1 Pentax ~K5~... Mais Full-Frame = OUI !

[geo444]

.

+10 !...
ce que dit Mistral est la Base du Problème Pentax !!   
... à laquelle on peut encore ajouter ceci :

-1 mettons à part les Pros D3, D3x, D3s, D4, 1D3, 1D4, 1DX... inccessibles à Pentax !

-2 Canon n'a qu'1 Seul Fixe APSc EFs !... et Nikon juste qques Fixes Dx !

-3 quand CaNiKon lance le développement d'1 Nouveau Fixe...
... il est destiné à 5 DSLR minimum : Haute + Moyenne Gamme APSc + FF
... Ex: Canon APSc : Eos 7d, 60d, 600d... + FF 5d3 et 6d !
... Ex: NiKon DX : D300(s), D7000, D5200... + FX D800(E) et D600
... les Fixes ne sont pas destinés aux Bas de Gamme Eos 1100d ni D3200 !

-4 bien sur c'est la mème chose pour Kenko, Samyang, Sigma, Tamron, Tokina...
... quand ils lancent le Développement d'1 Fixe en Monture EF ou F !

-5 mais Pentax ne peut compter que sur 2 p'tits APSc dont Seul le K5 se Vend  !
... Ex: K7 et Kx... puis K5 et Kr... aujourd'hui K5 II(s) et K30

=> maintenant, il n'y a plus Que Pentax en Monture K (vs 5-6 Marques avant)
... il est indispensable que Pentax re-prenne Vite pied sur le Marché FF !
pour ne plus devoir Développer pour 1,5 APSc au moins les Fixes

un idée de ce qui se vend :
http://www.pbase.com/cameras/canon
http://www.pbase.com/cameras/nikon
http://www.pbase.com/cameras/pentax
= avt dernière colonne Photos

[geo444]

.

et pour les Zoom... c'est encore plus cruel !...   
... Pentax Ne Peut Plus développer sans Kenko, Samyang, Sigma, Tamron, Tokina, etc...
et là aussi... encore moins pour seulement 1,5 APSc sur le marché !

autre idée de ce qui se vend :
http://www.flickr.com/cameras/

[almat]

Bonjour,

Ce qui serait intéressant c'est de connaître la répartition moyenne des coûts d'un objectif.
Par exemple je ne suis pas certain que la conception de la formule optique soit une très grosse part du budget, ça dépend en fait de la précision des logiciels de conception.

A+
Alain

[geo444]

... pas certain que la Conception de la Formule Optique soit 1 très grosse part du budget
... ça dépend de la précision des Logiciels de Concept° / Modélisat° / Simulat°...

bien sur !... des p'tits Softs gratos qu'on trouve partout avec Goog' 
... + 1 ou 2 gars mal payés dessus avec un CAP d'Optique !
c simple = y'a rarement + de 20 Lentiles (dont 5-6 Asphériques et Verres Spéciaux )

et ça n'est Que... la partie Bureau d'Etude du Développement !

après ça t'as encore Toute la partie Atelier du Développement :
- Facrication d'un Prototype, Etude du Montage et du Démontage (SAV)
- Fabrication : Ebauche, Moulage, Polissage, Traitement et Controle des Lentilles...
- Fabrication des Moules d'injection pour les pièces en Alliages / Plastique
- Mise au Point et Assemblage de la Partie Electro / Mécanique
- Usinage Très Précis des Filetages et des Portées !
- Montage Mécanique + Montage et Alignement des Lentilles, Vérifications
- Nettoyage / Graissage et Assemblage de toutes les parties...
- Controle et Amélioration de la Fabrication !
- etc... et là c'est dans le désordre !
euhh... j'me demande pourquoi tu te lances pas ?? 

[geo444]

.

AMHA, 1 Bonne Optique Fixe... pire encore 1 Bon Zoom...
... c'est plusieurs mois d'Aller-Retours entre le Bureau d'Etude et l'Atelier !
avant de lancer la Fabrication en Série !

les derniers développements de Lentilles Complexes, Asphériques, etc
... jusqu'au Liquide (Dé)Formé par un Champ Electrique... laissent rèveur !!! 
les Optiques Multiples actionnées par 1 chiée de nano-moteurs...

c'est peut-ètre pour ça que Tout est maintenant Fabriqué en Asie ?
... Chine, Japon, Hong-Kong, Taiwan, Thailande... où encore ?
en Astro, c'est juste pareil, Synta a racheté tous les Américains :
... Celestron, Kepler, Meade, Orion, Sky-Watcher, etc...
les autres étaient déja Asiatiques : Pentax, Takahashi, Vixen, WilliamOptics...

que reste-t-il en Europe : 1 ou 2 Opticiens en Suisse ? en Italie du Nord ??
... + Orion-Optics en Angleterre qui fait encore ses Miroirs ?
si vous en connaissez d'autres ?... allez-y ??

