Vente clichés enfant mineur

[lamouette]

Bonjour à toutes et à tous,

Je pense être dans le bon sujet, j'ai quelques questions concernant le droit à l'image, le week-end dernier avait lieu une compétition d'escrime avec une majorité d'enfant mineur, n'étant pas présente dès le début de la compétition il me manque une partie de la matinée, il y avait un photographe dans le gymnase qui prenait des photos des tireurs, en début d'après midi des plaquettes ont été distribuées donnant l'adresse d'un site internet sur une face et au dos un partenaire du photographe qui imprime des tee shirt, tapis de souris etc...., avec comme indication "réalisation  d'objets personnalisés à partir de vos photos !".
La compétition a continué l'après midi avec de nouveaux tireurs (ceux du matin ont fini), et à la fin de la compétition un représentant du comité départemental annonce que les photos seront en ligne à l'adresse indiquée sur la plaquette, si les parents veulent les voir.
Cette semaine je suis allée voir les photos sur le site et là j'ai été surprise de voir les photos étaient en vente, certains enfants sont pris de très près on peut les reconnaître très facilement, le site est ouvert à tout le monde, et il est indiqué sur le site du photographe que les photos sont visible chez son partenaire sur un pc dédié.
Sur le site du photographe il y a la possibilité de demander la suppression des photos, mais en avançant plus loin la démarche il y a une restriction "seul le photographe décidera de la suppression ou pas" (ce ne sont peut être pas les mots exactes, je fais de mémoire).

Personnellement mes enfants figurent sur plusieurs photos, je ne souhaite pas voir leur image sur des tee-shirts et autres supports divers et variés.

Est-ce que le fait d'être dans une compétition sportive autorise de fait, premièrement de prendre des mineurs en photos sans demander aux parents, deuxièmement de mettre ensuite en vente les clichés sans autorisation des parents.

Merci de m'éclairer sur ce qui est légal et/ou illégal.

[canardon7]

En gros ta question est: Doit on interdire a tous les photographes d'évènement de vendre leur photo....Ou encore est ce qu'un photographe qui travaille sur une station de ski ne doit plus travailler parce qu'il risquerait de prendre, parmis les centaines de personnes qu'il prend en photo, quelques photos des enfants d'un mauvais coucheur!!!
Ce photographe était visible et officiel. Mais tu peux peut être lui faire un procès si tu veux gagner un peu de sous sous. 
Sinon, si tu veux une réponse sur la législation tu peux d'adresser à un avocat ou un juriste. Peut être pourra t'il t'expliquer que ce photographe ne vend ni droit à l'image ni droit d'expoitation ni exclusivité.

[pphilippe]

En gros ta question est: Doit on interdire a tous les photographes d'évènement de vendre leur photo....Ou encore est ce qu'un photographe qui travaille sur une station de ski ne doit plus travailler parce qu'il risquerait de prendre, parmis les centaines de personnes qu'il prend en photo, quelques photos des enfants d'un mauvais coucheur!!!
Ce photographe était visible et officiel. Mais tu peux peut être lui faire un procès si tu veux gagner un peu de sous sous. 
Sinon, si tu veux une réponse sur la législation tu peux d'adresser à un avocat ou un juriste. Peut être pourra t'il t'expliquer que ce photographe ne vend ni droit à l'image ni droit d'expoitation ni exclusivité.

Assez étonnante ton agressivité.

A propos des photographes en stations, il me semblent qu'ils demandent aux parents avant de prendre des photos, mis à part pendant les courses ou tests d'etoiles ou autres.

Philippe

[pphilippe]

Bonjour à toutes et à tous,

Je pense être dans le bon sujet, j'ai quelques questions concernant le droit à l'image, le week-end dernier avait lieu une compétition d'escrime avec une majorité d'enfant mineur, n'étant pas présente dès le début de la compétition il me manque une partie de la matinée, il y avait un photographe dans le gymnase qui prenait des photos des tireurs, en début d'après midi des plaquettes ont été distribuées donnant l'adresse d'un site internet sur une face et au dos un partenaire du photographe qui imprime des tee shirt, tapis de souris etc...., avec comme indication "réalisation  d'objets personnalisés à partir de vos photos !".
La compétition a continué l'après midi avec de nouveaux tireurs (ceux du matin ont fini), et à la fin de la compétition un représentant du comité départemental annonce que les photos seront en ligne à l'adresse indiquée sur la plaquette, si les parents veulent les voir.
Cette semaine je suis allée voir les photos sur le site et là j'ai été surprise de voir les photos étaient en vente, certains enfants sont pris de très près on peut les reconnaître très facilement, le site est ouvert à tout le monde, et il est indiqué sur le site du photographe que les photos sont visible chez son partenaire sur un pc dédié.
Sur le site du photographe il y a la possibilité de demander la suppression des photos, mais en avançant plus loin la démarche il y a une restriction "seul le photographe décidera de la suppression ou pas" (ce ne sont peut être pas les mots exactes, je fais de mémoire).

Personnellement mes enfants figurent sur plusieurs photos, je ne souhaite pas voir leur image sur des tee-shirts et autres supports divers et variés.

