Puissance

[csfcsr]

Bonsoir à tous,

J'ai une question surement idiote

Souvent on voit marqué puissance de flash par exemple F11 ou F5.6

Je ne comprends pas comment on fait du coup pour régler sur un flash (genre Quadra) ce n'est pas en focal et sur quelle base (iso et vitesse) ?. J'imagine qu'il y a un calcul ou alors il faut un flashmetre ?

[preshovich]

ça c'est sur le flashmetre

[csfcsr]

merci de ta réponse preshovich

Dans ce cas comment le flashmetre peut dire qu'il faut F11 ? Comment c'est calculé, sur quoi c'est basé ?

Peut être il y t'il quelque part une explication mais je ne sais pas dans quoi chercher, désolé.

Actuellement je fais que avec l'histogramme et une seule source...

[Olivier Chauvignat]

le flashmètre est paramétré pour une sensibilité iso

tu le places devant le sujet dirigé vers la source (pour mesurer la quantité de lumière provenant de cette source)
tu déclenche le flash
le FM te donnera un Diaph, pour cette sensibilité, cette puissance et cette distance flash-sujet.

[seba]

Le flashmètre : il a une cellule photoélectrique.

[csfcsr]

ok merci Olivier et Seba je crois comprendre un peu mieux le principe.

Le chiffre donné est donc l'ouverture à utiliser (?)
Et si on veut une ouverture par exemple plus grande on augmente la puissance c'est ça ?

Par contre c'est pour une exposition moyenne correcte ?  En comparaison avec l'histogramme ça correspond à quoi ?

[seba]

Si tu veux une ouverture plus grande (8 au lieu de 11 par exemple), il faut diminuer la puissance des flashes.

En ce qui concerne l'exposition et la mesure : avec un flashmètre on peut mesurer en lumière réfléchie et en lumière incidente.
En lumière réfléchie la cellule a un angle de mesure assez large, intègre la lumière de tout ce qu'elle "voit" et donne une ouverture en supposant que le sujet réfléchit 18% de la lumière incidente (tout posemètre est calibré comme ceci).
En lumière incidente, la sphère intégratrice reçoit toute la lumière dans un angle de 180° et la mesure ne tient compte que de la lumière incidente, sans tenir compte de la réflectivité du sujet.
Voilà seulement attention : on a souvent un flash en contre-jour, en lumière réfléchie la cellule recevra la lumière de ce flash plein pot et en lumière incidente la cellule ne recevra aucune lumière de ce flash.
Dans les deux cas la mesure sera erronée.
A mon avis, en photo numérique, le flashmètre n'est pas très utile, l'écran + histogramme montre bien mieux le résultat.
C'était bien en argentique où on n'avait que ça pour déterminer l'exposition.

[csfcsr]

oui effectivement j'ai inversé pour la puissance et l'ouverture

Merci en tout cas pour les infos je comprends un peu mieux maintenant le principe

[Olivier Chauvignat]

ok merci Olivier et Seba je crois comprendre un peu mieux le principe.

Le chiffre donné est donc l'ouverture à utiliser (?)
Et si on veut une ouverture par exemple plus grande on augmente la puissance c'est ça ?

Par contre c'est pour une exposition moyenne correcte ?  En comparaison avec l'histogramme ça correspond à quoi ?

C'est pour un gris moyen 18%
ça donne un histogramme "au milieu"

Pour optimiser un numérique il faudra ouvrir de 1,5 diaph environ

[Olivier Chauvignat]

A mon avis, en photo numérique, le flashmètre n'est pas très utile, l'écran + histogramme montre bien mieux le résultat.
C'était bien en argentique où on n'avait que ça pour déterminer l'exposition.

Oula !!!

C'est totalement faux.

Si on veut photographier au flash, un flashmetre est indispensable y compris en numérique

Lhistogramme ne montre que la scène globale en lumière réfléchie. On ne s'en sert que pour optimiser l'acquisition numérique.

En aucun cas cela ne peut remplacer l'usage du flashmetre.

Il ne faut JAMAIS se servir de l'écran pour évaluer quoi que ce soit!
Un écran d appareil photo est totalement faux,quelle que soit sa génération.

