Diapositives noir et blanc...

Déhère · Mai 25, 2011, 19:05:57

Bonjour, je me posais une question bête, comme ça... Je me suis demandé si quelqu'un avait déjà essayé...

Voilà la question : Est-il possible de faire une diapo en noir et blanc en rephotographiant un négatif (négatif d'un négatif = positif !)

Si c'est possible, est-ce que quelqu'un pourrait relater son expérience dans ce domaine avec éventuellement des conseils sur les films à utiliser, les chimies et conditions de développement... Tout m'intéresse !

Merci d'avance pour celles et ceux qui donneront un peu de leur temps pour m'éclairer (et nous éclairer... je dois pas être le seul à me poser ces questions... peut-être que ça donnera des idées à d'autres...!).

Phil

parkmar · Mai 25, 2011, 19:46:47

IL s'agissait de faire des contretypes; c'est à dire photographier par contact les films négatifs par d'autres films (qualité plutôt au trait ou très faibles sensibilités) pour obtenir des positifs; sur un verre de 110mm largeur environ (3x35mm), deux feuilles latérales de carton épais 20/10e espacés de 35mm, dans lequel on inserait le film négatif puis le film "contreptype" par desuus et sur lequel on appuyait un carton fort qui faisait 35mm de largeur (largeur du futur positif); on exposait à la lumière et on développait le film qui devenait un positif; je me souviens avoir fait cela dans les années 58/60.
La même opération pouvait se faire en 6x6; je n'ai pas connu le matériel décrit ci-dessus endu en magasin, mais ilétait fait par de jeunes bricoleurs comme moi. La difficulté résidait d'abord à l'esposition (pas évidente) et également dans toutes les poussières qui s'inseraient entre films et cartons et cartons et verres.
Plus récemment il y a eu le film agfa scala (24x36) qui délivrait des diapositif N&B.
Cordialement.

kevlar · Mai 25, 2011, 19:49:01

encore plus simple : utiliser un film négatif noir et blanc, et utiliser un kit d'inversion

parkmar · Mai 25, 2011, 19:51:10

Citation de: kevlar le Mai 25, 2011, 19:49:01
encore plus simple : utiliser un film négatif noir et blanc, et utiliser un kit d'inversion

C'est ce que j'ai décrit ci-dessus avant que le kit d'inversion existe. depuis je n'en ai plus refait mais je pense que tu fais état de l'agfa scala. Il n'y a pas si longtemps le matériel que j'ai décrit existait dans le commerce.
Cordialement.

Déhère · Mai 25, 2011, 19:56:57

Oui, il existe un film actuellement qui remplace le Scala, c'est le Foma R100 qui est fait uniquement pour la diapo noir et blanc.
Mon idée, c'était de posséder à la fois le négatif (pour faire des tirages) et une diapo (pour projeter).

On pourrait aussi faire des diapos (au Foma R100 par exemple) et les rephotographier en négatif noir et blanc pour faire des tirages.

Je cherchais un truc pour ne pas être obligé de choisir dès le départ entre dipao et tirage...

Merci dèjà pour ces réponses.

Phil

Gér@rd · Mai 25, 2011, 19:59:23

J'ai pas mal fait de diapos N&B et je crois que j'ai du essayer tous les trucs possibles et inimaginables...

La re-photographie de négatif ça marche mais j'ai jamais trouvé ça satisfaisant (contraste excessif très dur à contrôler, en pariculier). Pareil pour des tirages contacts sur des films spéciaux.

La seule technique (en pur argentique) qui marchait parfaitement c'était le développement avec inversion (exactement comme pour les diapos couleurs). C'est techniquement pas compliqué du tout et on utilise des films négatifs ordinaires mais le problème c'est de se procurer tous les ingrédients chimiques nécessaires car j'utilisais à l'époque du bichromate de potassium qui est maintenant interdit à la vente (mais on peut apparemment utiliser du permenganate de potassium). Regarde déjà cette discussion (il y a des formules et des pointeurs vers un site qui en donne).

Sinon c'est vrai, (si on en trouve encore en Tetenal ou Kodak) les Kits d'inversion reviennent nettement plus cher que de faire sa chimie soi-même (c'est moins poétique

) mais on n'a pas à se casser la tête pour trouver des produits....

manolos · Mai 25, 2011, 20:00:18

J'avais fait quelques test: film Ortho pour reproductión, développe avec Tetenal Neofin Doku. C'est un révélateur a bain perdu, pour le développement de films document dans la la photographie a demi teints.

Avec un film normal, manque de contraste et de transparence du a la couche « anti halo », j'ignore la traduction correcte au français du mot espagnol « halo » Les films ortho, son insensibles au rouge ; illuminer le négatif avec un flash o lumière de jour.

Le tableau de développement pour l'antique Agfaortho 25, a 12 ASA o DIN, a 20ºC et un rythme de agitation par renversement chaque 3 secondes : 8'

Bru · Mai 26, 2011, 00:19:37

Pas de film Ortho, le rendu des couleurs ne va pas passer. Mais si l'original est un film Noir & Blanc, ça passe.
Il faut trouver un film Noir et Blanc avec un voile de base très faible et qui peut-être développer avec un haut contraste. Le TP 2415 marchait très bien mais n'existe plus.