Est-ce que le fait d'être dans une compétition sportive autorise de fait, premièrement de prendre des mineurs en photos sans demander aux parents, deuxièmement de mettre ensuite en vente les clichés sans autorisation des parents.

Merci de m'éclairer sur ce qui est légal et/ou illégal.

Cet hiver j'ai organisé une course de ski pour l'établissement scolaire de mes enfants. À l'inscription je demandais l'autorisation aux parents de pouvoir prendre en photos leurs enfants en précisant bien l'usage et la durée.
N'as tu pas signé un tel document?

Une question, les visages des enfants ne sont-ils pas cachés derrière leurs casques (je ne connais pas le terme exacte), donc difficile de les reconnaitre. Çela étant, je ne vois pas comment le photographe pourrait s'opposer aux retraits de portraits à visage découvert, si les parents le lui demandaient.

Philippe

[canardon7]

Assez étonnante ton agressivité.

A propos des photographes en stations, il me semblent qu'ils demandent aux parents avant de prendre des photos, mis à part pendant les courses ou tests d'etoiles ou autres.

Philippe

Je ne suis pas agressif....Juste effaré! Ce photographe propose aux parents de venir sur son site regarder les photos....je ne vois pas où est le problème! Quand tu fais du saut à l'élastique....souvent il y a une photo....ensuite tu l'achètes ou non....si maintenant on doit demandé à chaque fois l'autorisation...mais où va t'on? Bientôt les photographes scolaires devront demandé l'autorisation écrite et signée du père et de la mère de chaque élève pour pouvoir faire une photo de classe? Et si l'un des parents estime que la photo ne met pas en valeur son petit protégé il fera interdire la photo !
Pour finir: Ce photographe était certainement un pro parce qu'on ne fait signer d'autorisation que lorsqu'on souhaite vendre ses fichiers images ou diffuser. Sinon Je cite: la jurisprudence a globalement sacralisé le respect absolu de l'image de chacun, au point que des petits malins se sont mis à réclamer des sommes insensées pour le simple fait de figurer sur quelques photographies connues et même d'y voir figurer un de leur bien... à présent on reviendrait plutôt un peu en arrière. La jurisprudence actuelle « rétablit un équilibre entre la liberté du photographe et la nécessaire protection de la propriété privée : le droit de réaliser, publier, exploiter l'image des biens d'autrui, et ce sans l'autorisation du propriétaire est admis, pourvu que la reproduction et l'exploitation commerciale ne causent pas un préjudice particulier à ce dernier » (Le Courrier Juridique des Finances et de l'Industrie n°10 – Juillet – Août 2001 – jurisprudence). Voir le lien : http://www.galerie-photo.com/precautions_juridiques.html

[lamouette]

Bonjour,

Le photographe n'était pas officiel.

Aucune demande d'autorisation n'a été faite.

Le problème se pose effectivement pour les photos à découvert et les photos à travers le masque en "portrait".

[canardon7]

à la fin de la compétition un représentant du comité départemental annonce que les photos seront en ligne à l'adresse indiquée sur la plaquette, si les parents veulent les voir.

Officiel

[canardon7]

Bonjour,

Le photographe n'était pas officiel.

Aucune demande d'autorisation n'a été faite.

Le problème se pose effectivement pour les photos à découvert et les photos à travers le masque en "portrait".

As tu signé une autorisation auprès du club d'escrime de tes enfants?

[canardon7]

Enfin....si tu penses que le travail de ce photographe porte atteinte à l'image de tes enfants ou quelques préjudices....tu peux déjà commencer par lui demander gentiment de retirer les photos de tes enfants  ....Je pense qu'il le fera.

[vernhet]

Assez étonnante ton agressivité.

A propos des photographes en stations, il me semblent qu'ils demandent aux parents avant de prendre des photos, mis à part pendant les courses ou tests d'etoiles ou autres.

Philippe

réponses de bon sens. Faudrait déjà savoir si le photographe a signé avec l'organisateur un document pour officialiser et border sa prestation et, aussi si l'organisateur a prévenu les participants de la présence de ce photographe. Vouloir faire retirer la photo de son môme d'un site ouvert à la terre entière ne me paraît pas  extravagant , ni participer nécessairement d'une recherche de pognon.

[canardon7]

OK et au final? On va prouver quoi? Que pour pratiquer tranquillement son métier il faut avoir fait une maitrise de droit sinon on risque de se faire poursuivre et qu'aujourd'hui si tu veux vivre tranquille il te faut un avocat parce que si tu ne traverses pas dans les clous tu risques des poursuites!!! Bientôt il faudra payer pour regarder l'arbre dans le jardin du voisin! Au moindre faux pas tu es flashé et tu as le droit à un procès verbal. Et oui je suis agressif! et en plus j'attends la révulotion! Pour casser les  lois qui nous brident de plus en plus...Bientôt on ne pourra plus rien dire par peur de poursuite! Attention messieurs les photographes maintenant big brother vous a à l'oeil, au moindre faux pas ce sera la sanction!!! Sympa le monde parfait!
Encore une fois, si Lamouette souhaite faire retirer les photos de ses enfants je pense qu'elle ferait mieux d'appeler gentiment ce photographe avant de chercher à le juger.

