4000 dias à scanner et pas de scanner

[Verso-93]

Je déménage bientôt: ca aide à ranger.

Je viens de trier toutes mes diapositives. J'en ai jeté 2 sacs poubelle entier  (doublons, triplons, quadruplons ou vraiment sans intérêt) mais il m'en reste à peu près 4000 que j'aimerais bien garder.

La logique voudrait que j'achète un scanner. Mais il n'y en a plus: tout le monde court après les Nikon qui n'existent plus.

Je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas.  Vous, vous feriez comment ?

[philippepointg]

Personnellement, j'ai acheté un Nikon 5000 + chargeur dias 50 dias, cher c'est vrai mai sj'ai scanné toutes mes dias avec (+ corrections etc...) ça m'a pris 10 mois... puis je l'ai revendu (un peu plus cher qu'acheté....)

[jamian]

C'est quand même bizarre que tout le monde ait arreté de fabriquer des scanners de dias quand on voit la demande qu'il y a !
On sait pourquoi Nikon a arrêté ?

[bourgroyal]

C'est quand même bizarre que tout le monde ait arreté de fabriquer des scanners de dias quand on voit la demande qu'il y a !
On sait pourquoi Nikon a arrêté ?

La question est pertinente.

[benito]

La question est pertinente.

je dirais même plus: plus que  pertinente !

[kochka]

Soudure au plomb?

[krisprols]

Bonsoir,

en fait tout dépend de la finalité des scans. Si c'est pour avoir un souvenir des images, un bon scan a plat peu faire l'affaire. Si c'est pour en faire des choses plus pointues, un scan dédié peut être nécessaire. Tout dépend de tes exigences qualitatives personnelles.
Mais pour avoir scanné une grosse partie de mes archives diapo, la meilleure solution rapport temps/qualité est à mon avis un banc de dupli de diapos, sur lequel tu montes un reflex numérique + objo macro. Avec un peu de méthode, la qualité sera au moins équivalente à un scan type coolscan V et tu peux passer quelques centaines de dias à l'heure en étant bien organisé.
Autrement pour un scan d'occase, ebay Allemagne est pas mal.

[Joël Pierre]

Je viens de trier toutes mes diapositives, mais il m'en reste à peu près 4000 que j'aimerais bien garder. Vous, vous feriez comment ?

Des diapositives se conservent plus sûrement que des fichiers numériques.

Pour les garder, il suffit de les mettre dans des feuilles transparentes en polyester ou dans des boîtes (en carton).

Pour les regarder, il suffit d'une table lumineuse avec une loupe ou un projecteur avec un écran.

[Verso92]

C'est quand même bizarre que tout le monde ait arreté de fabriquer des scanners de dias quand on voit la demande qu'il y a !

C'est parce que les industriels refusent de gagner de l'argent.
(plus sérieusement, tu as une vision précise de "la demande qu'il y a", à part les quelques retardataires qui se promènent de temps à autre dans cette section ?)

On sait pourquoi Nikon a arrêté ?

Il me semble que Nikon n'a arrêté que les modèles 24x36...

[MarcF44]

Il me semble que Nikon n'a arrêté que les modèles 24x36...

Nikon a tout arrêté, le jour (récent) où amazon US a vendu son dernier modèle en stock on a vu le prix des derniers exemplaires chez certains revendeurs monter à 5000$ (c'est toujours le cas) pour un 9000ED.
sur ebay on peut voir des enchères à en cours à plus de 3500 euros sur un 5000ED
les V se vendent 900 euros dans la 1/2 heure de parution de l'annonce (c'est à dire plus cher que les propriétaires l'ont acheté en général)

Probablement une demande trop faible à l'échelle industrielle et une demande trop forte en occasion vis à vis de l'offre. Bref la pire des situations qui fait qu'un coolscan d'occasion c'est une vente aux enchères.
Cela n'est pas très raisonnable car :

