Crâne d'un petit carnassier des bois ?

[JP1908]

Bonjour,

Nous habitons dans le Haut-Doubs (25) à environ 750 m d'altitude.
Mon fils, qui a 7 ans, a trouvé dans un bois principalement résineux (épicéa) un petit crâne (voir les 7 photos suivantes) que je pense être carnassier.

Nous aimerions, s'il vous plait, connaitre le nom de l'animal, ou des liens vers des sites d'identification

Nicolas vous remercie par avance
Cordialement

Photo 1

[JP1908]

Photo 2

[JP1908]

Photo 3

[JP1908]

Photo 4

[JP1908]

Photo 5

[JP1908]

Photo 6

[JP1908]

Photo 7

[vulpes]

blaireau 

[micbouvreuil]

vulpes, tu es sûr ? Je n'ai pas de connaissances particulières dans le domaine mais d'après mes recherches, le crâne du blaireau est reconnaissable à son importante crête sommitale - qu'il ne me semble pas voir sur les photos -, la mâchoire inférieure n'est pas séparable de la supérieure et enfin il mesure 14,5 cm...

[Kutya]

Bonjour jp1908 et vous autres !

Crane de martre. 

Une adresse: http://droitnature.free.fr/NouveauSite/martre.htm

Voili, voila, bonne journée et bonne promenade dans les bois ! 

A plus! kutya

[micbouvreuil]

Je ne voulais pas m'avancer vu que vulpes semblait affirmatif mais étais arrivée à la même conclusion...en consultant ce même site 

[Kutya]

 Salut Michelle !

les grands esprits se rencontrent. 

[microtom]

Merci pour le lien Kutya, il est très bien ce site!

[daguet]

Pas évident, mais peut être une fouine plutôt qu'une martre.
A+

[JP1908]

Bonjour à tous

Merci pour vos renseignements et le site, c'est vraiment sympa.

Nicolas (mon fils) est très heureux... nous avons fait ensemble une "analyse" des crânes sur le site et sommes arrivés à la conclusion d'une martre.
Conforté par cette remarque sur le site :
"La présence d'une pointe en arrière du palais (1) atteste du fait que le crâne appartient bien à la martre."

Encore merci à tous

[micbouvreuil]

"Par ailleurs, la molaire (c'est la dernière dent) a un bord extérieur légèrement convexe (bombé vers l'extérieur)." d'après le site.
Ce qui fait aussi pencher en faveur de la martre à mon avis. 

[Ajyx]

   Bonjour à toutes et tous,

   Michèle tu as raison, mais la forme des molaires P3 et P4, la troisième et quatrième en partant de la canine (en comptant celle qui manque juste à côté de cette dernière) est encore plus caractéristique et atteste bien qu'il s'agit d'un crâne de Martre.

   Félicitations à Nicolas pour sa découverte car il est très rare d'arriver à trouver des crânes dans la nature 

   Félicitations à son papa qui a photographié ce crâne avec tous le sérieux d'une présentation scientifique  

[Kutya]

 Martre et fouine même combat !

Mais pas le même milieu de vie la première milieux boisés,
la seconde milieux ouverts et "proche" des hommes !

Le crane trouvé en forêt, donc déduction; martre
après pour confirmation jp1908 et son fils Nicolas avec les documents
sur le site font une comparaison, et hop, Nicolas futur photographe naturaliste, protecteur de la nature, etc, etc....

Bonne route à vous deux dans les bois et les plaines !  
edit: j'imagine le sourire de ton fils après tous ces échanges, jusqu'au oreilles ! 

[Ajyx]

...Mais pas le même milieu de vie la première milieux boisés,
la seconde milieux ouverts et "proche" des hommes ! ...

   Bonjour Kutya,

   Malheureusement ce n'est pas si simple. S'il est vrai que la Martre est un animal plutôt forestier et la Fouine souvent proche de l'homme, il arrive parfois de faire des constatations assez déconcertantes... Deux exemples :

   La Martre est un Mustélidé connu pour ne vivre qu'en forêt d'altitude dans le sud de la France. Or il est prouvé qu'elle est en train de coloniser la vallée du Rhône dont elle était jusqu'à présent absente. Pour cela, elle suit les ripisylves (bandes forestières bordant les cours d'eau). Elle vient d'atteindre la Camargue.

