une idée de prix pour un Ernemann 6x9 film et plaque en état de marche?

FredEspagne · Mai 31, 2011, 11:49:54

L'appareil de type folding, crémaillère en acier inox meme pas piqué, soufflet étanche à la lumière (pas mal pour un appareil qui date de 1914!). Le viseur à miroir montre quelques défauts et le gainage cuir aussi mais vu son age, on peut laisser passer. Pour les curieux, le film à utiliser est au format 820 qui a du disparaitre il y a un demi siècle.
D'autres appareils moins prestigieux, Rétina II Kodak et Semflex avec Boyer 2,8 plus étui cuir d'origine et manuel.
Merci pour vos infos

Andhi · Mai 31, 2011, 12:51:22

Bonjour,

Pas facile d'estimer un appareil sans le voir, sans même connaitre le modèle !
Quelques photos, l'état de l'optique et de l'obturateur permettent d'y voir plus clair.

Même si l'appareil est ancien, il ne faut pas croire que l'on peut à coup sûr en retirer une fortune : certains boitiers ont la cote, d'autres non parce qu'ils n'intéressent pas les collectionneurs (trop "basiques", ils se ressemblent tous...).
L'expression : "vu son âge, on peut laisser passer" peut détourner plus d'un acheteur, à moins de vendre la perle rare.

Pour le format, je suppose qu'il s'agit du 620, si c'est en 6X9...

FredEspagne · Mai 31, 2011, 14:12:53

Pour le format de film je maintiens 820. Pour sur, le format en question a disparu depuis belle lurette. pour le même type de film, il y a eu le 620, 120 et 220 en fonction des bobines et de la présence de papier ou non derrière la pellicule.
Pour les photos de l'appareil, je vais m'y mettre quand j'aurais le temps.
Merci

Verso92 · Mai 31, 2011, 14:21:08

A la louche, je dirais dans une fourchette comprise entre 15 et 40€...

Gus · Mai 31, 2011, 14:39:00

Citation de: Verso92 le Mai 31, 2011, 14:21:08
A la louche, je dirais dans une fourchette comprise entre 15 et 40€...

Tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère !

Verso92 · Mai 31, 2011, 14:40:13

Citation de: Gus le Mai 31, 2011, 14:39:00
Tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère !

;-)

Andhi · Mai 31, 2011, 15:30:11

Citation de: FredEspagne le Mai 31, 2011, 14:12:53
Pour le format de film je maintiens 820.
...

Ah !
Pourtant, sur cette page, par exemple, je ne vois pas ce format...

Il doit bien y avoir quelques inscriptions sur l'appareil (objectif, obturateur, dos); et quelques chiffres pour le dater de 1914.

Dans l'état actuel de ce qui est connu, avancer un prix me semble prématuré...

FredEspagne · Juin 01, 2011, 17:21:29

Autant pour moi,
le format réel de l'appareil est de 9 x 13.

Obturateur au 1/100, focale objectif non précisée, possibilité de décentrement de l'objectif par glissière, mise au point mini 2 m. La pellicule fait 9 cm de large.

Ci-joint quelques photos de la bestiole

FredEspagne · Juin 01, 2011, 17:23:15

autre photo

FredEspagne · Juin 01, 2011, 17:24:58

Encore une

FredEspagne · Juin 01, 2011, 17:26:58

Et puis une autre montrant les dimensions du format

FredEspagne · Juin 01, 2011, 17:29:17

Une autre montrant le porte plaque à moitié ouvert

FredEspagne · Juin 01, 2011, 17:33:10

J'espère que ces photos permettont aux spécialistes de se faire une idée. une petite dernière avec la plaque du constructeur

Merci d'avance à tous

azzaizzo · Juin 01, 2011, 17:34:41

10€, je ne vois rien de spécial dans cet appareil.
A+

Andhi · Juin 01, 2011, 20:05:16

Citation de: azzaizzo le Juin 01, 2011, 17:34:41
... je ne vois rien de spécial dans cet appareil.
A+

Pas vraiment d'accord !

Il s'agit d'un Erneman Bob I (il ne semble pas avoir de double extension du soufflet), utilisé pour le format 118 (80X105) et pour plaques 9X12. L'échelle des distances doit pouvoir être déplacée pour le réglage sur film ou sur plaques, puisque leur distance est différente par rapport à l'objectif.
Les vitesses de l'obturateur fonctionnent-elles ?
Le levier de diaphragme glisse-t-il souplement?
La bulle de niveau se déplace-t-elle correctement ?
L'objectif est-il clair, sans rayures ni poussières ?
Quel est son n° de série ?

La façade avant est de belle facture, caractéristique d'un appareil de bonne gamme à l'époque.
Si tout est en ordre de marche, il est estimé, sur le McKeown's (la bible des collectionneurs), entre 50 et 75$ US; cela donne une idée.