1-si un scanner dédié de qualité sort en neuf alors celui qui a craqué entre 3000 et 5000 euros en occasion ne reverra jamais ses billes
2-si une mise à jour Windows ou Mac OsX fait que Nikon scan ne marche plus on ne pourras même plus les utiliser (vuscan ne gère pas tous les accessoires semblerait-il et n'est donc pas forcément une solution satisfaisante ni pérenne et 100 euros de surcoût...)

il faut bien définir les exigences car si les coolscans sont les meilleurs pour extraire le moindre grain d'argent (ou de poussière), les scanners à plat peuvent suffire pour bien des travaux d'archivage.
avec le Reflecta censé sortir en juin (ça approche) on aura (peut être) enfin une alternative en neuf aux coolscans d'occasion.
En terme de productivité un V700 traite 12 diapos par passe avec cadrage auto et réglages auto tout à fait corrects, en 2400 dpi (suffisant pour écran ou A4) c'est assez "rapide".

[louis78]

avec le Reflecta censé sortir en juin (ça approche) on aura (peut être) enfin une alternative en neuf aux coolscans d'occasion.

Bonjour MarcF44
Peux-tu nous en dire plus sur ce nouveau scanner ?
En te remerciant

[psykaxav]

Egalement annoncé sous la marque Pacific Image, et sans doute fabriqué pour tout le monde par une usine asiatique.

Des rumeurs sur les forums US/GB : 3200 dpi et 1500$ comme prix. Mais c'est à prendre comme des rumeurs 

bonne soirée

xavier

[kochka]

Des diapositives se conservent plus sûrement que des fichiers numériques.

Pour les garder, il suffit de les mettre dans des feuilles transparentes en polyester ou dans des boîtes (en carton).

Pour les regarder, il suffit d'une table lumineuse avec une loupe ou un projecteur avec un écran.

Et lorsque que tu en as 30.000 ou plus?

[Gérard de Lux]

Bonjour MarcF44
Peux-tu nous en dire plus sur ce nouveau scanner ?
En te remerciant

Tous les détails là: http://www.scanace.com/product/pf_120.html
Ça a l'air très alléchant, sur le papier...
Ce sont eux qui fabriquent les "Reflecta" et autres marques de commerce.

[philippepointg]

Des diapositives se conservent plus sûrement que des fichiers numériques.

Je me permets de douter de cette affirmation... j'ai des milliers de dias, conservées dans d'excellentes conditions, depuis plus de 30 années, certaines sont maintenant décolorées, jaunies, salies, couleurs délavées etc... évidemment on ignore ce que deviendront nos images numériques dans 30 ans, j'en conviens, mais je crois quand même que ce genre de problème sera évité. Par contre, il y aura d'autres difficultés, c'est sûr, dues aux modifications de supports, de formats, etc...

[remi56]

La différence entre tes dias et tes fichiers, c'est que tes dias, même fortement déteriorées montrent encore une image. Quand le taux d'erreur à la lecture de tes fichier dépassera 2,5% ou un peu plus, tu ne pourra plus rien voir du tout.
De plus pour ceux qui sauvegardent sur CD ou DVD, je signale que le polycarbonate est un substrat amorphe qui recrystalise quand il est chauffé localement. IL suffit donc d'attendre 5 ou 6 ans pour qu'une bonne part des DVD gravés soient illisibles.....Un disque dur a une durée de vie un peu meilleure, mais pas fabuleuse non plus.
La bonne nouvelle, c'est que tout à une fin, et, comme disait Du Bellay, même la peine que j'endure....
Antiquités de Rome, VII

Sacrés coteaux, et vous saintes ruines,
Qui le seul nom de Rome retenez,
Vieux monuments, qui encor soutenez
L'honneur poudreux de tant d'âmes divines :

Arcs triomphaux, pointes du ciel voisines,
Qui de vous voir le ciel même étonnez,
Las, peu à peu cendre vous devenez,
Fable du peuple et publiques rapines!

