Conseils d'achat pour un PC Photo [Fil séparé]

Démarré par grosnoob06, Janvier 29, 2011, 13:11:47

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grosnoob06

Citation de: tasvouluvoirvesoul le Janvier 26, 2011, 21:18:24
Sans oublier qu'il faudra une machine (PC, MAC, LINUX, peu importe) qui puisse suivre en vitesse de traitement.
J'ai un peu peur pour ma part avec mon PC datant de 2005.

franchement un faux problème, t'as vu le prix d'un PC correct aujourd'hui ? que ça soit une machine de bureau ou un portable... c'est moins de 500€... perso mes machines sont des monstres, que je fabrique depuis toujours moi même, et ce sans me ruiner, je les fais en général évoluer de quelques pièces chaque année, ce qui me revient finalement assez bon marché. Sur que tous les deux ans en moyenne le couple carte mère / processeur (parfois RAM) vire pour partir dans un second PC moins balèze, ou ceux des potes.

depuis 2005 ton PC est amorti il me semble. Et ton problème de puissance, tu vas le retrouver avec n'importe quel autre appareil photo pour peu que tu bosses en raw, ce qui est la norme quand on parle de qualité... ça ne sera pas particulièrement propre au SIGMA. Je traite aussi vite mes RAW X3F que les CR2 de mon EOS 7D ou les NEF de mes ex NIKON...

Regarde ici une des vidéos que j'ai faites pour expliquer les bases de LightRoom (ça vaut ce que ça vaut je ne suis ni prof ni pédagogue) à un de mes copains via email http://lezy.free.fr/photos/LR33/ faut savoir que pendant que je bossais sur le fichier, j'étais en train de compresser une énorme vidéo HD avec un second soft en arrière plan, et que le logiciel de capture vidéo ralentit aussi mon PC, et bien ça reste super supportable, non ?
Pourquoi tant de N ?

tasvouluvoirvesoul

Citation de: grosnoob06 le Janvier 29, 2011, 13:11:47
franchement un faux problème, t'as vu le prix d'un PC correct aujourd'hui ? que ça soit une machine de bureau ou un portable... c'est moins de 500€... perso mes machines sont des monstres, que je fabrique depuis toujours moi même, et ce sans me ruiner, je les fais en général évoluer de quelques pièces chaque année, ce qui me revient finalement assez bon marché. Sur que tous les deux ans en moyenne le couple carte mère / processeur (parfois RAM) vire pour partir dans un second PC moins balèze, ou ceux des potes.

depuis 2005 ton PC est amorti il me semble. Et ton problème de puissance, tu vas le retrouver avec n'importe quel autre appareil photo pour peu que tu bosses en raw, ce qui est la norme quand on parle de qualité... ça ne sera pas particulièrement propre au SIGMA. Je traite aussi vite mes RAW X3F que les CR2 de mon EOS 7D ou les NEF de mes ex NIKON...

Regarde ici une des vidéos que j'ai faites pour expliquer les bases de LightRoom (ça vaut ce que ça vaut je ne suis ni prof ni pédagogue) à un de mes copains via email http://lezy.free.fr/photos/LR33/ faut savoir que pendant que je bossais sur le fichier, j'étais en train de compresser une énorme vidéo HD avec un second soft en arrière plan, et que le logiciel de capture vidéo ralentit aussi mon PC, et bien ça reste super supportable, non ?
OK, je veux bien monter un PC.
Alors j'attends tes conseils.
1 - Carte mère ?
2 - Processeur ?
3- -Carte graphique ?
4 - RAM ?
5 - Disque (ou disques en RAID 0 ou 1, l'idéal restant le RAID 5 mais surtout utilisé pour un serveur) ?
6 - What else ? Je garde mon écran EIZO.

grosnoob06

MES CONSEILS DANS L'ACHAT ET LE MONTAGE DE TON PC POUR LA RETOUCHE D'IMAGES :  ;)

déjà tu prends une carte mère ASUS, les yeux fermés, que ça soit en AMD socket AM3 (style Phenom II X6) ou Intel I5/I7 en socket LGA 1366, gaffe à bien lire quand tu achètes sur des sites comme CDISCOUNT.com que le processeur et la carte mère sont bien au même format de socket, ça serait con de commander un processeur et une carte mère qui n'ont pas le même connecteur. Une bonne carte mère c'est dans les 100€ en gros. Après selon les connecteurs et options ou chipset, ça peut monter, mais c'est pas nécessaire de prendre des modèles hors de prix si tu n'en as pas l'usage.

