70-200mm 2,8 II : piqué faible à pleine ouverture

Démarré par robin81, Avril 03, 2011, 10:08:51

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robin81

Avril 03, 2011, 10:08:51
Bonjour,

Je viens de recevoir mon nouveau 70 - 200 mm 2,8 II qui aux dires de tous est à la hauteur des focales fixes.

Après quelques essais, je suis déçu. Les résultats à pleine ouvertures (2,8 et 4) sont bien plus faibles que ceux mon 300 mm f/4 IS à pleine ouverture.

Les résultats avec le multiplicateur 1,4 monté sur le zoom sont bien évidement inutilisable à PO.
Selon vous, je suis tombé sur un exemplaire faible voire même avec un défaut de fabrication ?

Cordialement

Giorgioeos

#1
Avril 03, 2011, 10:14:16
Quel boîtier ?

Georges

Emmet

#2
Avril 03, 2011, 10:57:03
Je ne possède que le petit "f4 IS" mais il y a maintenant un f2,8 IS dans la famille. Test rapide avec 5DII sur pied : entre 135 et 180mm je n'ai pas vu de différence entre f2,8 et f8 ! Evidemment la PDC est réduite à f2,8....attention à la MAP. Testé sur pied mais sans la stab. Il faudrait déjà bien vérifier la MAP (sur pied) en l'effectuant en "live view". Peut-etre un problème en "détection de phase". Même question que Georgieo : quel boitier ? Ce zoom me parait exceptionnel, à 100mm me parait comparable au ZEISS 100/2.....qui n'est pas mauvais non plus, même à f2,0 ! Si problème évident.....échange, surtout pas de retour en SAV !!

robin81

#3
Avril 03, 2011, 11:02:31
Je possède le 7d.

Je viens de refaire de nouveaux les tests sur trépied sans stab + AF en liveview + télécommande : la différence est flagrante entre 2,8 et 5,6.

Normal ?

i-majin

#4
Avril 03, 2011, 11:29:01
Oui, c'est à f5,6 qu'il donne son maximum, sur un FF on voit bien la montée entre f2,8 et 5,6 à f8 il revient au niveau de f4.
C'est flagrant sur les bords (la montée en qualité), mais sur un 7d tu ne seras pas trop concerné.
Avec ton convecteur 1,4 (toujours en FF) tu arriveras à 5,6 un peu en dessous du 300mm. f4, en piqué et pour une focale de "seulement" 280 mm. Dans les zooms de série L c'est quand même me semble-t-il le meilleur.

philou_m

#5
Avril 03, 2011, 12:04:43
poste quelques images incriminées

dioptre

#6
Avril 03, 2011, 12:05:24
Un essai ici qui semble sérieux.
A pleine ouverture c'est plus que correct
http://www.lenstip.com/270.4-Lens_review-Canon_EF_70-200_mm_f_2.8L_IS_II_USM_Image_resolution.html

Et il y  a bien d'autres essais sur ce site ; tu pourras comparer

davidvincent507

#7
Avril 03, 2011, 12:43:14
Par expérience je travail rarement en dessous du 250 ème et je tire très souvent a 2,8 pas de souci de piqué c est claire que a 4 c est top exemple a 4

JamesBond

#8
Avril 03, 2011, 13:25:31
Citation de: robin81 le Avril 03, 2011, 11:02:31
Je possède le 7d.

Je viens de refaire de nouveaux les tests sur trépied sans stab + AF en liveview + télécommande : la différence est flagrante entre 2,8 et 5,6.

Normal ?

Oui et non.

Oui parce qu'à f/5.6 vous aurez une PDC qui englobera le point dans une zone beaucoup plus profonde qu'à f/2.8 (ex : sujet à 4 mètres = PDC de 4cm, alors qu'à f/5.6 vous aurez 9cm, soit un peu plus du double).

Non, car, comme dit ici, même en prenant en compte une très légère baisse de contraste dûe à l'utilisation de la P.O, comme sur tous les zooms, ce 70-200 V2 est une merveille qui vous pose sur les fesses quand vous découvrez ses images f/2.8.

Ce que ceci signifie, si l'on écarte un souci spécifique sur l'optique (auquel je ne crois pas), que très probablement l'utilisation de ce zoom à P.O aura servi de révélateur à dénicher un problème de précision du point de votre 7D. Donc, prendre une photo à f/2.8 pourrait révéler un "hors focus" du boîtier qui demeurait insoupçonné.

Ces "révélateurs" sont généralement des objectifs de focale moyenne (entre 35 et 85) ouvrant à f/1.4 ou plus, ou alors des petits télés flirtant avec le F/2.8.
Votre 7D ne serait mlaheureusement pas le premier à nécessiter un réglage de son AF ; il semble que ce soit une épidémie sur ce modèle.

