître chez nous. Malheureusement.

J'ai également passé quelque temps au Canada et dans certains pays européens sur le même sujet et franchement, on pourrait aller prendre quelques leçons, c'est le cas de le dire. Mais comme nous sommes persuadés d'avoir le meilleur système éducatif du monde, le meilleur système de santé du monde, etc. toute comparaison est inutile, dispendieuse, voire nuisible. Soignons notre "exception culturelle".

Pour revenir au sujet, Kelby est le pur reflet de cette manière de voir. D'ailleurs pour arriver à produire autant de bouquins et de vidéos, il faut bien qu'il ait complètement intégré le concept de productivité pédagogique. Je pense qu'il doit disposer d'une équipe de nègres de toute façon.
Patrick

THG

#24
Janvier 31, 2011, 17:27:36
Citation de: Pat91 le Janvier 31, 2011, 16:41:56
Je pense qu'il doit disposer d'une équipe de nègres de toute façon.

Oui, ça c'est clair, mon éditrice me l'a affirmé plusieurs fois. Il y a pas longtemps, sur son blog, on pouvait visiter son entreprise. C'est carrément un business avec de nombreux employés qui travaillent dans divers domaines, video, web, etc... En plus ce monsieur couvre les matches de football américain - pas une semaine sans qu'il montre ses photos - sans parler des formations et autres présentations qu'il fait à tours de bras.
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