Pour la RAM, en général, c'est de la DDR3 à environ 50€ les 4Go en KINGSTON 1600Mhz, gaffe à prendre une vitesse élevée pour être certain que ça tourne avec ton processeur sans crash.

Carte graphique, sans mettre très cher et pourtant très performant pour les softs de retouches d'images, t'as par exemple les Nvidia 250Gts qui font dans les 80€ et qui sont très bien pour cela, elles exploitent en plus la technologie CUDA qui permet à des logiciels comme Photoshop CS5 de les utiliser en renfort sur les calculs... lorsqu'elles ne sont pas utilisées à plein régime pour la 3D... Ceci dit, même une "petite" carte comme ça, permet de jouer à tous les derniers jeux en haute résolution et sans saccade... genre le dernier Need For Speed par exemple. Si t'es un gros joueur, tu peux opter pour une 450GTS ou une radeon ATI... va sur Hardware.fr tu as plein de comparatifs, mais ne te laisse pas embrumer par le plus gros truc, une avant dernière génération c'est excellent si t'es pas un geek hardcore gamer, parce que sinon tu ne fais qu'entretenir la marge des fabricants en achetant la nouveauté. Et puis il ne faut pas perdre de vue que les cartes à moins de 100€ sont en gros le quasi top d'il y a seulement 1 an !

Pour les disques durs, nul besoin de RAID, franchement... déjà ça t'évitera d'avoir à les paramétrer au niveau BIOS carte mère, c'est pas forcément facile pour tout le monde. J'ai donné, c'est presque inutile si tu ne fais pas du montage vidéo multipistes ou du montage audio avec 72 pistes audio à 24bits 96Khz... et même là, ça tourne sur les disques récents montés seuls !

Si vraiment tu veux du gros débit sur les chargements de tes logiciels, de l'OS... t'as les disques durs SSD, qui n'ont pas de mécanique ou de plateaux tournants, têtes de lecture... en moyenne ils sont nettement plus performants que les disques durs classiques, mais très chers et de taille limitée. En gros pour être à l'aise avec windows et les logiciels, un 256Go me parait le minimum... et là, ben ça douille, bien plus de 200€,  et les perfs sont très variables en fonctions du type de contrôleur employé (t'as un gros dossier la dessus sur hardware.fr) alors qu'un banal disque dur 1.5To (1500Go) SATA genre SAMSUNG Green, c'est dans les 50€ ! Cela dit , j'ai monté un SSD dans mon PC portable, c'est incroyable la vitesse de chargement de windows et de mes softs, le pc a presque doublé de vitesse apparente. Mais sur une config comme ci dessus avec super processeur / CM et ram... l'intérêt reste limité en regard du prix. Question de budget en fait.

bon un graveur DVD c'est dans les 20€ et de Bluray dans les 150€ au choix.

un boitier moyen tour ça va de 30€ avec une alimentation de merde, genre les PC que tu achèterais en grande surface, et un boitier correct, bien ventilé, modulaire avec des disques durs montés sur glissières rapides etc... genre COOLER MASTER (le top selon moi) ou THERMALTAKE.. .c'est en gros 80€ pour quelque chose d'excellent, mais ça peut monter à 300€...
Pourquoi tant de N ?

grosnoob06

...suite because plus de 5000 caractères. ;)
Une alimentation digne de ce nom, te garantissant fiabilité et stabilité de ton système, surtout si ce dernier doit tourner jour et nuit, et être silencieux, et bien c'est dans les 80€ en gros, la fourchette étant 30 à 200€. Moi j'aime bien les alimentations modulaires sur lesquelles tu montes le nombre de câbles nécessaires et rien de plus, ça te fait un montage super propre en interne du PC. J'ai 2 alimentations Cooler Master, mais bon, Hynix, Enermax, Corsair etc... sont autant de marques qui font du top matos. L'alimentation et le boitier sont trop souvent négligées, c'est d'autant plus dommage que tu peux les garder si tu fais évoluer ton PC, donc autant prendre de la bonne came, en plus si t'as déjà vu une alimentation prendre feu ou exploser (avec les condensateurs en choux fleurs) comme je l'ai vu quand je bossais en SAV, ben ça te calme.

clavier et souris sans fil Logitech et Microsoft c'est dans les 20€ en promo ! 