Andhi · Juin 01, 2011, 20:19:09

Juste une remarque :
d'après la photo, l'obturateur est sans armement, ce qui signifie qu'il s'agit probablement d'un modèle ancien dans la gamme.
Donc, dans la fourchette de prix, placer le curseur plutôt sur le haut...

FredEspagne · Juin 02, 2011, 08:23:34

Effectivement, l'obturateur est sans armement et fonctionne. Je ne l'ai pas étalonné n'ayant pas le matériel nécessaire. Par contre pas de niveau à bulle. L'échelle des distances sur glissière avec 2 positions F et P . Je n'ai pas trouvé de numéro de série. Pour sur, il aurait besoin d'un nettoyage soigné mais il n'a pas de rayures. La commande de diaph' fonctionne.
Merci Andhi

FredEspagne · Juin 02, 2011, 08:52:57

En fouillant sur internet, j'ai trouvé quelques reproductions de catalogues Ernemann, il y a une quinzaine d'appareils appelés BOB de BOB 00 à BOB V mais sur les photos jointes, je n'ai pas trouvé le mien. Vu également une enchère à 110 dollars pour un appareil ressemblant mais, à coté, le mien parait neuf! Ce n'est pas le BOB I bien que ça y resemble beaucoup

FredEspagne · Juin 02, 2011, 09:14:46

On peut lire sur l'objectif "Detective symetrical Ernemann nº 106894" et indications d'ouverture : 3 - 4 - 6 - 8 - 10. Pour l'obturateur, l'échelle comporte les valeurs P, 25, 50 et 100. Si mes souvenirs sont bons, l'appareil avait été acheté à Londres par une grand-tante.

Andhi · Juin 02, 2011, 16:01:32

Je rectifie à propos de l'âge de la bête : le n° de l'objectif indique que celui-ci a été fabriqué au début des années 20; le boitier lui-même étant à peu près du même âge et les premiers de la gamme ayant été fabriqués à partir de 1903 (jusqu'en 1926), cela veut dire que cet appareil ne fait pas partie des plus anciens, loin de là. Ce qui peut en minimiser le prix.

Existe-t-il un dépoli dans la partie qui se détache pour insérer à sa place un support de plaque de verre ? (Il y en a un habituellement sur ce type de folding). Cela permettrait de vérifier si, en dévissant et sortant l'élément avant de l'objectif, on obtient le doublement de la focale.
Pour les vitesses, il y a deux lettres P; je suppose que l'une (à l'extrémité) correspond à la pose T (un appui sur le déclencheur+relâchement=ouverture; un second appui+relâchement=fermeture de l'obturateur).

Ce qui est appelé niveau à bulle, c'est le petit "truc" rond près du viseur (et qui bouge en même temps que lui), au-dessus de l'obturateur; lorsqu'il fonctionne, une petite bulle se déplace à l'intérieur et sa position bien au centre indique que l'appareil est de niveau.

Pour qu'il présente mieux, il faudrait tourner légèrement, dans le sens contraire des aiguilles d'une montre, l'ensemble obturateur-optique, qui montre un léger décalage sur la deuxième photo; cela nuit à l'esthétique, mais pas à la prise de vue...

FredEspagne · Juin 02, 2011, 17:56:54

Pas de dépoli, non.

Par contre, pour le niveau à bulle, oui. Je me demandais aussi l'usage du truc à coté du viseur

chapoz · Juin 15, 2011, 10:27:05

état de marche= capable de sortir des clichés.
avec l'objectif en cet état

10 euros

chapoz · Juin 15, 2011, 10:28:46

me fait penser à objectif excellent état sur ebay:champignons

à volonté

Andhi · Juin 15, 2011, 13:24:50

Difficile de se faire une idée de l'état de l'optique d'après la photo : les reflets peuvent être trompeurs.

Bien souvent, ces vieux objectifs sont entièrement démontables, ce qui permet de nettoyer les deux faces de chaque lentille, si nécessaire.

Pour sortir des clichés, il faut trouver le film (qui n'existe plus)ou l'adapter pour le 120, ou encore trouver un châssis plaque 9X12 adaptable, avec son septum (adaptateur pour plan-film); les deux dernières solutions sont réalisables...

Gér@rd · Juin 15, 2011, 14:15:45

Amha, si on veut tâter du folding de façon opérationnelle, il vaut nettement mieux chercher des 6x9 sur pellicules 120 du côté de Voïgtländer, Zeiss, Moskva...etc. Là ce sera réellement utilisable avec une bien meilleure optique, un bon obturateur, une ergonomie acceptable, etc...

Cet Ernemann est simplement un appareil à destination collection (étagère

) qui peut éventuellement intéresser un collectionneur à thème ("tous les foldings" ou "tous les Ernemann" par exemple). Le collectionneur voudra bien sûr que l'appareil soit en bon état (esthétiquement et mécaniquement), qu'il déclenche bien, que le soufflet ne soit pas percé, etc... Mais je ne pense pas qu'il reculera devant l'achat parce que les lentilles ne lui semblent pas assez propres pour réaliser des photos bien piquées...