[oliv-B]

généralement lors d'une compétition il y a une clause lors de l'inscription qui prévoit et défini le cadre d'utilisation d'éventuelles photos, que ce soit pour la presse, pour l'organisateur ou pour du photofilmage si celui ci est prévu, ce qui semble bien etre le cas ici puisque le photographe semble accrédité par l'organisateur, donc je pense que lorsque tu as inscrit tes enfants, une clause devait etre prévu, le contraire me semble très étonnant, vérifie quand meme le reglement ou le formulaire d'inscription avant de déclencher les hostilités envers ce pauvre photographe qui essaye de faire plaisir aux parents en leur proposant des photos, ouh le vilain...
quand meme franchement j'hallucine un peu !

de meme si l'organisateur peu etre nouveau ou peu experimenter en connerie humaine à omis cette clause je pense qu'il pensais plus à faire plaisir aux parents qu'a autre chose...

dans ce cas d'usage destiné à la vente directs aux parents, un contrat de diffusion n'a pas lieu d'etre puisque les photos sont destinés à un usage privé, les parents achetent effectivement plutot les photos de leurs enfants non ? pensé qu'ils acheteraient des photos d'autres enfants  me semble pour le moins ubuesque 

il ne s'agirait pas de la meme chose si par exemple tu retrouvais les photos de tes enfants sur la prochaine affiche de pub pour la fédération par exemple, bien que généralement cet usage est aussi prévu, bref si vraiment ca te dérange sur le principe je pense qu'avec un petit mail au photographe les photos seront retité sans pb m'enfin tu ferais mieux d'achetr une photo de tes enfants pour l'album de famille plutot que de venir raler sur un forum, pfuuu...

[pphilippe]

Et oui je suis agressif! et en plus j'attends la révulotion! Pour casser les  lois qui nous brident de plus en plus...Bientôt on ne pourra plus rien dire par peur de poursuite! Attention messieurs les photographes maintenant big brother vous a à l'oeil, au moindre faux pas ce sera la sanction!!! Sympa le monde parfait!
Encore une fois, si Lamouette souhaite faire retirer les photos de ses enfants je pense qu'elle ferait mieux d'appeler gentiment ce photographe avant de chercher à le juger.

Moi aussi j'attends la révoltion, qui n'est peut-être pas si loin que cela , quand on voit ce qui se passe en Espagne. Merci aux tunisiens et Egyptions de nous avoir montré la voie. Mais il ne faut pas se tromper de cible. La mourette ne fait que poser des questions, se renseigner, est-c'est interdit? Nul part je n'ai lu qu'elle jugeait le photographe.

Philippe

[pphilippe]

généralement lors d'une compétition il y a une clause lors de l'inscription qui prévoit et défini le cadre d'utilisation d'éventuelles photos, que ce soit pour la presse, pour l'organisateur ou pour du photofilmage si celui ci est prévu, ce qui semble bien etre le cas ici puisque le photographe semble accrédité par l'organisateur, donc je pense que lorsque tu as inscrit tes enfants, une clause devait etre prévu, le contraire me semble très étonnant, vérifie quand meme le reglement ou le formulaire d'inscription avant de déclencher les hostilités envers ce pauvre photographe qui essaye de faire plaisir aux parents en leur proposant des photos, ouh le vilain...
quand meme franchement j'hallucine un peu !

de meme si l'organisateur peu etre nouveau ou peu experimenter en connerie humaine à omis cette clause je pense qu'il pensais plus à faire plaisir aux parents qu'a autre chose...

dans ce cas d'usage destiné à la vente directs aux parents, un contrat de diffusion n'a pas lieu d'etre puisque les photos sont destinés à un usage privé, les parents achetent effectivement plutot les photos de leurs enfants non ? pensé qu'ils acheteraient des photos d'autres enfants  me semble pour le moins ubuesque 

il ne s'agirait pas de la meme chose si par exemple tu retrouvais les photos de tes enfants sur la prochaine affiche de pub pour la fédération par exemple, bien que généralement cet usage est aussi prévu, bref si vraiment ca te dérange sur le principe je pense qu'avec un petit mail au photographe les photos seront retité sans pb m'enfin tu ferais mieux d'achetr une photo de tes enfants pour l'album de famille plutot que de venir raler sur un forum, pfuuu...

Moi aussi j'hallucine lorsque je lis ton message. Où as tu lu que La Mourette était venu raler après le photographe, souligne moi les passages STP.
Je te la pose la même question qu`à Canardon, c'est interdit de poser des questions? Le site est il réservé à une certaine élite?
D'ailleurs je trouve assez pertinant de ça part de venir sur le site poser ses questions avant de téléphoner au photographe, c'est quand même mieux de savoir de quoi on parle lorsqu'on contacte quelqu'un pour une raison précise, non?

Philippe

[Katana]

Bientôt les photographes scolaires devront demandé l'autorisation écrite et signée du père et de la mère de chaque élève pour pouvoir faire une photo de classe?

Mais ça c'est deja fait, en début d'année, un tel document était proposé aux parents enfin dans l'école de ma fille (bon ça date un peu, mais il me semble que ça existe encore)
Tiens, même pour une assistante maternelle, cette autorisation fait partie du pack de documents que les parents doivent signer.