Les écrans, t'as de très corrects 24" en promo sur CDISCOUNT de temps à autre à environ 150€... pas de quoi se priver du confort d'un grand écran. Bien sur on ne parle pas là de super haut de gamme... à voir encore une fois selon budget, mais ça reste impressionnant en regard du prix, j'en ai monté 4 sur les derniers PC que j'ai fabriqué à mes copains.

Attention à ne pas te lancer dans le montage et configuration de tout ça si tu n'as pas d'expérience, j'ai assez vu de mecs tout cramer en faisant n'importe quoi, et là c'est poubelle directement... j'ai 10 ans de SAV informatique, j'ai pu voire des trucs impressionnants à ce niveau. Fais toi assister de quelqu'un de réellement compétent, pas le bricoleur du dimanche qui a monté 2 pc dans sa vie... il y a aussi la config du BIOS, et l'optimisation de ton OS, windows ou autre, avec les bons logiciels pour te protéger, ça pourrait faire l'objet de bouquins entiers ! Donc là aussi, même topo.

certains PC déjà montés sont pas mal, mais rarement aussi performants qu'une machine sur mesures avec zéro compromis comme je te le décris, pour la bonne et simple raison qu'en moyenne les fabricants mettent le paquet sur un a deux arguments commerciaux, genre fréquence du processeur, gros disque dur... et ne te disent pas que t'as une carte mère à 30€ de merde et une alimentation en carton dans ton PC... pour en avoir démonter des milliers, il y a à boire et à manger en la matière.

My 2 cents ! Bon choix à toi.  ;D
Pourquoi tant de N ?

Hulyss

#4
Citation de: tasvouluvoirvesoul le Janvier 29, 2011, 20:35:08
OK, je veux bien monter un PC.
Alors j'attends tes conseils.
1 - Carte mère ?
2 - Processeur ?
3- -Carte graphique ?
4 - RAM ?
5 - Disque (ou disques en RAID 0 ou 1, l'idéal restant le RAID 5 mais surtout utilisé pour un serveur) ?
6 - What else ? Je garde mon écran EIZO.


Mon PC actuel :

http://www.planetcalypsoforum.com/forums/showthread.php?176464-Life-is-good-D&highlight=http://www.planetcalypsoforum.com/forums/showthread.php?176464-Life-is-good-D&highlight=

Rajoute juste un DD externe type lacie et le tour est joué. Avis d'expert >> Oublie le Raid. Ce serait bien uniquement si les disques dur externes n'existaient pas. Oublie pour l'instant les SSD ; trop peu de recul sur cette techno et sur sa réelle fiabilité. Un DD interne Velociraptor à 10k tours par minutes est déjà très bien. Tu peux aller taper dans du un peu plus performant sur une interface SaS mais les vélociraptor sont amplement suffisants pour un particulier.

tasvouluvoirvesoul

Merci pour le lien mais on a que des images, pas de détails sur ta config. Que dois-je acheter, pièce par pièce, je n'ai jamais monté de PC mais je me débrouille en info, je suis prêt à le faire. Autre question, quel Windows 7 ?

Hulyss

Citation de: tasvouluvoirvesoul le Janvier 30, 2011, 12:38:59
Merci pour le lien mais on a que des images, pas de détails sur ta config. Que dois-je acheter, pièce par pièce, je n'ai jamais monté de PC mais je me débrouille en info, je suis prêt à le faire. Autre question, quel Windows 7 ?

Regarde les boites tout est-marqué dessus :) Window 7 64bits.