[Gilala]

C'est totalement faux.

pourquoi toujours partir dans des réponses qui se veulent définitives...
seba dit "n'est pas très utile" il ne dit pas que "ça ne sert strictement à rien"
Evidemment qu'on peut fonctionner sans, de façon plus empirique avec les histogrammes...
Ceux ci reflètent la scène "globale"  photographiée...et alors, c'est bien le résultat que l'on recherche non?
les avertisseurs de zones surex et l'histogramme sont suffisants pour gérer avec un peu d'expérience

[Olivier Chauvignat]

pourquoi toujours partir dans des réponses qui se veulent définitives...
seba dit "n'est pas très utile" il ne dit pas que "ça ne sert strictement à rien"
Evidemment qu'on peut fonctionner sans, de façon plus empirique avec les histogrammes...
Ceux ci reflètent la scène "globale"  photographiée...et alors, c'est bien le résultat que l'on recherche non?
les avertisseurs de zones surex et l'histogramme sont suffisants pour gérer avec un peu d'expérience

Ce qui est absolument faux, c'est que "l'histogramme montre bien mieux le résultat"
Et en effet c'est vraiment totalement faux

J'ai fait des dizaines de milliers de photos avec et sans flashmetre. Et toi ?
C'est amusant cette manière que tu as d intervenir sur des sujets en faisant des affimations alors que tu n'as absolument aucune expérience de ce que tu racontes.

Je o eux détailler point par point ce que j avance.

Par contre je doute fortement que tu puisses en faire autant...

[Gilala]

j'ai l'expérience de ne pas avoir raté de photo sans pourtant avoir de flashmètre ! c'est tout
(et n'essaie pas de rebondir en disant hou le vantard, je parle de rater au niveau exposition pas artistique)
les latitudes actuelles permises par le raw rendent le flashmètre non indispensable, voilà tout!

[Olivier Chauvignat]

j'ai l'expérience de ne pas avoir raté de photo sans pourtant avoir de flashmètre ! c'est tout
(et n'essaie pas de rebondir en disant hou le vantard, je parle de rater au niveau exposition pas artistique)
les latitudes actuelles permises par le raw rendent le flashmètre non indispensable, voilà tout!

Tu n'as aucune expérience autre que pifometrique

Sinon tu ne raconterais pas une telle ineptie sur le flashmetre.

Si je m essaye a la photo d animalier, je ne vais pas aller dire a Michel Denis-huot comment faire....

[Gilala]

Tu n'as aucune expérience autre que pifometrique

hou, ça fait très cour de récré comme répartie...

[Gilala]

Si je m essaye a la photo d animalier, je ne vais pas aller dire a Michel Denis-huot comment faire....

moi non plus je te rassure
mais je ne vois sur ce forum aucun Michel Denis-Huot du portrait ou de la lumière  Faut dégonfler un peu

[Olivier Chauvignat]

hou, ça fait très cour de récré comme répartie...

Oui je vois que tu accordes plus de place aux reparties qu'au contenu

C'est d ailleurs pour ça que de te pointer sur un fil et d affirmer quelque chose sur un sujet que tu ne connais pas ne te gêne absolument pas 

Tu n'es pas gêne par ton manque de crédibilité, même si nous somes plusieurs a bien rigoler sur tes interventions.

[Gilala]

Ha c'est drôle ça parceque ça fait un moment que tu es aussi la risée de beaucoup de gens (du métier)

[Olivier Chauvignat]

Ha c'est drôle ça parceque ça fait un moment que tu es aussi la risée de beaucoup de gens

C'est clair 

[seba]

Je trouve que le flashmètre dégrossit bien.
Et encore, si on a un flash en contre-jour, le flashmètre ne peut rien en dire.
Pour affiner, bon l'écran de l'appareil photo c'est sûr, pas top, mais on peut rapidement visualiser sur ordi et là rectifier un peu l'éclairage, ce à quoi le flashmètre ne peut donner aucune information utile.

[Olivier Chauvignat]

Je trouve que le flashmètre dégrossit bien.
Et encore, si on a un flash en contre-jour, le flashmètre ne peut rien en dire.
Pour affiner, bon l'écran de l'appareil photo c'est sûr, pas top, mais on peut rapidement visualiser sur ordi et là rectifier un peu l'éclairage, ce à quoi le flashmètre ne peut donner aucune information utile.

Je vais expliquer en détails seba

[Olivier Chauvignat]

Première chose, pour ton exemple avec un flash dans l'arriere plan en contrejour

Un Flashmètre tel que celui ci-dessus permet de faire les mesures de ce type, a l'aide su spotmètre intégré.
Il suffit de mesurer la lumière envoyée par le flash en visant le flash en question, et le FM va te donner un diaph
Note que le spomètre marche aussi bien en Posemètre qu'en Falshmètre.