Si ce n'est pas cela, on en revient à l'optique : défaut d'IS ?
Ou a l'utilisateur : vitesse trop basse à main levée sans stab ?
Mais à vous lire, je ne crois guère à ces deux dernière hypothèses.
Capter la lumière infinie

chelmimage

#9
Avril 03, 2011, 13:32:29
Pour celui qui ne crois que ce qu'il voit...C'est à partir d'ici
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119474.msg2171112.html#msg2171112
et..lire la suite de ce fil..

robin81

#10
Avril 03, 2011, 13:33:03
Quelques liens vers les images :

70-200 mm 2,8 II à 200 mm à 2,8

http://img18.imageshack.us/i/img5196pl.jpg/

70-200 mm 2,8 II à 200 mm à 4

http://img156.imageshack.us/i/img5197o.jpg/

70-200 mm 2,8 II à 200 mm à 5,6

http://img51.imageshack.us/i/img5198c.jpg/

300 mm f/4 IS à 4

http://img854.imageshack.us/i/img5202k.jpg/

300 mm f/4 IS à 5,6

http://img709.imageshack.us/i/img5203uq.jpg/

Conditions de prise de vue : trépied sans stab + AF en liveview + télécommande

Remi_s

#11
Avril 03, 2011, 14:53:37
Citation de: robin81 le Avril 03, 2011, 13:33:03
Quelques liens vers les images :

70-200 mm 2,8 II à 200 mm à 2,8

http://img18.imageshack.us/i/img5196pl.jpg/

70-200 mm 2,8 II à 200 mm à 4

http://img156.imageshack.us/i/img5197o.jpg/

70-200 mm 2,8 II à 200 mm à 5,6

http://img51.imageshack.us/i/img5198c.jpg/

300 mm f/4 IS à 4

http://img854.imageshack.us/i/img5202k.jpg/

300 mm f/4 IS à 5,6

http://img709.imageshack.us/i/img5203uq.jpg/

Conditions de prise de vue : trépied sans stab + AF en liveview + télécommande

Euh... ce sont des photos faites en intérieure ?

chelmimage

#12
Avril 03, 2011, 16:25:34
ce serait plus facile si on voyait côte à côte un extrait significatif de chaque photo..
Allez, courage, ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Powerdoc

#13
Avril 03, 2011, 16:37:29
Citation de: robin81 le Avril 03, 2011, 10:08:51
Bonjour,

Je viens de recevoir mon nouveau 70 - 200 mm 2,8 II qui aux dires de tous est à la hauteur des focales fixes.

Après quelques essais, je suis déçu. Les résultats à pleine ouvertures (2,8 et 4) sont bien plus faibles que ceux mon 300 mm f/4 IS à pleine ouverture.

Les résultats avec le multiplicateur 1,4 monté sur le zoom sont bien évidement inutilisable à PO.
Selon vous, je suis tombé sur un exemplaire faible voire même avec un défaut de fabrication ?

Cordialement

Ce résultat est problèmatique.
Même sur 7D, ce zoom est excellent des la PO. Il n'est pas normal que le 300 F4 soit meilleur.
Le mien est excellent sur tout mes boitiers à toute les focales et ouvertures que j'ai utilisé.

le grand chinois

#14
Avril 03, 2011, 18:28:24
je confirme humblement que cet objectif est superbe et que ce qui faisait sa (relative)faiblesse, la définition à PO, est ad'hui au top. Pourquoi ne procédez-vous à qq microrèglages (voir le manuel d'instructions). bonnes photos.

macfred26

#15
Avril 03, 2011, 18:37:20
je trouve les photos a f2.8 pas mal vu que tout est orange voir marron , l'af dois pas être bien alaise pour se type de photo , fait des tests dehors  avec une bonne lumière pour voir le résultat . le piqué en sera que meilleur .

fazyann

#16
Avril 03, 2011, 21:55:27
Les derniers objectifs Canon sont absolument énorme optiquement.

Mon 100 IS L Macro est exceptionnel à PO, franchement je n'avais jamais vu un tel piquet sur un objectif fixe. A tel point que mes autres objectifs me paraissait presqUE mou de ce coté là (et c'est des objectifs L, pas un 17-85 ou un 18-55 non IS).

Et la rebelotte, le 70-200 IS L II est juste un petit peu moins piquet à PO que mon 100 macro, et cela a toute les focals !!! absolument impressionnant, une tuerie.

Olivier-J

#17
Avril 03, 2011, 22:07:35
Essaye en exterieur, bien ensoleillé, au 1/500s mini. Ca doit être top dès la PO, peut-être qu'un MR est nécessaire aussi.