Nikojorj

Citation de: grosnoob06 le Janvier 30, 2011, 11:26:53
Les écrans, t'as de très corrects 24" en promo sur CDISCOUNT de temps à autre à environ 150€... pas de quoi se priver du confort d'un grand écran. Bien sur on ne parle pas là de super haut de gamme... à voir encore une fois selon budget, mais ça reste impressionnant en regard du prix, j'en ai monté 4 sur les derniers PC que j'ai fabriqué à mes copains.
Juste un petit truc en passant, pour recentrer le sujet vers la photo : un bon écran photo, ce n'est pas un TN mais un PVA ou IPS, reconnaissables aux angles de vision sur la fiche technique : il faut impérativement 178° dans la fiche et pas 170°, pour s'assurer que les tons soient décemment précis - quelques deltaE quand même- sur les 30-45° avec lesquels on voit l'écran. ::)
Ca veut dire un peu plus cher que l'écran en question à 150€, qui reste OK pour jouer ou pour un film, mais pas pour traiter ses images avec. Cf. forum "écrans" pour plus de détails.

tasvouluvoirvesoul

Citation de: grosnoob06 le Janvier 30, 2011, 11:26:53
...suite because plus de 5000 caractères. ;)
Une alimentation digne de ce nom, te garantissant fiabilité et stabilité de ton système, surtout si ce dernier doit tourner jour et nuit, et être silencieux, et bien c'est dans les 80€ en gros, la fourchette étant 30 à 200€. Moi j'aime bien les alimentations modulaires sur lesquelles tu montes le nombre de câbles nécessaires et rien de plus, ça te fait un montage super propre en interne du PC. J'ai 2 alimentations Cooler Master, mais bon, Hynix, Enermax, Corsair etc... sont autant de marques qui font du top matos. L'alimentation et le boitier sont trop souvent négligées, c'est d'autant plus dommage que tu peux les garder si tu fais évoluer ton PC, donc autant prendre de la bonne came, en plus si t'as déjà vu une alimentation prendre feu ou exploser (avec les condensateurs en choux fleurs) comme je l'ai vu quand je bossais en SAV, ben ça te calme.

clavier et souris sans fil Logitech et Microsoft c'est dans les 20€ en promo ! 

Les écrans, t'as de très corrects 24" en promo sur CDISCOUNT de temps à autre à environ 150€... pas de quoi se priver du confort d'un grand écran. Bien sur on ne parle pas là de super haut de gamme... à voir encore une fois selon budget, mais ça reste impressionnant en regard du prix, j'en ai monté 4 sur les derniers PC que j'ai fabriqué à mes copains.

Attention à ne pas te lancer dans le montage et configuration de tout ça si tu n'as pas d'expérience, j'ai assez vu de mecs tout cramer en faisant n'importe quoi, et là c'est poubelle directement... j'ai 10 ans de SAV informatique, j'ai pu voire des trucs impressionnants à ce niveau. Fais toi assister de quelqu'un de réellement compétent, pas le bricoleur du dimanche qui a monté 2 pc dans sa vie... il y a aussi la config du BIOS, et l'optimisation de ton OS, windows ou autre, avec les bons logiciels pour te protéger, ça pourrait faire l'objet de bouquins entiers ! Donc là aussi, même topo.

certains PC déjà montés sont pas mal, mais rarement aussi performants qu'une machine sur mesures avec zéro compromis comme je te le décris, pour la bonne et simple raison qu'en moyenne les fabricants mettent le paquet sur un a deux arguments commerciaux, genre fréquence du processeur, gros disque dur... et ne te disent pas que t'as une carte mère à 30€ de merde et une alimentation en carton dans ton PC... pour en avoir démonter des milliers, il y a à boire et à manger en la matière.

My 2 cents ! Bon choix à toi.  ;D
Très intéressant et très instructif. Merci bien.
Pareil, merci de me contacter sur mon email pour ne pas déranger le fil SIGMA qui nous est si cher : robinet.photo [at] gmail.com
On pourra parler prix et procédure de montage.

valmente

moi de toutes façons j'ai un mac  ;D

finalement que ce fil aborde de choses plus concrètes et compréhensibles pour moi à l'arrivée du SD1 ... à savoir la prise en main, les tests (pas des labos) et les images !
Sigma Olympus et Ricoh

grosnoob06

en attendant on meuble avec ce qu'on a...  ;D
Pourquoi tant de N ?

bp30700

Sur des sites comme ChoixPc Clubic, Hardware.fr etc tu as des configurations de référence mise à jour mensuellement.
Chez choixPc tu peux composer ton PC en fonction de ton budget, de ton utilisation grâce au configurateur.

photodrone33.com

Voici une configuration que j'ai validée après de longs discours sur le forum.

Vaellys

Bonjour, merci pour ce fil, je cherche actuellement à m'équiper d'un PC spécialement pour faire de la retouche photo (photoshop CS5) et aussi pour faire du graphisme 2D (illustrator, indesign).