[seba]

Il suffit de mesurer la lumière envoyée par le flash en visant le flash en question, et le FM va te donner un diaph

Tu diriges le spotmètre carrément sur le flash ?

[Olivier Chauvignat]

Tu diriges le spotmètre carrément sur le flash ?

yesss

[seba]

Et bien ça me semble curieux, car si le flash est à 2m ou 4m du spotmètre, icelui mesurera la même chose car la luminance du flash sera la même, mais l'éclairement du sujet dépendra de la distance sujet/flash.

[Olivier Chauvignat]

Et bien ça me semble curieux, car si le flash est à 2m ou 4m du spotmètre, icelui mesurera la même chose car la luminance du flash sera la même, mais l'éclairement du sujet dépendra de la distance sujet/flash.

Le spotmetre va mesurer en reflechi. Donc la quantité de lumière qui va revenir dans l'appareil.
c'est normal puisque c'est ce qui va venir dans le champ.

Si tu veux parler de l'impact du ce flash sur le sujet, il suffit de faire une mesure incidente sur le sujet.

Le spomètre te permet de mesure l'impact de ce flash sur la scene globale.

Je m'en suis servi par exemple pour inclure un flash à contrejour que je voulais en décor uniquement (sans que son illumination arrose la scene)

Également, si tu t'aperçois que ton flash est trop puissant en contre, tu peux passer ce flash en lampe pilote uniquement et mesurer au spotmetre/posemetre pour régler l'intensité de ta lampe pilote.

Autre usage du spot mètre :

tu veux photographier un mannequin devant "les lumières de la ville"
tu vas faire une mesure au spotmètre sur les lumières d'arrière plan et en déduire un diaph pour que l'appareil "voie" ces lumières
puis tu vas régler ton flash de premier plan pour qu'il éclaire le sujet.

Tu auras un sujet crrectement éclairé au flash, avec les lumières de la ville visibles en arrière plan

[seba]

Oui bon ben si j'ai bien compris tu diriges le spotmètre sur le sujet. Ou alors j'ai mal compris.
Je trouve tout ce tralala bien compliqué, une visualisation de contrôle me semble bien plus rapide et fiable, et bien plus facile pour régler l'éclairage.
A la manière des polas de contrôle.

[Olivier Chauvignat]

voici une photo réalisée avec 5 sources : http://olivier-chauvignat.fr/pab/img_blog/kalyane/kalyane_nswe_A0027443_big.jpg

Pour cette photo on va avoir besoin de mesurer :
- chaque source séparément
- la globalité de la scène puis...
- Optimiser l'exposition globale pour le numérique

C'est impossible a faire avec un histogramme car

- On mesure en réfléchi sur l'intégralité de la scène. Impossible donc de mesurer source par source
- La mesure va être influencée par la densité du fond, la couleur de la peau, la réflexion des vêtements etc
- On ne pourra mesurer que lorsque le mannequin sera là. Infliger une mesure 5 ou 7 sources a un mannequin + un maquillage (qui va bouger) et une coiffure.... Avec un flashmètre on prépare son setup avant et la mesures sera valable quelle que soit la couleur de peau du mannequin, ses vetements etc. et on pourra commencer a shooter des qu'elle sera sur le set.
- Une mesure au FM est bcp plus rapide qu'une mesure par tâtonnements.
- Une mesure au FM permet de recaler une source exactement à la même valeur, même si on la déplace ou si on change le modeleur.

etc...

[Olivier Chauvignat]

Oui bon ben si j'ai bien compris tu diriges le spotmètre sur le sujet. Ou alors j'ai mal compris.
Je trouve tout ce tralala bien compliqué, une visualisation de contrôle me semble bien plus rapide et fiable, et bien plus facile pour régler l'éclairage.
A la manière des polas de contrôle.

Lorsqu'on a pris l'habitude du flashmetre, c'est l'empirique qui est bien plus long et compliqué
et là en plus, tu me parles d'un truc spécifique qui est un flash en contrejour.

mais ce n'est que l'un des éléments d'un set que l'on mesure et règle comme les autres éléments du set.
mesure une source prend quelques secondes et on n'y revient pas.

Ensuite lorsqu'on prend l'appareil, l'image est correctement exposée des la première vue, toutes les sources sont correctement proportionnalisées et tu auras éventuellement un petit calage a faire pour que ton histogramme soit bon. c'est tout.