[yoda]

.

AMHA, 1 Bonne Optique Fixe... pire encore 1 Bon Zoom...
... c'est plusieurs mois d'Aller-Retours entre le Bureau d'Etude et l'Atelier !
avant de lancer la Fabrication en Série !

les derniers développements de Lentilles Complexes, Asphériques, etc
... jusqu'au Liquide (Dé)Formé par un Champ Electrique... laissent rèveur !!! 
les Optiques Multiples actionnées par 1 chiée de nano-moteurs...

c'est peut-ètre pour ça que Tout est maintenant Fabriqué en Asie ?
... Chine, Japon, Hong-Kong, Taiwan, Thailande... où encore ?
en Astro, c'est juste pareil, Synta a racheté tous les Américains :
... Celestron, Kepler, Meade, Orion, Sky-Watcher, etc...
les autres étaient déja Asiatiques : Pentax, Takahashi, Vixen, WilliamOptics...

que reste-t-il en Europe : 1 ou 2 Opticiens en Suisse ? en Italie du Nord ??
... + Orion-Optics en Angleterre qui fait encore ses Miroirs ?
si vous en connaissez d'autres ?... allez-y ??

à l'époque,c'est pas si vieux,il y avait Angénieux en France...

[geo444]

... à l'époque... c'est pas si vieux... il y avait Angénieux en France...

testé dans mes vieux CI des années '80s... ça fait 1 bail quand mème !   

... dans les pays de Fabrication, j'ai oublié la Corée (et encore la Russie ?)

dans les Marques Astro, j'ai Oublié TéléVue... mais je sais pas où c'est fait ?
... y'a aussi (eu) des Lunettes Astro A&M, Italo / Suisse ?
mais c'est peut-ètre fait à Taiwan  ?

[almat]

Bonsoir geo444,

>> euhh... j'me demande pourquoi tu te lances pas ??
Demain, aujourd'hui il est un peu tard et pis j'ai pas encore trouvé le bon petit soft, même avec Gogol, mais je vais y penser sérieusement.


Mais comme tu sembles bien au fait du processus de fab, tu vas sans aucun doute pouvoir me fournir plus d'éléments.
Alors par exemple, j'ai en main un Pentax 02 15-45mm qui possède 14 lentilles, qu'on peut trouver à +/- 300€, qui techniquement me semble plutôt abouti en termes de qualité optique, mécanique et technicité.
De l'autre bord je vois un 560mm 6 lentilles à 8000€.

Je crois qu'on peut légitimement s'interroger sur le coût de la conception de la formule optique dans les 2 cas.

A+
Alain

[geo444]

.

Pentax Q 15-45/2,8 = 10 Groupes / 14 p'tits élements (2 ED)
... c'est 1 Zoom 3x, mais Pentax compte en Vendre des Dizaine de Milliers !
et il ne couvre qu'1 Cercle d'image de 9 mm
... pitites Lentilles = 90g !!
Filtre: 40,5 mm

oui, 300€ x nnnnn = le Développement est bien amorti ! 

Pentax Da 560 f/5,6 = 5 Groupes / 6 Grands Elements (2 ED)
... parait simple, mais c'est 1 Super-Télé qui doit vaincre l'AC et piquer dès PO
il doit couvrir un Cercle d'image de 45 mm !!
... le tromblon pèse + de 3 Kg
Frontale = 100 mm !!

qui va acheter ce Télé ?... mème à 8000€ l'unité c'est pas gagné ! 

on n'est pas du tout dans le mème bac à sable là !
... sans le faire exprès t'as choisi les 2 Objectifs Pentax les + Extrèmes ! 
du petit Zoom Jouet qui va marcher sur toute la Famille Q !...
... au Tromblon Professionnel de 560 mm

[gargouille]

.

AMHA, 1 Bonne Optique Fixe... pire encore 1 Bon Zoom...
... c'est plusieurs mois d'Aller-Retours entre le Bureau d'Etude et l'Atelier !
avant de lancer la Fabrication en Série !

les derniers développements de Lentilles Complexes, Asphériques, etc
... jusqu'au Liquide (Dé)Formé par un Champ Electrique... laissent rèveur !!! 
les Optiques Multiples actionnées par 1 chiée de nano-moteurs...

c'est peut-ètre pour ça que Tout est maintenant Fabriqué en Asie ?
... Chine, Japon, Hong-Kong, Taiwan, Thailande... où encore ?