J'aime bien ta config Gipé mais elle est trop performante pour le prix que je me fixe, je pensais ne pas dépasser les 800-900 euros (installation windows 7 comprise)
J'ai vu une configuration toute faite pour la retouche photo et j'aimerai avoir votre avis :
http://www.materiel.net/station-de-travail-informatique/materiel-net-graph-60865.html
Que pensez vous de ça ? La carte graphique semble adaptée pour photoshop, mais je me disais qu'on peut peut être faire baisser un peu le prix en faisant des modifications, je pense notamment aux nouveaux processeurs Sandy Bridge... Pareil pour la SSD est ce vraiment nécessaire ?
Bref je suis un peu paumé pour me faire ma config  ;)
Si quelqu'un peu éclairer ma lanterne je suis preneur, merci  ;)

Charlie82

Gipé aussi était parti sur 900 euros MAXI !!  (rires)...

Pour le SSD, il est certain que c'est encore un peu cher par rapport à du "classique" et que les prix vont baisser rapidement au fur et à mesure que les capacités vont grimper... De plus 60Go c'est peut-être un peu juste en perspective d'évolutions futures...
J'aurais plutôt tendance à monter la mémoire à 8 GO plutôt que 4, quitte à mettre un DD classique à la place du SSD...
mais bon, tu vas vite avoir l'avis de spécialistes (je n'en suis pas)...

Nikojorj

Citation de: Vaellys le Février 21, 2011, 12:54:43
Que pensez vous de ça ? La carte graphique semble adaptée pour photoshop, mais je me disais qu'on peut peut être faire baisser un peu le prix en faisant des modifications, je pense notamment aux nouveaux processeurs Sandy Bridge... Pareil pour la SSD est ce vraiment nécessaire ?
Côté carte graphique, la plupart s'accorde à dire que pour l'instant une petite carte suffit (les calculs accélérés dans PS sont plus de l'ordre de la 3D je crois).
Pour le SSD, j'avoue m'impatienter de plus en plus à attendre 3-5mn que mon PC ait fini de booter... je pense que c'est un confort bien appréciable, et sous LR ça peut aussi accélérer le travail. Par contre à ce prix là 60Go de SSD plus 500Go de HDD ça me semble un poil mesquin.
La CM semble en plus assez basique : pas d'eSATA ni d'USB3 pour connecter un disque externe.
Enfin, pour CS5 avec des grosses images et beaucoup de calques, on doit pouvoir profiter de plus de 4Go de RAM.

Vaellys

#16
Merci Charlie47 et Nikojorj  ;)

Oui je suis d'accord avec vous, pour la mémoire vive effectivement ça me semble très léger 4go, je pense booster à 8 au minimum.
Pour le processeur, peut être que je peux descendre d'un cran, d'autre autre côté j'ai vu un peu partout que le processeur à son importance et qu'il est souvent conseillé d'avoir un 4 cœurs... à voir  ;) va falloir que je trouve un meilleur compromis.
Pour la carte mère oui ça semble léger et perfectible, pour la carte graphique celle ci est quand même assez cher (une quadro à 200 euros).
Bon j'imagine que la configuration de la plate forme que j'ai vu est peut être pas si bien que ça (par rapport à ce que je veux faire).
Pour la ssd, ça semble très onéreux également juste pour avoir 60 giga de plus  :-\
Bon je vois que j'ai encore du chemin à parcourir pour trouver ma config idéale  ;)

A noté également, que je fais beaucoup de photomontages, donc je peux me retrouver à travailler sur des fichiers qui font plus d'1giga, avec 50 calques... ;)

Charlie82

Comme te dis Nikojork, la carte graphique n'a d'importance qu'en 3D... Tu peux peut-être grignoter là pour augmenter la mémoire vive qui elle sera primordiale pour traiter de gros fichiers.
Je suis aussi en train de me faire une config chez matériel.net, mais compte-tenu du problème des chipsets ma commande est en stand-by.

Il te faut aussi compter en plus l'OS qui n'est pas compris, je suppose que tu l'as vu...

janfi67

Citation de: Vaellys le Février 21, 2011, 19:51:46
Pour le processeur, peut être que je peux descendre d'un cran, d'autre autre côté j'ai vu un peu partout que le processeur à son importance et qu'il est souvent conseillé d'avoir un 4 cœurs... à voir

Photoshop n'est pas très bien multithreadé (doux euphémisme) et peu de filtres savent utiliser plusieurs cœurs.