[canardon7]

Mais ça c'est deja fait, en début d'année, un tel document était proposé aux parents enfin dans l'école de ma fille (bon ça date un peu, mais il me semble que ça existe encore)
Tiens, même pour une assistante maternelle, cette autorisation fait partie du pack de documents que les parents doivent signer.

Tout à fait les directives de l'éducation nationale sont très claires et le travail du photographe très encadré. Tellemenet encadré que, aujourd'hui, un site internet comme Copains d'avant, ne peut plus publié de photo dont la date de prise de vue date d'après ces directives!

[oliv-B]

Moi aussi j'hallucine lorsque je lis ton message. Où as tu lu que La Mourette était venu raler après le photographe, souligne moi les passages STP.
Je te la pose la même question qu`à Canardon, c'est interdit de poser des questions? Le site est il réservé à une certaine élite?
D'ailleurs je trouve assez pertinant de ça part de venir sur le site poser ses questions avant de téléphoner au photographe, c'est quand même mieux de savoir de quoi on parle lorsqu'on contacte quelqu'un pour une raison précise, non?

Philippe

ah ? et tu pense que c'est sur un forum qu'elle obtiendra des réponses ?  sur un sujet aussi polémique... c'est pas gagné !

bien sur que non chacun ira et donnera  sa propre interprétation, certains ici s'offusquent en voyant de simples photos de scene de rue, et cri au scandale ouh la la il n'y a pas d'autorisation de publication, des fois une simple vignette web sur un forum se transforme aux yeux de certains en affaire d'état comme si il s'agissait d'un 4 par 3 affiché sur tous les abris bus de france, on marche un peu sur les mains !

je réagit ici un peu sechement peu etre ? mais je trouve le post de départ tout simplement hallucinant, c'est mon droit je pense, ce topic et cette question n'ont aucun raison d'etre,
si effectivement ca dérange la mouette de voir ses enfants sur le site du photographe elle n'a qu'a lui demander de les enlever je ne vois pas ou est le probleme, c'est quand meme plus simple non ?

[pphilippe]

ah ? et tu pense que c'est sur un forum qu'elle obtiendra des réponses ?  sur un sujet aussi polémique... c'est pas gagné !

bien sur que non chacun ira et donnera  sa propre interprétation, certains ici s'offusquent en voyant de simples photos de scene de rue, et cri au scandale ouh la la il n'y a pas d'autorisation de publication, des fois une simple vignette web sur un forum se transforme aux yeux de certains en affaire d'état comme si il s'agissait d'un 4 par 3 affiché sur tous les abris bus de france, on marche un peu sur les mains !

je réagit ici un peu sechement peu etre ? mais je trouve le post de départ tout simplement hallucinant, c'est mon droit je pense, ce topic et cette question n'ont aucun raison d'etre,
si effectivement ca dérange la mouette de voir ses enfants sur le site du photographe elle n'a qu'a lui demander de les enlever je ne vois pas ou est le probleme, c'est quand meme plus simple non ?

Tu es toujours aussi hallucinant, même si comme tu le dis tu as le droit de dire ce que tu veux. Mais pour moi ta réponse,  montre ton  peu d'ouverture d'esprit.
Tous les sujets sont polémiques, dès l'instant où 2 personnes peuvent avoir des idées contradictoires, celui-ci pas plus qu'un autre. En fait, si les gens ne sont pas capables d'être plus tolérants,  le mieux serait de fermer tous les forums, s'il inderdit de poser des questions.
À propos , tu sais à quoi sert la fonction recherche? en autre à trouver des réponses à des questions que l'on pourrait se poser. Si Lamourette obtient une réponse, celle-ci pourra servir à d'autres.
En effet elle pourrait aller poser la question directement au photographe, mais si elle tombe sur un mec peu scrupuleux ou autre, celui-ci pourra lui répondre n'importe quoi, qu'il a le droit pour lui, par exemple, etc. Des chieurs, des c..s, il y en a certainement la même proportion chez les  photograpohes que chez les clients.
Philippe

[oliv-B]

pourquoi peu d'ouverture d'esprit ?
explique moi,
c'est parce que je dis ce que je pense sans mettre de forme ? et alors...j'assume completement, contrairement à certains je ne me cache pas derriere un pseudo ou du beau blabla

si tu relis mon post tu verras que j'y donne les infos concernant le droit à l'image et des réponses précise à la question de la mouette, il semblerais très surprenant que l'organisateur n'est pas prévu une clause concernant ce filmage,

et clause ou pas clause je ne vois pas de raisons pour que le photographe ne veule pas retirer les photos sur simple demande, lui son buisness c'est de vendre des photos aux parents, si les parents ne veulent pas bah il les retire il est ou le pb ?

parce que la raison de mon agacement elle est bien la il est ou le probleme la dedans ??
quand je lis certaines remarques derriere cette question avec tout de suite le droit à l'image et tout le tra la la, presque certains recommande le procès ... je trouve que l'on marche sur les mains !