   Lors d'une étude scientifique sur le Loup dans les Pyrénées, un copain qui travaillait avec des pièges photos a eu la surprise de prendre au même endroit (forêt d'altitude) de la Martre et... de la Fouine 

[Kutya]

Salut Ajyx !

Je sais qu'il y a des interactions entre les deux milieux, mais j'ai fait simple,
pour répondre à la demande, j'ai pris les éléments que j'avais sous les yeux,
photos et lieu de la découverte. Celui qui aura la réponse c'est jp1908 il a le
crâne en main, 98% que c'est une martre, je sais, j'insiste....
Mais merci de rappeler que rien n'est simple 

Ton copain a pris le loup en image ? 

[JP1908]

Le crane trouvé en forêt, donc déduction; martre
après pour confirmation jp1908 et son fils Nicolas avec les documents
sur le site font une comparaison, et hop, Nicolas futur photographe naturaliste, protecteur de la nature, etc, etc....

Bonne route à vous deux dans les bois et les plaines !  

edit: j'imagine le sourire de ton fils après tous ces échanges, jusqu'au oreilles ! 

Je tiens à tous vous remercier pour cette identification à 98 %.

Dire que Nicolas avais le sourire jusqu'aux oreilles est faible... il était fin excité !
Nous avons lu vos commentaires, posé les hypothèses (Pour Nicolas, il n'était pas question que cela puisse être un blaireau... c'est trop gros pour le crâne )

Nous avons quant même tout comparé.
Cela a été un bon moment en cette fin d'après-midi.

Nous avons imprimé la fiche du site indiqué et il veut amener le tout à l'école.

Pour la protection de la nature et être naturaliste, lui qui est déjà passionné, vous lui avez donné un sacré coup de main !

Alors encore merci à tous et bonnes photos... d'ailleurs, en voici une prise le jour de cette ballade pour accompagner nos remerciements.

[Ajyx]

...98% que c'est une martre, je sais, j'insiste....
Mais merci de rappeler que rien n'est simple 

Ton copain a pris le loup en image ? 

... Pour ma part, ça n'est pas à 98 mais 100% qu'il s'agit bien d'une Martre. La forme des molaires et la pointe au fond du palais sont des éléments discriminants. Il y en a également d'autres que l'on pourrait mettre en exergue (angles faciaux, forme des orbites...) mais ceux-là suffisent à déterminer sans aucun doute qu'il s'agit d'un crâne de Martre.

   Sinon, effectivement mon copain a fait de nombreuses photos de Loups 

[micbouvreuil]

Bonjour Ajyx,

Ne pouvant te joindre par mail perso, je repasse par ce fil en espérant que tu me liras.
Ma bibliographie - "Guide des traces d'animaux" entre autres - ne m'a pas apporté de réponse dans ce cas précis, j'ai donc cherché sur le net comme indiqué plus haut. Existe-t-il un livre qui donne les intéressantes précisions que tu as citées ? Merci de ton éventuelle réponse.

                                                                                                                                         Michelle

[vulpes]

vulpes, tu es sûr ?

oui, oui ! à 2 ou 1% 

[Ajyx]

... Ne pouvant te joindre par mail perso, je repasse par ce fil en espérant que tu me liras...
... Existe-t-il un livre qui donne les intéressantes précisions que tu as citées ?

   Bonjour Michelle,

   Pour mon mail perso, je viens de le réactiver. Je ne comprends d'ailleurs toujours pas pourquoi il disparaît systématiquement de mon profil au bout d'un certain temps, sans que je n'ai effectué la moindre manip ! Mystère 

   En matière de livre, je te conseillerais le Guide des Mammifères d'Europe, d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient (Delachaux & Niestlé, 2008). Il donne des précisions toujours assorties de dessins pour chaque espèce (particularité des crânes, formes des dents...) et il est exhaustif sur la dition, même en ce qui concerne les taxons nommés récemment. Sinon, pour avoir plus de détails, il faut passer par des publications et articles spécialisés qui, assez souvent, se trouvent sur Internet.