Et bien qu'au temps pour un temps fassent guerre
Les bâtiments, si est-ce que le temps
Oeuvres et noms finablement atterre.

Tristes désirs, vivez doncques contents :
Car si le temps finit chose si dure,
Il finira la peine que j'endure.

[MarcF44]

La bonne nouvelle, c'est que tout à une fin, et, comme disait Du Bellay, même la peine que j'endure....

Tout à une fin ce qui ne doit pas occulter qu'on voudrait que notre travail nous survive un minimum.
Je souhaite que mes enfants et petits enfants profitent de mes clichés (notamment familiaux).
Le négatif ou la diapo sont des supports physique qui malgré les pires dégradations gardent l'essentiel mais il y a le vol, le feu, bref les accidents de la vie (le petit dernier qui les mets à la poubelle pensant bien faire)
Le numérique présente des risques jamais rencontrés jusque là, tellement de personnes ont leur "vie" (en photo) uniquement sur leur disque dur qui demain sera à formater...pas de sauvegarde, pas de stockage sur des serveurs distants...pas d'impression dans les albums.

Le numérique a dessiné un drame pour beaucoup qui l'ignore encore...le dernier virus à la mode leur fera regretter longtemps de ne pas avoir fait faire les tirages en temps et en heure...

Je pense que le numérique est un atout en terme de pérennité si stocké dans les règles de l'art :

1-disque dur principal avec un bon classement
2-sauvegarde principal toujours sur soi ou dans un autre emplacement que le domicile principal (fréquence hebdo)
3-sauvegarde mensuelle ou trimestrielle dans un lieu distant du domicile en doublon de la sauvegarde principale
4-tirage papier de qualité (fréquence semestrielle à minima)

aucun négatif ou diapo ne peut lutter contre ce type de sécurités... (à part une fois scannées pour devenir un bête fichier numérique)

[Verso92]

Des diapositives se conservent plus sûrement que des fichiers numériques.

C'est une évidence. Même pas besoin d'argumenter...

(le numérique, par exemple, craint la lumière, par principe : ça décolore les bits)

[photodrone33.com]

y'a çà qui est un super produit !

http://www.digixo.com/stockage/scanner-films/plustek/p261773-plustek-opticfilm-7600i-se.html?affiliateID=59&xtor=AL-59

[VentdeSable]

Bonjour,

Hier soir j'ai vu des tirages A3 de Tri-X sortis d'un V750. Ben mon colon ! Ça dépotait.

Jérôme. 

[jamix2]

Bonjour,

Hier soir j'ai vu des tirages A3 de Tri-X sortis d'un V750. Ben mon colon ! Ça dépotait.

Jérôme. 

C'était du 8x10 ou du 4x5 ?

[VentdeSable]

La question portait sur du 24x36...

Ma réponse aussi. Même si je ne l'ai effectivement pas précisé pardon.

Jérôme.

[MarcF44]

Bonjour,

Hier soir j'ai vu des tirages A3 de Tri-X sortis d'un V750. Ben mon colon ! Ça dépotait.

Jérôme. 

Ah...pourtant il est de notoriété publique qu'au delà du 10x15cm il faut un coolscan 

[Joël Pierre]

C'est une évidence. Même pas besoin d'argumenter...

On en reparlera quand la plupart de ceux qui font des photos numériques, les auront perdues.

Seuls quelques uns, très précautionneux, maniaques et très persévérants, ayant fait des sauvegardes régulières et alternées, en plusieurs exemplaires sur des supports toujours actualisés, pour pallier à l'obsolescence des disques, interfaces, logiciels, systèmes d'exploitation et ordinateurs, pourront conserver leurs images.