[seba]

Bon en fait chacun fera comme il lui plaît.
Le principal c'est d'arriver au résultat souhaité, si on y arrive avec un flashmètre très bien, si on y arrive aussi en regardant simplement le résultat ce sera très bien aussi.

[Olivier Chauvignat]

Bon en fait chacun fera comme il lui plaît.
Le principal c'est d'arriver au résultat souhaité, si on y arrive avec un flashmètre très bien, si on y arrive aussi en regardant simplement le résultat ce sera très bien aussi.

Oui, mais ce'st bien plus simple et rapide avec un flashmètre, y compris en numérique

et pour régler chacune des sources avec un écart d'IL correct par rapport a la keylight (ecart haut bas, gauche droite, avant arriere etc) bonne chance.

j'aurai fini depuis longtemps que tu te tireras encore les cheveux a essayer d'obtenir un rendu approximatif.

Tu sais, je fais de la photo numérique depuis un bon bout de temps.
ddes images réalisées sans flashmètre j'en ai fait..... beaucoup.
et aussi beaucoup réalisées avec.

donc si je t'affirme que c'est beaucoup plus rapide avec, tu peux me faire confiance. je ne m'encombrerais pas de ca si ca me faisait perdre du temps.

Et pour terminer, le flashmètre aune vertu pédagogique (même pour le pro qui bosse tous les jours ) : il permet de comprendre ce que l'on est en train de faire, et de commencer a mémoriser les écarts d'IL entre sources.

ainsi, lorsque tu construis un nouveau set, tu sais que tu n'auras qu'a mettre tel ou tel écart entre deux sources pour obtenir le résultat que tu veux. C'est un outil prédictif dans une certaine mesure (c'est le cas de le dire)

[Gilala]

C'est totalement faux.
Si on veut photographier au flash, un flashmetre est indispensable y compris en numérique

Oui, mais ce'st bien plus simple et rapide avec un flashmètre, y compris en numérique

et voilà comme d'hab, la montagne accouche d'une souris...
tu voulais comprendre pourquoi à chaque fois je pars dans la caricature inverse de la tienne...Evidemment que je joue un rôle !
Simplement parceque ces premières réponses sans appel m'agacent alors qu'il serait si simple et si courtois de passer directement à la seconde...

[Olivier Chauvignat]

et voilà comme d'hab, la montagne accouche d'une souris...
tu voulais comprendre pourquoi à chaque fois je pars dans la caricature inverse de la tienne...Evidemment que je joue un rôle !
Simplement parceque ces premières réponses sans appel m'agacent alors qu'il serait si simple et si courtois de passer directement à la seconde...

Tu ferais mieux de chercher pourquoi tu te sens obligé d'intervenir sur des sujets que tu ne maitrises pas, en tentant de faire croire le contraire...

Tu sors mes propos de leur contexte pour leur faire dire ce que tu aimerais qu'ils disent.

Que tu ne saches pas te servir d'un FM c'est pas grave. Personne ne sait tout sur tout. Et ca n'engage que toi
Que tu mettes les lecteurs de ce forum dans la confusion en faisant des affirmations inverses et non étayées, alors que tu n'y connais rien, là c'est un autre probleme

je te propose donc de faire comme moi lorsque je ne connais pas quelque chose : ne pas intervenir en s'érigeant en spécialiste.

Il m'arrive de faire du reportage, c'est loin d'être ma spécialité. Mais il ne me viendrait pas a l'idée d'aller contredire un mec comme Todoweb par exemple, alors que ce gars est un spécialiste de la photo de concert et qu'il pourrait m'en apprendre beaucoup sur le sujet (tout en fait).

Mais bon, si ca t'amuse de te ridiculiser...

[Gilala]

bon si tu te l'étais jouée discret, j'aurais passé mais là, hop un petit rappel sur ta crédibilité sans faille...

un flashmetre est il obligatoire?
réponse de M.Chauvignat spécialiste
http://www.eos-numerique.com/forums/f53/question-sur-un-flashmetre-47336/

(on parlait du ridicule?)

[csfcsr]

C'est le record de posts pour un de mes messages lol : merci à vous

Bon sinon pour un fm intéressant et complet quel modèle ou marque (que sekonic ?) ? (bon rapport qualité / prix)

[Olivier Chauvignat]

bon si tu te l'étais jouée discret, j'aurais passé mais là, hop un petit rappel sur ta crédibilité sans faille...

un flashmetre est il obligatoire?
réponse de M.Chauvignat spécialiste
http://www.eos-numerique.com/forums/f53/question-sur-un-flashmetre-47336/

(on parlait du ridicule?)