[pphilippe]

pourquoi peu d'ouverture d'esprit ?
explique moi,
c'est parce que je dis ce que je pense sans mettre de forme ? et alors...j'assume completement, contrairement à certains je ne me cache pas derriere un pseudo ou du beau blabla

si tu relis mon post tu verras que j'y donne les infos concernant le droit à l'image et des réponses précise à la question de la mouette, il semblerais très surprenant que l'organisateur n'est pas prévu une clause concernant ce filmage,

et clause ou pas clause je ne vois pas de raisons pour que le photographe ne veule pas retirer les photos sur simple demande, lui son buisness c'est de vendre des photos aux parents, si les parents ne veulent pas bah il les retire il est ou le pb ?

parce que la raison de mon agacement elle est bien la il est ou le probleme la dedans ??
quand je lis certaines remarques derriere cette question avec tout de suite le droit à l'image et tout le tra la la, presque certains recommande le procès ... je trouve que l'on marche sur les mains !

Pourquoi peu d'ouverture d'esprit, lis ce que tu as écrit:

ce topic et cette question n'ont aucun raison d'etre,

Oui quelqu'un conseil en plaisantant (j'espère) d'aller au procés, Canardon 7 qui comme toi s'offusque de la question et du topic et comme toi s'enrve.

Pour terminer voilà comment La mouette ( et non La mourette) terminait son message:
"Merci de m'éclairer de ce qui est légal ou illégal?" Lui rentrer dedans comment certain le fond, j'ai du mal comprendre.

[Jc.]

Deux reflexions à la lecture de ce fil :

- Est il judicieux de venir poser cette question sur un forum ?  Ici (ou sur d'autres forums) on ne sait qui est qui ni de quelle autorité chacun s'exprime. Quid d'allégations fallacieuses ?... Ne serait il pas plus intelligent d'aller poser une question précise à un Homme de l'Art ? humm ?

Par ailleurs c'est quoi cette p... de manie de vouloir connaitre la Loi ? Pour attaquer ? pour gagner de l'argent ?

- Un brin de bon sens et d'urbanité ne seraient ils pas plus élégants, rassurants et conviviaux pour régir nos relations ? Est il inenvisageable de demander gentiment au photographe de ne pas vendre les photos de son môme aux autres parents ?
Il m'est aussi arrivé de voir le mien en photo sur des supports publics sans que l'on m'ait demandé mon autorisation. Que ça soit avec une coupe dans les bras ou pendant un combat je l'ai déjà retrouvé dans des canards et même sur une plaquette de la FFKAMA (karaté).
Et alors ? Aucun pédophile n'en n'a profité pour l'aborder, il n'a pas été violé !!!

Putaing des fois je vous jure ...

[oliv-B]

Pourquoi peu d'ouverture d'esprit, lis ce que tu as écrit:

ah ok,
je pensais que tu parlais de ma premiere intervention sur ce fil, ou il me semblais avoir été plutot ouvert,
la effectivement je te répond, tu me rentre dedans sans que je ne comprenne vraiment la raison, alors je creuse un peu...

si j'avais fait preuve de peu d'ouverture d"esprit, je me serais contenté de cette simple remarque qui n'est qu'un avis personnel de mon expériences de parent, a vous lire, je dois etre naze,
mais perso j'avou etre plutot content quand je vois mes enfants en photos lors d'une compétition sportive ou un spectacle, surtout si le photographe n'est pas trop mauvais, malheuresement c'est rarement le cas, mais bon la aussi ca n'engage que moi....

hors j'ai pris le temps de donner des informations et réponses aux questions posées ce qui pour moi est plutot une preuve d'ouverture d'esprit puisque je répond à un sujet que je trouve absurde  

[Jc.]

C'est vrai qu'il est surprenant de s'apercevoir qu'un photographe puisse... vendre des photos ! Putaing, il est gonflé le mec ! Dire qu'on peut trouver les mêmes sur facebook ...
Il a le droit ?

Bon, après j'arrête, mais juste par curiosité :

La mouette, peux tu nous expliquer en quoi est ce que ça te porte préjudice que ton (ta, tes...) mômes soient pris en photo et se retrouve sur une galerie de photos en vente ?

Soit précis (e ?) hein...

Parce que si ce n'est que de "la peur que..." ben la peur ça se gère. Mais là ce n'est pas un Homme de Loi dont il faut faire usage ( ) mais d'un psy...

Ps : Prière de ne pas déformer ni dissocier mes propos. Merci.

[Jc.]

Ha ? Et c'est grave ? Et tu crois qu'il y en a beaucoup qui achètent de t shirt avec la tête des mômes du voisin ?

Sinon, quand le club vend des calendriers avec la bouille des minots, là, les parents ne disent rien. Ça paye l'essence pour les compèt loin, mais quand c'est un photographe, c'est pas pareil. Forcément...

Donc là le recours à la Loi est obligatoire, bien sur.

J'en ai eu un (de parent) comme ça à mon ancien club. Il m'avait demandé si c'était "légal" de prendre des photos des gamins. Je lui avais répondu que non. Son fils n'a jamais eu aucune photo de lui, même sur le calendrier...

[Jc.]

 

[pphilippe]

Parce que si ce n'est que de "la peur que..." ben la peur ça se gère. Mais là ce n'est pas un Homme de Loi dont il faut faire usage ( ) mais d'un psy...

Je crois que certains photographes devraient suivre ton conseil, aller consulter un psy parce que question peur des autres ils en tiennent une couche et je ne parle pas d'une pathologie peut-être bien plus grave, celle à se croire supérieur aux non photographes.