Travail de Bénédictin, qui suppose une attention soutenue et ne supportant aucune erreur de manipulation et ce pendant des décennies... Cela suppose que ce travail soit reprit et continué — sans faille — par d'autres, en cas de maladies, décès, divorces ou autres...

De plus ceux le feront et qui en sont capables, ne sont pas forcément ceux dont les images méritent cette attention.

Alors que des photos sur papier ou film abandonnées dans des cartons, dans les caves, greniers ou autres, peuvent passer de mains en mains, sans grandes précautions, être redécouvertes par des tiers (par exemple celles de Vivian Maier http://vivianmaier.blogspot.com/).

Des CD ou DVD sont illisibles en quelques années et qui essaiera de voir ce qu'il y a sur des vieux disques durs dont l'interface n'est plus gérée par les machines du moment et dont les logiciels qui ont servit aux sauvegardes ne sont pas plus compatibles ?

[MarcF44]

On en reparlera quand la plupart de ceux qui font des photos numériques, les auront perdues.

Seuls quelques uns, très précautionneux, maniaques et très persévérants, ayant fait des sauvegardes régulières et alternées, en plusieurs exemplaires sur des supports toujours actualisés, pour pallier à l'obsolescence des disques, interfaces, logiciels, systèmes d'exploitation et ordinateurs, pourront conserver leurs images.

Travail de Bénédictin, qui suppose une attention soutenue et ne supportant aucune erreur de manipulation et ce pendant des décennies... Cela suppose que ce travail soit reprit et continué — sans faille — par d'autres, en cas de maladies, décès, divorces ou autres...

De plus ceux le feront et qui en sont capables, ne sont pas forcément ceux dont les images méritent cette attention.

Alors que des photos sur papier ou film abandonnées dans des cartons, dans les caves, greniers ou autres, peuvent passer de mains en mains, sans grandes précautions, être redécouvertes par des tiers (par exemple celles de Vivian Maier http://vivianmaier.blogspot.com/).

Des CD ou DVD sont illisibles en quelques années et qui essaiera de voir ce qu'il y a sur des vieux disques durs dont l'interface n'est plus gérée par les machines du moment et dont les logiciels qui ont servit aux sauvegardes ne sont pas plus compatibles ?

Je suis entièrement d'accord, libre à chacun de rejoindre le groupe des bénédictins...

[VentdeSable]

"Ah...pourtant il est de notoriété publique qu'au delà du 10x15cm il faut un coolscan"

Hum... Je vous mets au défi de trouver une de mes contribution où je dis ça !

Ce que j'ai par contre toujours écrit, c'est qu'au prix d'un coolscan on trouve des machines nettement plus intéressantes.

J'avais mis en lien un Eversmart à 500 € et à ce prix : Y'a pas d'hésitation à avoir avec une machine limitée au 135. Les derniers tarifs que vous montrez, me donnent à penser que pour 5000 € je trouve assez rapidement un IQ smart 3 qui enfonce grave sa religion à n'importe quel CS9000 (avec une surface d'analyse de A3 en XY ; de la folie).

Pour ce qui est de la famille Plustek : no comment.

Jérôme.

[Verso92]

On en reparlera quand la plupart de ceux qui font des photos numériques, les auront perdues.

Seuls quelques uns, très précautionneux, maniaques et très persévérants, ayant fait des sauvegardes régulières et alternées, en plusieurs exemplaires sur des supports toujours actualisés, pour pallier à l'obsolescence des disques, interfaces, logiciels, systèmes d'exploitation et ordinateurs, pourront conserver leurs images.

Travail de Bénédictin, qui suppose une attention soutenue et ne supportant aucune erreur de manipulation et ce pendant des décennies... Cela suppose que ce travail soit reprit et continué — sans faille — par d'autres, en cas de maladies, décès, divorces ou autres...

De plus ceux le feront et qui en sont capables, ne sont pas forcément ceux dont les images méritent cette attention.