Oui, ca correspond exactement a ce que j'ai dit :

- J'ai fait des tonnes de photos sans flashmetre
- Et des tonnes avec.

sur ce fil il a été dit (je cite) : "l'écran + histogramme montre bien mieux le résultat"
ce a quoi j'ai répondu "c'est totalement faux"

Donc tu peux toujours ressortir des fils de 2007 ou antérieurs

Ca n'excluera pas le fait :

- Que tu n'as rien à dire de constructif sur ce fil (comme sur plusieurs autres d'ailleurs)
- Que tu fais des affirmations sur un sujet que tu ne connais pas
- Que a aucun moment, ni sur cette intervention ni sur d'autres tu n'étayes tes affirmations, et pour cause.

Quelqu'un a posé une question ici. Tu peux y répondre ?
Je ne crois pas.

Inutile donc de continuer a semer la perturbation.

[Olivier Chauvignat]

C'est le record de posts pour un de mes messages lol : merci à vous

Bon sinon pour un fm intéressant et complet quel modèle ou marque (que sekonic ?) ? (bon rapport qualité / prix)

Je ne connais que le Sekonic.
Mais je pense que celui ci est d'un très bon rapport qualité prix : http://www.sekonic.com/products/Sekonic%20L-358%20FLASH%20MASTER.asp

[csfcsr]

ok merci Olivier

Une dernière question ?

Le flashmetre déclenche le flash ? Avec un Ranger Quadra par exemple...

Sinon j'ai bien compris les différentes interventions et je remercie tout le monde (ce n'est pas grave de ne pas être d'accord).

Pour résumer :
Ce n'est pas obligatoire le fm surtout en mono source
mais ça permet plus de précision
ça permet de comprendre le fonctionnement des sources
C'est d'autant plus utile qu'il y a de sources différentes
ça apporte une certaine maitrise et sécurité (en tout cas je trouve, et ce d'autant qu'on n'a pas trop d'expérience)

[Olivier Chauvignat]

ok merci Olivier

Une dernière question ?

Le flashmetre déclenche le flash ? Avec un Ranger Quadra par exemple...

Sinon j'ai bien compris les différentes interventions et je remercie tout le monde (ce n'est pas grave de ne pas être d'accord).

Pour résumer :
Ce n'est pas obligatoire le fm surtout en mono source
mais ça permet plus de précision
ça permet de comprendre le fonctionnement des sources
C'est d'autant plus utile qu'il y a de sources différentes
ça apporte une certaine maitrise et sécurité (en tout cas je trouve, et ce d'autant qu'on n'a pas trop d'expérience)

Tu as assez bien résumé
En monosource pur (c'est a dire un seul flash sans réflecteur et sans lumière ambiante) on peut s'en sortir sans flasmètre. Mais même dans ce cas là, le fait de mesurer au FM te permettra de cmprendre ce que tu fais, de maitriser la quantité de lumière qui va aller taper le fond etc...

Avec un simple réflecteur pour déboucher une source flash placée de l'autre coté, tu pourras régler ton contratse en mesurant l'écart en IL entre les deux. Et tres rapidement tu sauras quels sont les contratses que tu préfères appliquer (1 diaph, 1,5 diaph, plus etc). Et quel que soit le rendement de ta keylight, le contraste sera toujours le même. Les applications sont sans fin...

Tu peux même mesurer le "fade out" de ton modeleur selon le modeleur, la distance, etc

Ce flasmètre peut mesurer de 4 manières :

- En posemètre (lumière ambiante)
- Avec un cable synchro
- En mode "attente" : il détectera l'éclair que tu déclencheras avec ta télécommande
- Avec l'emetteur PW optionnel

Ce FM te donnera a chaque mesure, le ratio ambiante/flash (c'est affiché sur l'ecran du FM). Tu sauras ainsi si la lumière de ton studio ou si tes lampes pilotes "bavent" sur la lumière flash

C'est réellement un outil indispensable des qu'il y a plus d'une source, mais même en monosource (contrairement à ce que je disais il y a 5 ans )
Non seulement pour l'extrême précision de la mesure, mais surtout pour comprendre ce que l'on fait.

[csfcsr]

Merci pour toutes ces infos détaillées !!

je vais surement acheter le L358

[todoweb]

Bonjour Olivier 

Amitiés

[alteis]

Tu peux même mesurer le "fade out" de ton modeleur selon le modeleur, la distance, etc

Que veux dire ceci??
merci