Philippe

[pphilippe]

J'en ai eu un (de parent) comme ça à mon ancien club. Il m'avait demandé si c'était "légal" de prendre des photos des gamins. Je lui avais répondu que non. Son fils n'a jamais eu aucune photo de lui, même sur le calendrier...

Et je pense que tu as du en retiré une énorme satisfaction, c'est sûr tés vraiment un grand pro 

Philippe

[Jc.]

Heu ?
Je ne suis pas pro.
J'ai en effet retiré une grande satisfaction de prendre en photo les gamins de mon club à chaque remise de médaille, ou en fin d'année. J'ai toujours donné les photos et les pelloches (quand c'était de l'argentique) au club qui doit encore les avoir.
J'ai bien entendu encore quelques jpg qui ne sortent plus du DD, sauf l'an dernier pour un gamin récemment décédé.
J'ai aussi eu la satisfaction de n'avoir jamais été emmerdé par des parents "frileux" dont celui ci, ni par les rares pros qui venaient de tps en tps officier dans les grandes compèt'.

Évoquer la Loi ou demander si "on a le droit" est une hérésie pour moi et me hérisse. Si on a qques inquiétudes -ce qui peut être légitime- on va demander gentiment. Et tout s'arrange.

Tiens, l'autre jour j'ai shooté des gamins en skate. Puis un papa est venu chercher sa fille. C'est dans un parc un peu à l'écart... tu imagines ce qui pourrait passer par la tête d'un parent que je prends sur moi de qualifier de complètement con ?
Ben non. Tout c'est bien passé et il va peut être passer au reflex !  Je lui ai envoyé une photo mais je n'avais rien fait de bon... Je lui ais aussi mis le lien vers le dossier Joomeo où je les stocke...

Allez, j'avais dit que j'arrêtais.

[Katana]

Évoquer la Loi ou demander si "on a le droit" est une hérésie pour moi et me hérisse. Si on a qques inquiétudes -ce qui peut être légitime- on va demander gentiment. Et tout s'arrange.

Le problème, en fait, c'est la judiciarisation de la société, tu ne peux plus péter un coup tranquille, sans qu'un gus viennent te promettre un procès parce que ça enfume son atmosphère 

Les gens pensent que dans la vie, en France, au moins, c'est comme chez les Ricains ou dans les films, au moindre trucs de travers, hop, un procès, hop quelques milliers de dollars dans la fouille, et on recommence une fois le fric bouffé.

Sinon, j'ai aussi deja fait des photos, lors des spectacles de danse de ma fille, j'ai jamais été emmerder par qui que ce soit, alors qu'il y avait des "officiels" dans la salle( pas des pros, mais des gens accrédités par l'école, pour diffuser ensuite auprès des parents)

Quant a ton histoire d'images de skateurs, JC, tout c'est bien passé tant mieux, mais tu aurais effectivement pu tomber sur des chieurs de premiere, et là, c'est moins agréable, il suffit de le savoir, et de s'y préparer, au cas ou.

[pphilippe]

Le problème, en fait, c'est la judiciarisation de la société, tu ne peux plus péter un coup tranquille, sans qu'un gus viennent te promettre un procès parce que ça enfume son atmosphère 

Les gens pensent que dans la vie, en France, au moins, c'est comme chez les Ricains ou dans les films, au moindre trucs de travers, hop, un procès, hop quelques milliers de dollars dans la fouille, et on recommence une fois le fric bouffé.

Sinon, j'ai aussi deja fait des photos, lors des spectacles de danse de ma fille, j'ai jamais été emmerder par qui que ce soit, alors qu'il y avait des "officiels" dans la salle( pas des pros, mais des gens accrédités par l'école, pour diffuser ensuite auprès des parents)

Quant a ton histoire d'images de skateurs, JC, tout c'est bien passé tant mieux, mais tu aurais effectivement pu tomber sur des chieurs de premiere, et là, c'est moins agréable, il suffit de le savoir, et de s'y préparer, au cas ou.

Katana, j'ai habité 4 ans aux USA. 2 fois, j'aurais pu faire appel un avocat, pour des problèmes sérieux, mais ne l'ai pas fait, parce que je n'avais pas la tête à ça. Des problèmes simplement dûs au jemenfoutisme de certaines personnes. Du jemenfoutisme, qui peuvent ruiner la vie de familles (pas financiérement, moralement).Alors lorsque tu te trouves dans une telle situation, tu comprends un peu mieux pourquoi tant de  personnes portent plaintes pour telle ou telle chose et tu ne les juges pas.

Cela étant, si en France, certaines personnes pensent que nous pouvons faire des procés pour tout ou n'importe quoi, ce n'est pas parceque nous avons l'exemple des USA, mais simplement l'exemple de nos élites et du showbizz qui eux ont parcequ'ils ont les moyens font des procés ou du moins font appel à leur avocat dès qu'ils ont un problème.