Alors que des photos sur papier ou film abandonnées dans des cartons, dans les caves, greniers ou autres, peuvent passer de mains en mains, sans grandes précautions, être redécouvertes par des tiers (par exemple celles de Vivian Maier http://vivianmaier.blogspot.com/).

Des CD ou DVD sont illisibles en quelques années et qui essaiera de voir ce qu'il y a sur des vieux disques durs dont l'interface n'est plus gérée par les machines du moment et dont les logiciels qui ont servit aux sauvegardes ne sont pas plus compatibles ?

Je ne dis pas le contraire, Joël Pierre. Le numérique impose de nouvelles contraintes, pas forcément faciles à mettre en œuvre et à respecter. Mais il offre une pérennité quasi infinie à nos "œuvres", contrairement aux diapos...

[Verso92]

Ce que j'ai par contre toujours écrit, c'est qu'au prix d'un coolscan on trouve des machines nettement plus intéressantes.

Mon Coolscan Ls-2000, acheté d'occasion : 100€. Plus personne n'en veut, et pourtant...
(il faut savoir quelquefois relativiser !)

[Julian]

Voir ces fils

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92726.0/all.html

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,96304.msg1659515.html#msg1659515

[MarcF44]

"Ah...pourtant il est de notoriété publique qu'au delà du 10x15cm il faut un coolscan"

Hum... Je vous mets au défi de trouver une de mes contribution où je dis ça !

Ni moi 

[manoel]

Mais pour avoir scanné une grosse partie de mes archives diapo, la meilleure solution rapport temps/qualité est à mon avis un banc de dupli de diapos, sur lequel tu montes un reflex numérique + objo macro. Avec un peu de méthode, la qualité sera au moins équivalente à un scan type coolscan V et tu peux passer quelques centaines de dias à l'heure en étant bien organisé.
Autrement pour un scan d'occase, ebay Allemagne est pas mal.

/quote]

Quel banc et où l'acheter pour un nikon "la meilleure solution rapport temps/qualité est à mon avis un banc de dupli de diapos, sur lequel tu montes un reflex numérique + objo macro

[krisprols]

Salut,

Tous ces systèmes datent de l'argentique. Ca ressemble à ça:
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=35014.0

Tu peux en trouver facilement sur Paris, je pense à ciné photo gobelins s'il existe toujours. A défaut, ça se fabrique facilement en étant un peu bricoleur. Le plus important étant:
- un soufflet pour éviter la lumière parasite entre la dia et l'objectif
- un système rigide qui te permette de monter et démonter les dias rapidement sans rien dérégler.
- un diffuseur et une bonne source de lumière suffisamment puissante(un flash par exemple)

Une fois ton montage ok, il est alors très facile d'enchainer les numérisations. Je te conseille tout de même plutôt un boitier aps-c qui te permet de supprimer facilement les bords des caches en allant un peu au delà du rapport 1/1 de l'objectif macro seul. Avec ce procédé, tu arrives facilement à une qualité de scan équivalente à un nikon coolscan V ou minolta 5400.
Pour une meilleure qualité, il faut passer sur des bancs de reproduction dédiés, ou des scans rotatifs type imacon ou heidelberg.

Christophe

[VentdeSable]

"il faut passer sur des bancs de reproduction dédiés"

Qui n'apporteront rien de plus : un soufflet reste un soufflet et les optiques macro modernes résolvent un sacré nombre de paires de lignes...

"ou des scans rotatifs type imacon ou heidelberg."

Imacon ne fabrique pas de rotatif et Heidelberg ne fabrique pas que des rotatifs.

Les montées de contraste disqualifient d'entrée ces matériels face à n'importe quel scanner de qualité (lire de marque et de bonne facture) qui donnent une bien plus grande latitude d'action.

Le seul réel avantage de ce moyen est la vitesse d'exécution. Pour le reste, entre les problèmes d'illuminant instable, les dynamiques limitées et la gestion des poussière ; y a pas photo !