Gér@rd · Mai 26, 2011, 08:29:36

Juste au passage, les contraintes et les investissements différent suivant la méthode employée :

- re-photographie de négatifs : il faut se procurer d'occase (entre 20 et 80 €) soit un banc de reproduction à soufflet (le luxe), soit un "dupli zoom". Il y a aussi des bricolages astucieux et pas chers comme celui de Krg (Copyright).

- méthode "contretype" pas chère (mais plus délicate qu'il n'y paraît a priori). Comme décrit par parkmar on peut faire avec un morceau de verre et du carton. On peut aussi récupérer des anciens châssis ou des tireuses de planches contact pour 135 ou 120 (j'avais ça en marque Paterson dans les '70).

- méthode "inversion". Outre se procurer les produits chimiques (ou les Kits) il faut investir dans des spires transparentes si on n'en a pas déjà et dans une ampoule d'au moins 150 W.

L'intérêt de faire ses bains soi-même c'est que le développement d'une pellicule revient à un prix dérisoire (entre 0,5 et 1 €) alors qu'avec les Kit (si on en trouve encore) c'est presque 10 fois plus. Et quand on fait (par tâtonnement) des tas d'essais avec des émulsions différentes pour déterminer ses préférences, ça finit par chiffrer assez rapidement…

Buzzz · Mai 26, 2011, 09:39:39

Citation de: kevlar le Mai 25, 2011, 19:49:01
encore plus simple : utiliser un film négatif noir et blanc, et utiliser un kit d'inversion

Pareil : il me semble que Kodak commercialise un tel kit, destiné à être utilisé avec de la TMax il me semble...

Buzzz

damien_paris · Mai 26, 2011, 15:17:31

Le kit Kodac n'existe plus il me semble...j'avais essayé de me le procurer.

KOWA · Mai 26, 2011, 15:28:37

Citation de: phil650sv le Mai 25, 2011, 19:56:57
Oui, il existe un film actuellement qui remplace le Scala, c'est le Foma R100 qui est fait uniquement pour la diapo noir et blanc.
Mon idée, c'était de posséder à la fois le négatif (pour faire des tirages) et une diapo (pour projeter).

On pourrait aussi faire des diapos (au Foma R100 par exemple) et les rephotographier en négatif noir et blanc pour faire des tirages.

Je cherchais un truc pour ne pas être obligé de choisir dès le départ entre dipao et tirage...

Merci dèjà pour ces réponses.

Phil

Une solution pourrait être de faire l'inverse, a savoir, faire a partir du négatif un tirage classique, et photographier ce tirage avec de la Foma R100 ...

kevlar · Mai 26, 2011, 19:37:44

Citation de: parkmar le Mai 25, 2011, 19:51:10
C'est ce que j'ai décrit ci-dessus avant que le kit d'inversion existe. depuis je n'en ai plus refait mais je pense que tu fais état de l'agfa scala. Il n'y a pas si longtemps le matériel que j'ai décrit existait dans le commerce.
Cordialement.

non, je m'en servais pour le cinéma 16 mm : je parle d'un kit que tu trouves sur les boutiques anglaises consacrées au super 8, et je dispose également d'un kit d'inversion Kodak qui provient de chez Prophot

Gusta · Novembre 06, 2011, 23:52:55

Bonjour,

J'ai trouvé sur le Net une méthode pour faire des diapos NB à partir de négatifs NB correctement exposés. Le site s'appelle www.heinzhanka.com/tips_dias_in_schwarzweiss.html. C'est en allemand.

Il faut un objectif macro standard permettant le rapport 1:1 et un dispositif reprodia. Personnellement, j'utilise l'objectif AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8 avec la bague BR-5 et le dispositif reprodia Nikon ES-1 (tout ce matériel n'est plus fabriqué, mais on le trouve d'occasion); on trouve aussi sur les sites photo dédié à la photo argentique d'autres dispositifs génériques pour reproduire les dias (par ex. en Allemagne "mahn.net" je crois).
Pour le film, il faut utiliser le Rollei Ortho 25 (en vente sur la boutique en ligne mx2) et l'exposer à 25 ISO; il faut faire de prises du vue de chaque négatif à reproduire en braketant de 1 IL entre chaque vue (-1 0 +1). Comme source de lumière, j'utilise mon projecteur diapo.

Le développement du film s'effectue de la manière suivante: utiliser le développeur Eukobrom de Tetenal avec une dilution 1+9 (c'est normalement un développeur papier, mais c'est important de l'utiliser ici), temps de développement 3 min à 20° en agitant la cuve toutes les 3 sec. Bain d'arrêt usuel 1min avec Ilfostop. Fixation avec Ilford Rapid Fixer 5 min. Lavage environ 20 minutes avec peu de courant. Dernier lavage avec un agent mouillant usuel type Ilfotol ou Mirasol de Tetenal.

Le résultat est excellent. A essayer. Bonne chance.

Olivier