Comme le dit JB, le problème peut venir d'une imprécision de map de ton 7D, que tu n'as jamais détecté, car tu n'as jamais eu de pdc aussi courte  ???
(par contre, des 70-200 II défaillants, j'en ai vu passer aussi  >:( )

Et à titre d'info, fazyann, le piquet, c'est pour les tomates du jardin. Pour tes (excellentes) optiques, on parle de piqué  ;)

fazyann

#18
Avril 04, 2011, 11:38:18
LOL et ... oupsss désolé, mais c'est aussi la période qui commence  ;)

robin81

#19
Avril 04, 2011, 14:37:04
Quelques images complémentaires faites suivant meêm protocole mais en extérieur.

70-200 mm 2,8 II à 200 mm à 2,8


Uploaded with ImageShack.us

70-200 mm 2,8 II à 200 mm à 4


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70-200 mm 2,8 II à 200 mm à 5,6


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300 mm f/4 IS à 4


Uploaded with ImageShack.us

300 mm f/4 IS à 5,6


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Crop des images :

70-200 mm 2,8 II à 200 mm à 2,8


Uploaded with ImageShack.us

70-200 mm 2,8 II à 200 mm à 4


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70-200 mm 2,8 II à 200 mm à 5,6


Uploaded with ImageShack.us
300 mm f/4 IS à 4


Uploaded with ImageShack.us
300 mm f/4 IS à 5,6


Uploaded with ImageShack.us

Cordialement

Powerdoc

#20
Avril 04, 2011, 15:08:03
perso je ne suis pas pour les essais sur mire plane : il est impossible de controler le focus.
Je fais mes tests avec des bouteille d'eau décalée : j'aime particulierement les bouteilles de san peligrino, car la gravure est très fine. L'avantage d'une bouteille c'est que c'est 3 D et cela permet de verifier que la map est bonne ou décalée en avant ou en arriere.
Il faut comprendre qu'un décalage ne serait-ce que de 5 mm suffit pour avoir un piqué moyen avec une excellente optique.

Titouvol

#21
Avril 04, 2011, 17:52:48
Un bon test pour verifier que tu as ou pas un probleme de focus, c'est de faire une photo sur pied en live view, comme ca, pas de probleme d'AF ...
Si c'est Ok : alors tu as un probleme de focus et direction SAV
Si c'est pareil : alors le probleme est ailleurs ... et il faut chercher pourquoi ...

Stef.

Powerdoc

#22
Avril 04, 2011, 17:55:52
Citation de: Titouvol le Avril 04, 2011, 17:52:48
Un bon test pour verifier que tu as ou pas un probleme de focus, c'est de faire une photo sur pied en live view, comme ca, pas de probleme d'AF ...
Si c'est Ok : alors tu as un probleme de focus et direction SAV
Si c'est pareil : alors le probleme est ailleurs ... et il faut chercher pourquoi ...

Stef.

attention le live view n'est pas toujours d'une extrême précision avec un télé.

robin81

#23
Avril 04, 2011, 18:43:13
Merci à tous pour vos conseils.

Voici 3 nouvelles images :

200 mm à 2,8

robin81

#24
Avril 04, 2011, 18:43:52
200 mm 4

robin81

#25
Avril 04, 2011, 18:47:28
200 mm à 5,6

le 3 dernières images faites sur trépied, télécommande et AF en one shot (pour les autres images (journal) : AF en liveview)

JamesBond

#26
Avril 04, 2011, 18:52:26
Très joli citron votre exemplaire de ce 70-200 (je dis bien votre exemplaire, je ne généralise pas).

Vous savez, je pense, ce qui vous reste à faire. Il est inutile de continuer plus avant à poster des coupures de journaux.
En revanche, gardez-les et fournissez-les avec le matériel car les images prises au 300 me font dire que vous auriez aussi intérêt à joindre votre boîtier à ce dépôt SAV.
Capter la lumière infinie

AlanB

#27
Avril 04, 2011, 18:58:53
Bonjour Robin, bienvenue au club, si tu n'as pas parcouru mon intervention en cours sur la même déception regarde ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,96455.msg2087315.html#msg2087315

geek

#28
Avril 04, 2011, 20:29:06
Hello,

Il doit y avoir un soucis, car le mien arrache la moquette sur mon 5D

5D à F3.5 :

geek

#29
Avril 04, 2011, 20:30:03
Et le crop 100% pour juger du piqué :

Remi_s

#30
Avril 04, 2011, 20:37:51
Citation de: Powerdoc le Avril 04, 2011, 17:55:52
attention le live view n'est pas toujours d'une extrême précision avec un télé.
Ah bon, je croyais que c'était quand même plus précis que le module AF...

Powerdoc

#31
Avril 04, 2011, 20:39:12
Citation de: Remi_s le Avril 04, 2011, 20:37:51
Ah bon, je croyais que c'était quand même plus précis que le module AF...


plus précis qu'un module AF à l'ouest, mais pas si précis que cela. Disons qu'avec un grand ou moyen angle, c'est parfait, mais avec un télé , la moindre erreur se paye cash question piqué.