Jérôme.

[ikoflex]

bonjour,

Je sais que je suis sur un fil d'experts et de professionnels, mais modestement j'aimerais vous indiquer les données de mon problème personnel en espérant que vous pourrez me diriger vers la meilleure solution voilà :

- Je dois scanner des diapo 24 x 36 sous monture et des 6 x 6 en bandes.

- Je ne dispose que d'un EPSON Perfection 3170 Photo et je ne peux pas le remplacer actuellement.

- Quelle est la meilleure, ou la moins mauvaise façon de scanner ces diapos sachant que j'aimerais en faire des agrandissements A 4.

- Quelle résolution dois-je adopter pour avec une qualité acceptable sans avoir des fichiers énormes ?

Merci d'avance.

[Midship]

Bonjour,

pour une bonne impression en théorie il faut du 300dpi, on peut quand même se contenter de 250 et si on ne peut faire autrement 200dpi.

Pour avoir un A4, à partir d'un 24X36, il faut agrandir 8 fois, donc pour avoir du 300 dpi , il faut partir sur un scan à 2400 dpi.

Cdlt.

[Verso92]

- Quelle résolution dois-je adopter pour avec une qualité acceptable sans avoir des fichiers énormes ?

254 dpi x rapport d'agrandissement...
(au lieu de 254, tu peux choisir 300, ou approchant, bien sûr !)

[ikoflex]

Merci beaucoup Midship.

J'ai commencé des tests je dispose de FastStone comme logiciel j'ai également PS CS 3 mais je ne pense pas qu'il y ait une option scan.
Mes premiers essais, je les ai ai fait à 6400 dpi ce qui me donne d'après une diapo 24 x 36 une image de 8277 x 5504 soit 22 Mb ce qui est bien trop lourd. J'ai recommencé à 3200 et là j'ai une image de 4149 x 2763 d'un poids de 7 Mb env. ce qui est déjà plus raisonnable.

Je vais essayer sur tes conseils à 2400 dpi.

Autre chose quel logiciel simple permet de scanner rapidement ? (il me semble que FastStone est très lent).

Cdlt

[ikoflex]

Finalement j'ai "découvert" que PS permettait parfaitement de scanner, encore merci à verso92 et Midship pour vos précieux renseignements.

En 2400 dpi c'est exactement ce qu'il me faut, le seul ennui c'est le temps passé : six heures pour scanner 50 diapo ! Mais cela vient de mon scanner amateur et antédiluvien.

[krisprols]

Bon, j'avais pas vu que le fil datait de 2007, j'espère que tes 4000 dias sont numérisées depuis le temps

Les montées de contraste disqualifient d'entrée ces matériels face à n'importe quel scanner de qualité (lire de marque et de bonne facture) qui donnent une bien plus grande latitude d'action.

Bonjour Jérôme,
donc selon toi, quelle est la machine qui donnera les scans de meilleure qualité tous matériels confondus? Est-il possible de louer ou de faire numériser quelques dias sur le modèle dont tu parles: IQ smart 3?

Merci.

Christophe

[Joël Pierre]

Finalement j'ai "découvert" que PS permettait parfaitement de scanner...

Fausse découverte, me semble-t-il. À ma connaissance, Photoshop ne permet pas de scanner. Les pilotes TWAIN des scanners ouvrent dans l'interface de Photoshop, l'image scannée et transformée par le pilote du scanner, mais pas par Photoshop.

[VentdeSable]

En location : Self Color aà Paris pour un Flextight  X5 50€ de l'heure.

Poour les autres machines je ne sais pas,, elles sont toutes à 10 000...

Faites  une recherche sur Aztek Hi Resolve 8 000 : la panacée pour du travail unitaire ayx petits oignons. PMT et tout le toutim. Pour du rendementt ul faut  un IQ Smaart : bien plus rapide à mettre e.. oeuvre.

Jérrôme