Tu as aussi les marques allemande et autrichienne.

en Astro, c'est juste pareil, Synta a racheté tous les Américains :
... Celestron, Kepler, Meade, Orion, Sky-Watcher, etc...

Ce sont des marques synta dés le départ pour Orion là c'est encore autre chose mais ce ne sont pas des fabricants
Meade a été racheté ? cela ne doit pas faire longtemps.

les autres étaient déja Asiatiques : Pentax, Takahashi , Vixen, WilliamOptics...

Pentax astro n'existe plus. Les lentilles fluo Taka sont du made in Canon.

que reste-t-il en Europe : 1 ou 2 Opticiens en Suisse ? en Italie du Nord  (Zen)??
... + Orion-Optics en Angleterre qui fait encore ses Miroirs ?
si vous en connaissez d'autres ?... allez-y ??

Oui en EU et en Russie tu en as d'autres mais ce n'est pas de la grosses productions.
En France du as encore un artisan pour les miroirs.

De toutes façons pour un reflex 24x36 Pentax ce sont les objectifs a développer quasiment intégralement qui posent problème et de trouver le truc pour que ce système 24x36 soit acheté par plus que les quelques % des Pentaxistes prêts à s'en équiper, il faut aussi qu'il soit attractif envers les utilisateurs de matériels d'autres marques.
Donc il faudra encore attendre un peu (beaucoup).

Pour l'heure c'est encore l'apsc qui fait le plus gros des ventes et pour Ricoh-Pentax faire de l'hybride doit être plus porteur qu'un reflex 24x36.

[geo444]

... Pentax Astro n'existe plus...

oui, mais ça ne fait que ~4 ans :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95764.msg2295845.html#msg2295845

... En France tu as encore 1 Artisan pour les Miroirs...
Tu as aussi les marques Allemande et Autrichienne...

euhh... bin qui ça en France pour les Miroirs ? 
... en Allemagne et Autriche aussi ??... des noms... des noms... des noms !!! 
pour Almat ! 

aussi : fabriquer 1 lentille parfaite de 1 cm pour le Q est facile...
... vs fabriquer une Lentille Parfaite de 10 cm pour le 560/5,6... Houla !!! 

[almat]

Re-bonsoir geo444,

Je possède un Sigma APO 500/4,5 je vois donc parfaitement ce que peut peser ce 560, mais j'ai bien l'impression que ce n'est pas l'objet de mon interrogation.

[gargouille]

oui, mais ça ne fait que ~4 ans :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95764.msg2295845.html#msg2295845
euhh... bin qui ça en France pour les Miroirs ? 

http://www.mirro-sphere.com/topic/index.html
Et ce n'est pas un charlot.

... en Allemagne et Autriche aussi ??... des noms... des noms... des noms !!! 

Zeiss, Leica (dont du made in Portugal), Schneider, Swarovshi.

Et puis Angénieux existe toujours, avec Montebourg il faut s'attendre à tout 

A oui aussi en Belgique Lichtenknecker à Hasselt, http://www.lo.be/infopage.asp?lang=FR

pour Almat ! 

aussi : fabriquer 1 lentille parfaite de 1 cm pour le Q est facile...
... vs fabriquer une Lentille Parfaite de 10 cm pour le 560/5,6... Houla !!! 

[almat]

>> aussi : fabriquer 1 lentille parfaite de 1 cm pour le Q est facile...
... vs fabriquer une Lentille Parfaite de 10 cm pour le 560/5,6... Houla !!!

En dehors du fait qu'une lentille de 1cm ne me paraît pas foncièrement plus évidente à fabriquer qu'une de 10cm, je crois bien que mon interrogation initiale n'a rien à voir avec cette réponse.
Je récapépète donc :
Ce qui serait intéressant c'est de connaître la répartition moyenne des coûts d'un objectif.
Par exemple je ne suis pas certain que la conception de la formule optique soit une très grosse part du budget, ça dépend en fait de la précision des logiciels de conception.

On peut se poser tout un tas de questions subsidiaires, par exemple comment s'apprécie le coût d'un verre spécial, ED, AL etc .. / verre normal ?

[olive36]

C'est bien pour ça que je pense qu'aujourd'hui un sérieuse collaboration avec par exemple Tamron(que j'aime beaucoup) serait vraiment une bonne affaire(a mon avis) . Cela permettrait au 2 marques de faire plus de chiffre d'affaire . D'une part les ingénieurs de Ricoh/Pentax et d'autre par les ingénieur de Tamron  mettraient ensemble leurs savoir faire ce qui permettrait l'élaboration d' objectifs plus haut de gamme (pour Tamron) et d'autre part moins chère (pour pentax) sans pour ça  avoir un baïonnette plastique. Comme Tamron ne s'arrêtera biens sur pas de fabriqué des objectif pour Nikon, Canon, Sony etc...Ce sera tout bénef pour les 2 marque ce sera mieux qu'avec Tokina mais je n'émets qu'un avis (ça vaut ce que ça vaut). 