Le filtre de flou radial sait profiter de 6 coeurs, mais ce n'est pas le cas du flou d'objectif par exemple, et de beaucoup d'autres. Je ne suis pas sur non plus que la sauvegarde soit multithreadée. Donc dans la vie réelle, le multicoeur... Souvent, c'est plus la performance d'un coeur qui est utile.

Par contre, avec des programmes comme DXO, c'est le contraire.

Citation de: Vaellys le Février 21, 2011, 19:51:46
A noté également, que je fais beaucoup de photomontages, donc je peux me retrouver à travailler sur des fichiers qui font plus d'1giga, avec 50 calques... ;)

8Go dans ce cas, ça parait une bonne option

Quand à un SSD de petite capacité... OK pour booter ou lancer les applis plus vite, mais on ne les lance qu'une fois les appli dans une session de travail. Si on ne peut pas stocker ses fichiers de travail dessus, je trouve que c'est bien cher payé. A moins bien sur que dans ton cas, photoshop utilise son fichier temporaire. La un SSD peut aisément se justifier.

Vaellys

#19
Citation de: Charlie47 le Février 21, 2011, 23:38:54
Comme te dis Nikojork, la carte graphique n'a d'importance qu'en 3D... Tu peux peut-être grignoter là pour augmenter la mémoire vive qui elle sera primordiale pour traiter de gros fichiers.
Je suis aussi en train de me faire une config chez matériel.net, mais compte-tenu du problème des chipsets ma commande est en stand-by.

Il te faut aussi compter en plus l'OS qui n'est pas compris, je suppose que tu l'as vu...

Oui pour l'OS j'avais bien vu, c'est pour ça que je voulais descendre un pu la config  ;)
ça m'intéressera de voir ta commande finale, ça pourra me servir de base  ;)

[at] janfi67

Merci pour tes conseils, je me rend compte que je vais surement faire pas mal de modifications par rapport à la station de travail que j'avais vu.
Peut être aussi que je vais regarder de plus près la config de Gipé !
Par ailleurs je vais aussi me documenter plus sur les composants, car je me rend compte que je suis à la ramasse sur le côté technique  ;)

Charlie82

Euh la mienne (du moins celle de départ) est "un peu" plus chère  ;D Elle n'est qu'une approche non définitive, mais je ne devrais pas en être loin, à quelques détails près.

Fabricius

#21
Tu as besoin du SLI charlie47 ? Si non tu peux regarder la P8P67 LE. Je suis en train de me faire une config un peu similaire en attendant sandy, et en fait ça vaut le coup de bien regarder les différentes versions de CM.
Et aussi il n'est pas sur que la mémoire que tu as choisi ne soit pas trop haute avec le ventirad noctua.

Vaellys

Sympa ta config Charlie47 !! ;)
Au fait ça vaut le coup d'attendre les nouvelles CM pour les nouveaux processeurs Sandy Bridge ? Dans le sens ou on peut avoir plus de puissance pour un prix similaire avec ces derniers ?

Vaellys

Je viens de voir que le processeur Intel Core i5 2500k fonctionne bien avec cette carte : Carte mère MSI:p67s-c43
vu ici : http://www.materiel.net/processeur-socket-1155/intel-core-i5-2500k-62923.html
Mais j'ai pas réussi à la voir sur matériel.net  :-\ c'est bon j'ai compris, elles ont été retirées de la vente, faut attendre  ;D
Sinon une page intéressante concernant Sandy Bridge et les bugs actuels :
http://www.materiel.net/minisites/informations_bug_sandybridge/

Charlie82

Citation de: Vaellys le Février 22, 2011, 18:50:26
Sympa ta config Charlie47 !! ;)
Au fait ça vaut le coup d'attendre les nouvelles CM pour les nouveaux processeurs Sandy Bridge ? Dans le sens ou on peut avoir plus de puissance pour un prix similaire avec ces derniers ?
Moi je suis pas pressé... Mon ordi fonctionne bien, malgré ses 5/6 ans, mais manque un peu de souffle, donc je vais lui donner un grand frère dès que les cartes seront disponibles...  :)