Pour les histoires de droit à l'image, pourquoi la loi, les règles ne seraient-elles pas les mêmes pour tout le monde, si nos élites, les stars du show bizz ont le droit de toucher des dommages et intérêts pour une photo qui ne leur plaît pas, pourquoi pas nous? Mais bon il est toujours plus simple de s'en prendre aux plus faibles, de traiter de chieur quelqu'un qui ne pense pas comme soi, plutôt que de dénoncer, s'attaquer réellement à ceux qui sont responsables du mal ambiant.

Philippe

[geargies]

 . At La Mouette , si jamais tu reviens faire un tout par ici: la réponse est NON le photographe n'a pas le droit d'utiliser les photos de tes enfants sur Internet ni ailleurs ( pour les vendre sur un tshirt par ex) si tu n'as pas signe dautorisation écrite spécialement pour lui. Une autor écrite pour le club ne vaut PAS pour un photographe qui met les photos sur son site. Il en faut une 2 eme à son nom....

Et je rappelle à tous les donneurs de leçon du fil que la loi est faite pour protéger des droits... si une maman veut qu'il n'y ait aucune photo de ses enfants mineurs sur le net... et bien c'est la loi qui protège son droit et sa volonté. Et c'est pas vos explications à deux balles qui vont changer quelque chose.

Oui, mes filles ont eu une enfance très protegée.. et alors? On vit dans un monde de m***  il suffit d'ouvrir le parisien pour s'en convaincre ( oui celui d'hier)

[Reflexnumerick]

Deux reflexions à la lecture de ce fil :

- Est il judicieux de venir poser cette question sur un forum ?  Ici (ou sur d'autres forums) on ne sait qui est qui ni de quelle autorité chacun s'exprime. Quid d'allégations fallacieuses ?... Ne serait il pas plus intelligent d'aller poser une question précise à un Homme de l'Art ? humm ?

Par ailleurs c'est quoi cette p... de manie de vouloir connaitre la Loi ? Pour attaquer ? pour gagner de l'argent ?

- Un brin de bon sens et d'urbanité ne seraient ils pas plus élégants, rassurants et conviviaux pour régir nos relations ? Est il inenvisageable de demander gentiment au photographe de ne pas vendre les photos de son môme aux autres parents ?
Il m'est aussi arrivé de voir le mien en photo sur des supports publics sans que l'on m'ait demandé mon autorisation. Que ça soit avec une coupe dans les bras ou pendant un combat je l'ai déjà retrouvé dans des canards et même sur une plaquette de la FFKAMA (karaté).
Et alors ? Aucun pédophile n'en n'a profité pour l'aborder, il n'a pas été violé !!!

Putaing des fois je vous jure ...

[Reflexnumerick]

Le problème, en fait, c'est la judiciarisation de la société....

qui est un effet de la perte de "sens", de l'oublie des règles de convenances, de l'individualisation .... La quantité ahurissante de lois remplace le savoir vivre ensemble.

mais les mêmes qui chipotent pour "le droit à l'image" ne se gênent guère avec les portraits d'enfants ou pas dans les autres pays.

la photographie meurt "aussi" de la connerie ambiante. 

[pphilippe]

qui est un effet de la perte de "sens", de l'oublie des règles de convenances, de l'individualisation .... La quantité ahurissante de lois remplace le savoir vivre ensemble.

mais les mêmes qui chipotent pour "le droit à l'image" ne se gênent guère avec les portraits d'enfants ou pas dans les autres pays.

la photographie meurt "aussi" de la connerie ambiante. 

Tu en sais quoi si ceux qui chipotent pour le droit à l'image ne se gênent guère avec les portraits d'enfants ou pas dans les autres pays? Tu as fait une étude? C'est comme ce chiffre que nous a sorti la semaine derniére, de 80 % de photgraphes qui avant vivaient correctement de leur travail. Tu nous as toujours pas répondu, si c'etait 80 % dans ton quartier, en France ou dans le monde?

Alors, tu as raison la photographie meurt "aussi" de la connerie ambiante.

Philippe

[Reflexnumerick]

Tu en sais quoi si ceux qui chipotent pour le droit à l'image ne se gênent guère avec les portraits d'enfants ou pas dans les autres pays? Tu as fait une étude? C'est comme ce chiffre que nous a sorti la semaine derniére, de 80 % de photgraphes qui avant vivaient correctement de leur travail. Tu nous as toujours pas répondu, si c'etait 80 % dans ton quartier, en France ou dans le monde?

Alors, tu as raison la photographie meurt "aussi" de la connerie ambiante.

Philippe

tu es le résultat "de l'étude" à toi tout seul .... 

[pphilippe]

tu es le résultat "de l'étude" à toi tout seul .... 

Patrick, tu devrais copier/ coller tes interventions pour la rubrique "perles "de ton blog.

Philippe

[Sherpa-P]

Tu assistes au mariage d'un couple d'amis en compagnie de ta femme et de tes enfants mineurs. Le photographe officiel met toutes les photos sur son site : en clair et accessible à tout le monde sur le web. T'en penses quoi ?

Perso, je n'apprécierais pas. Dans un tel cas, même si le photographe est de toute évidence attitré, je penserais que le pro est un grand con, et surtout pas un pro. C'est du simple bon sens, et peu importe ce que dit la loi, dans quelque sens que ce soit. Le minimun dans ce genre de business, c'est de réaliser une galerie en ligne protégée par un mot de passe, lequel mot de passe est donné aux deux mariés avec recommandations de prudence dans la mesure où ceux-ci sont amenés à partager ce mot de passe avec leurs parents et amis.