[gargouille]

>> aussi : fabriquer 1 lentille parfaite de 1 cm pour le Q est facile...
... vs fabriquer une Lentille Parfaite de 10 cm pour le 560/5,6... Houla !!!

En dehors du fait qu'une lentille de 1cm ne me paraît pas foncièrement plus évidente à fabriquer qu'une de 10cm, je crois bien que mon interrogation initiale n'a rien à voir avec cette réponse.

Bien qu'avec les machines modernes cela a du changer, mais c'est très difficile de taille une petite lentille et très difficile de tailler une grande lentille, sans parler du collage et centrage entre elles.
De plus, plus le verre est grand plus il est difficile qu'il soit sans défaut.
Le prix augmente ainsi plus vite que le diamètre, mais une lentille de 100mm ne pose pas de problème de réalisation.

C'est bien pour ça que je pense qu'aujourd'hui un sérieuse collaboration avec par exemple Tamron(que j'aime beaucoup) serait vraiment une bonne affaire(a mon avis) . Cela permettrait au 2 marques de faire plus de chiffre d'affaire . D'une part les ingénieurs de Ricoh/Pentax et d'autre par les ingénieur de Tamron  mettraient ensemble leurs savoir faire ce qui permettrait l'élaboration d' objectifs plus haut de gamme (pour Tamron) et d'autre part moins chère (pour pentax) sans pour ça  avoir un baïonnette plastique. Comme Tamron ne s’arrêtera biens sur pas de fabriqué des objectif pour Nikon, Canon, Sony etc...Ce sera tout bénef pour les 2 marque ce sera mieux qu'avec Tokina mais je n’émets qu'un avis (ça vaut ce que ça vaut). 

Oui faire des alliances ne peut pas faire de mal, mais pour Tamron Sony étant actionnaire... .
Et puis ils peuvent concevoir (le plus important) et sous-traiter une partie des fabrications.

[olive36]

Oui faire des alliances ne peut pas faire de mal, mais pour Tamron Sony étant actionnaire... .
Et puis ils peuvent concevoir (le plus important) et sous-traiter une partie des fabrications.

Pourquoi pas ce serait une très très bonne solution.

[geo444]

... je vois donc parfaitement ce que peut peser ce 560...

relis, c'etait pas vraiment pour parler du poids, hein !  ... mais...
... que tu prennes conscience de la Différence de Taille(2 sens) des Lentilles !

... une lentille de 1 cm ne me paraît pas foncièrement plus évidente à fabriquer qu'une de 10 cm...

sans compter que peut-ètre 50% des Lentilles 1 cm du Q sont...
... en vulgaire Plastique !... oupss pardon !... en Verre Organique Moulé !! 

pourquoi à partir de ~120 mm y'a plus d'instrument Astro à Lentilles Abordable ?...
... pour la mème Raison = le Prix est comme la Surface = au Carré du Diamètre !!!
Ex: au Diamètre de 10" 254mm = t'as 1 Réfracteur pour le prix de 15 Réflecteurs !

... le Prix du Design de la formule optique... dépend en fait de la Précision des Logiciels de Conception...

tu rèves... à une époque ou les Outils restaient au Top des Siècles ?...
... à l'Epoque bénie des Batisseurs de Cathédrales peut-ètre ??

aujourd'hui : celui qu'a pas les derniers Softs de Design meurt de suite ! 
... il ne peut mème plus Calculer les dernières Lentilles Asphériques !...

+ on a des Outils Sophistiqués... + on Conçoit des Optiques Sophistiquées ! 
... la Mode et les Clients sont Demandeurs pour cette Course sans Fin.
peut importe le Cout du Design... il faut juste en Vendre un Max.

[geo444]

... cela a du changer...
mais c'est très difficile de tailler 1 tite lentille... et très difficile de tailler 1 Grande Lentille...

réfléchis un petit peu comment c'est fait une Lentille ?...
... bien sur y'a une Ebauche... mais c'est A l'USURE qu'on finalise sa Forme ! 
le Prix monte au Carré du Diamètre !

en Astro Amateur, passé 120-127 mm y'a quasi plus de Lentilles... 
... CAR C'EST TOUT SIMPLEMENT HORS DE PRIX !!
il faut se contenter de Miroirs...

pour Olive36 :

y'a pas si longtemps : Tamron et Pentax étaient tous les 2 chez Hoya...
... ce qui n'a pas empèché Tamron d'abandonner Pentax
pas de petit Macro 60 mm f/2 en Monture K
... = pas assez de Demande !!