JamesBond

#32
Avril 04, 2011, 20:46:50
Citation de: AlanB le Avril 04, 2011, 18:58:53
Bonjour Robin, bienvenue au club […]

Je note un point commun : le 7D. Je pense que tout vient de lui et non du 70-200.
Décidemment, ce boîtier....  quand il déraille... ::)
Capter la lumière infinie

Powerdoc

#33
Avril 04, 2011, 20:52:56
Citation de: JamesBond le Avril 04, 2011, 20:46:50
Je note un point commun : le 7D. Je pense que tout vient de lui et non du 70-200.
Décidemment, ce boîtier....  quand il déraille... ::)

il ne déraille pas tout le temps,
heureusement ...
Ceci dit la profondeur de champ d'un sujet rapproché est vraiment très très faible à PO 200 mm sur un appareil à petits photosites comme le 7D. Rien n'est pardonné ...

jean-mi123

#34
Avril 04, 2011, 20:53:14
Citation de: JamesBond le Avril 04, 2011, 20:46:50
Je note un point commun : le 7D. Je pense que tout vient de lui et non du 70-200.
Décidemment, ce boîtier....  quand il déraille... ::)

Ahhhhhh! Vachement content d'avoir opté pour un 5d mkII!!!  ;D

Je ne devrais pas le crier trop fort...  ::) Ca pourrait m'apporter la poisse. :P
L est mon objectif...

Powerdoc

#35
Avril 04, 2011, 20:56:27
Citation de: jean-mi123 le Avril 04, 2011, 20:53:14
Ahhhhhh! Vachement content d'avoir opté pour un 5d mkII!!!  ;D

Je ne devrais pas le crier trop fort...  ::) Ca pourrait m'apporter la poisse. :P

Le 5Dmk2 est plus tolérant.
Avec le 7D à 200 mm on atteint les limites du zoom version 2 (quand on joue au pixelpeeper , car sur un cliché A3 c'est desespérement net sur tout le champ à toute les ouvertures ) et la zone de netteté est très faible (voir les fils qu'a fait Chemilnage sur la CDC) en format crop 100 %.

JamesBond

#36
Avril 04, 2011, 21:04:43
Citation de: Powerdoc le Avril 04, 2011, 20:52:56
il ne déraille pas tout le temps,
heureusement ... [...]

Tout le temps non, mais, à la lecture des plaintes récurrentes sur ce forum, trop souvent à mon goût.
Si mon compte est bon, nous en sommes tout de même au 210e cas de 7D déréglé ou défectueux. C'est peu, c'est beaucoup face à d'autres modèles, car le forum C.I ne représente pas le centre du monde....
Capter la lumière infinie

Remi_s

#37
Avril 04, 2011, 21:10:53
Citation de: Powerdoc le Avril 04, 2011, 20:39:12
plus précis qu'un module AF à l'ouest, mais pas si précis que cela. Disons qu'avec un grand ou moyen angle, c'est parfait, mais avec un télé , la moindre erreur se paye cash question piqué.
OK merci pour l'info

AlanB

#38
Avril 07, 2011, 07:31:37
Citation de: Powerdoc le Avril 04, 2011, 20:56:27
Le 5Dmk2 est plus tolérant.
Avec le 7D à 200 mm on atteint les limites du zoom version 2 (quand on joue au pixelpeeper , car sur un cliché A3 c'est desespérement net sur tout le champ à toute les ouvertures ) et la zone de netteté est très faible (voir les fils qu'a fait Chemilnage sur la CDC) en format crop 100 %.
Bonjour, je me permets de rebondir sur ce fil pour vous demander à quoi correspond ce format A3 par rapport aux crops à 50 ou 100% ?

Fab35

#39
Avril 07, 2011, 09:42:10
Citation de: AlanB le Avril 07, 2011, 07:31:37
Bonjour, je me permets de rebondir sur ce fil pour vous demander à quoi correspond ce format A3 par rapport aux crops à 50 ou 100% ?
Tout dépend de la qualité d'impression que tu veux obtenir sur ton tirage.

Communément et pour simplifier grandement l'interprétation, considère des tirages à 254dpi et ensuite c'est très facile de déterminer la définition du fichier le permettant.

Exemples :
- tirage A3 (30x42cm, soit 30x45 en pratique), donc à 254 dpi, ça donne 3000x4500 pixels (tu fais donc le lien rapide entre taille en cm et taille en pixels)
- tirage A4 (21x29.7cm soit 20x30 en pratique), à 254 dpi, ça donne 3000x2000 pixels.

Bien sûr, si on n'a pas le nez dessus pour le regarder, un tirage A3 peut facilement se faire avec une résolution moindre (200dpi, 150dpi), sans que ça choque.
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