Dans le cas de Lamouette, on peut supposer qu'une autorisation a pu être demandée au préalable par le club lors de l'inscription des enfants. Si c'est réellement le cas, c'est qui me gêne, c'est que la mouette ne s'en souvienne pas car cela veut dire que l'importance de l'autorisation n'a pas été clairement annoncée et soulignée au moment de l'élaboration des dossiers d'inscriptions.

En supposant que l'autorisation ait été effectivement signée par Lamouette, noyée dans un flots de papiers administratifs, les organisateurs du club et le photographe officialisé n'ont pas été très professionnels s'ils n'ont pas prévu de galerie en ligne protégée par un mot de passe.

La mise en ligne des images de compet vise à économiser sur les tirages d'exposition (les fameux tirages qui sont affichés dans les locaux du club afin d'enregistrer les commandes des parents) et vise à se simplifier la vie. La moindre des choses quand on fait des économies substantielles est d'organiser en contrepartie la mise en ligne des images de façon irréprochable. Que les photos mises en ligne soient accessibles à tout le monde, c'est une faute de goût et une maladresse. Que les photos mises en ligne et accessibles à tous comportent des portraits d'enfants mineurs, c'est un manque de responsabilité. Ils s'occupent d'enfants mineurs, que diable. Faute de mettre en place un mot de passe qui limite l'accès aux responsables et aux adhérents du club, procéder à la suppression de photos d'enfants mineurs du site à la demande de leurs parents est la moindre des choses. Faire des difficultés à ce niveau là, ce serait de la part du photographe une maladresse : à la fois relationnelle et commerciale.

Je fais remarquer que les photos de classe des gamins ne sont jamais mises en ligne sur le web, que ce soit avec ou sans mot de passe. Ce n'est pas sans raison.

[pphilippe]

tu nous avais habitué a des interventions plus judicieuses jusqu'à maintenant

Toi, tu es égal à toi même.
À part ça c'est quoi tes arguments?

Philippe

[pphilippe]

Tu assistes au mariage d'un couple d'amis en compagnie de ta femme et de tes enfants mineurs. Le photographe officiel met toutes les photos sur son site : en clair et accessible à tout le monde sur le web. T'en penses quoi ?

Perso, je n'apprécierais pas. Dans un tel cas, même si le photographe est de toute évidence attitré, je penserais que le pro est un grand con, et surtout pas un pro. C'est du simple bon sens, et peu importe ce que dit la loi, dans quelque sens que ce soit. Le minimun dans ce genre de business, c'est de réaliser une galerie en ligne protégée par un mot de passe, lequel mot de passe est donné aux deux mariés avec recommandations de prudence dans la mesure où ceux-ci sont amenés à partager ce mot de passe avec leurs parents et amis.

Dans le cas de Lamouette, on peut supposer qu'une autorisation a pu être demandée au préalable par le club lors de l'inscription des enfants. Si c'est réellement le cas, c'est qui me gêne, c'est que la mouette ne s'en souvienne pas car cela veut dire que l'importance de l'autorisation n'a pas été clairement annoncée et soulignée au moment de l'élaboration des dossiers d'inscriptions.

En supposant que l'autorisation ait été effectivement signée par Lamouette, noyée dans un flots de papiers administratifs, les organisateurs du club et le photographe officialisé n'ont pas été très professionnels s'ils n'ont pas prévu de galerie en ligne protégée par un mot de passe.

La mise en ligne des images de compet vise à économiser sur les tirages d'exposition (les fameux tirages qui sont affichés dans les locaux du club afin d'enregistrer les commandes des parents) et vise à se simplifier la vie. La moindre des choses quand on fait des économies substantielles est d'organiser en contrepartie la mise en ligne des images de façon irréprochable. Que les photos mises en ligne soient accessibles à tout le monde, c'est une faute de goût et une maladresse. Que les photos mises en ligne et accessibles à tous comportent des portraits d'enfants mineurs, c'est un manque de responsabilité. Ils s'occupent d'enfants mineurs, que diable. Faute de mettre en place un mot de passe qui limite l'accès aux responsables et aux adhérents du club, procéder à la suppression de photos d'enfants mineurs du site à la demande de leurs parents est la moindre des choses. Faire des difficultés à ce niveau là, ce serait de la part
du photographe une maladresse : à la fois relationnelle et commerciale.

Je fais remarquer que les photos de classe des gamins ne sont jamais mises en ligne sur le web, que ce soit avec ou sans mot de passe. Ce n'est pas sans raison.

Je pense que le fond du problème est qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de photographes complètement incultes. Sous prétexte de  liberté d'expression, ils pensent qu'ils ont tous les doits.

Philippe

[pphilippe]

c'est bien de le reconnaitre c'est un pas vers la guerison

4529 interventions pour ne rien dire, c'est très fort Musiclive. Mais bon tant d'energie gaspiller c'est un peu dommage. Tu vois la solution pour vendre plus de photos, c'est peut-être de  moins glander  sur les forums.
Allez Musiclive, une série de  smiley pour la 4530 ème.

Philippe