[Mistral75]

(...)
pour Olive36 :

y'a pas si longtemps : Tamron et Pentax étaient tous les 2 chez Hoya...
... ce qui n'a pas empèché Tamron d'abandonner Pentax
(...)

Où es-tu allé chercher que Tamron, société cotée dont Sony est le premier actionnaire et le premier client, avait appartenu à Hoya "il n'y a pas si longtemps

[geo444]

.

c'est toi qui dit " avait appartenu " sous-entendu " en entier ", hein !   

y' ~6 ans à l'Epoque des derniers feux de Bronica (chez Tamron)
... y'avait clairement des références à Hoya Corp. sur les pages Tamron !!
comme tu le sais : aucune raison pour de la pub gratuite !

l'Epoque ou Sony digérait Konica-Minolta...

[geo444]

.

... en tout cas, je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué :

... le groupe Hoya ( Tamron en fait partie )...

mais je n'ai pas été aussi radical qu'Olivier et toi :
... je n'ai jamais vu Hoya Corp. écrit sur des Objectifs Tamron ! 
comme ça l'était sur les APN Pentax !

[olive36]

Ce que Ricoh pourrait sans augmenté grandement le prix c'est de remettre une baïonnette en métal ça mange pas de pain ....Une baïonnette en plastique pour une marque ça fait quand même pas sérieux non?

[Mistral75]

.

c'est toi qui dit " avait appartenu " sous-entendu " en entier ", hein !   

y' ~6 ans à l'Epoque des derniers feux de Bronica (chez Tamron)
... y'avait clairement des références à Hoya Corp. sur les pages Tamron !!
comme tu le sais : aucune raison pour de la pub gratuite !

l'Epoque ou Sony digérait Konica-Minolta...

.

... en tout cas, je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué :

mais je n'ai pas été aussi radical qu'Olivier et toi :
... je n'ai jamais vu Hoya Corp. écrit sur des Objectifs Tamron ! 
comme ça l'était sur les APN Pentax !

Olivier avait reconnu ensuite qu'il avait fait la confusion entre Tamron et Tokina, qui à l'époque n'était pas lié à Hoya par un accord capitalistique mais par un partenariat de distribution via Kenko.

Tu as peut-être raison quant à un éventuel lien Hoya - Tamron mais je n'ai rien trouvé qui vienne soutenir ton assertion. Par exemple il ne figure aucune mention du nom de Hoya dans les 9 rapports annuels de Tamron que j'ai parcourus et qui couvrent les années 2003 à 2011.

Sinon j'ai fait une erreur de mon côté, Sony est le deuxième actionnaire de Tamron avec 11% du capital, pas le premier (c'est New Well Co., Ltd. avec 17,8% du capital) mais c'est bien le premier client (27% du chiffres d'affaires 2011 de Tamron).

[Mistral75]

C'est bien pour ça que je pense qu'aujourd'hui un sérieuse collaboration avec par exemple Tamron(que j'aime beaucoup) serait vraiment une bonne affaire(a mon avis) . Cela permettrait au 2 marques de faire plus de chiffre d'affaire . D'une part les ingénieurs de Ricoh/Pentax et d'autre par les ingénieur de Tamron  mettraient ensemble leurs savoir faire ce qui permettrait l'élaboration d' objectifs plus haut de gamme (pour Tamron) et d'autre part moins chère (pour pentax) sans pour ça  avoir un baïonnette plastique. Comme Tamron ne s'arrêtera biens sur pas de fabriqué des objectif pour Nikon, Canon, Sony etc...Ce sera tout bénef pour les 2 marque ce sera mieux qu'avec Tokina mais je n'émets qu'un avis (ça vaut ce que ça vaut). 

(...)
Oui faire des alliances ne peut pas faire de mal, mais pour Tamron Sony étant actionnaire... .
Et puis ils peuvent concevoir (le plus important) et sous-traiter une partie des fabrications.

Pourquoi pas ce serait une très très bonne solution.

Ce qui serait déjà bien, c'est que Tamron sorte ses objectifs en monture Pentax. Ci-dessous un récapitulatif de la gamme Tamron : les objectifs grisés correspondent à ceux qui n'existent pas en monture Pentax K, soit 7 sur les 12 qui couvrent le cercle image 24x36 et 5 sur les 8 limités à l'APS-C et, parmi eux, tous les objectifs les plus récents !