LR3 historique de developpement

[THG]

Question de point de vue et d'emploi.

Quand on me parle de flux de production, j'ai les neurones qui s'agitent.
Je suis un amateur qui n'a pas de contrainte de temps pour produire des images.
Je suis un amateur qui ne "mitraille" pas afin d'avoir une image sur 15 de bonne.

Enfin en matière de bruit je me souviens des bobines 1600 iso et quand je regarde mes images issues du D700 à 6400 iso traitées sous NX je suis éberlué.
Je vous parlerai du M9 plus tard 

Et pour terminer LR3 ne subjugue pas au premier abord, mais n'étant pas psycho-rigide, je regarde, je teste, je pose des questions, j'évalue, je me remet en question........j'active mes instinct cognitifs 

Moi je ne suis pas psycho-rigide, j'ai simplement une solide expérience et il s'avère que Lightroom me permet d'économiser du temps de traitement au profit de la prise de vue, tout en obtenant sans effort et sans cuisine aux petits oignons des résultats très supérieurs à NX.

[Nikojorj]

Quand on me parle de flux de production, j'ai les neurones qui s'agitent.
Je suis un amateur qui n'a pas de contrainte de temps pour produire des images.

Et moi je suis un amateur qui apprécie bien de faire ses traitements tout aussi bien, et de façon plus efficace (ex. la publi web en qq clics) en beaucoup moins de temps grâce à LR... Chacun voit midi à sa porte.

[THG]

À la décharge de Capture NX, il est vrai qu'il est malhonnête de mettre face à face le logiciel de Nikon face aux dernières productions citées précédemment. NX2 commence à avoir de la bouteille, le logiciel accuse son âge, et je pense qu'il est plus sage d'attendre une nouvelle version majeure qui, je n'en doute pas, coïncidera avec la nouvelle génération de boîtiers haut de gamme Nikon, qui remplacera les familles D3 et D300/700.

[THG]

Peut-être que vous n'avez pas déplacé le bon cercle : c'est le cercle d'échantillon (et non cible, je me suis gouré plus haut) qu'il faut déplacer avec la souris pour déclencher le bug, le tout en mode "dupliquer".

J'insiste sur le fait que le bug ne se manifeste pas si l'on retouche en agrandissant une vue unique ; seule le double affichage avant/après le déclenche.
J'ai constaté ce bug sur toutes les version 3.4 de Lightroom de mon entourage proche.
Je tiens également à précisier que, comme toujours et par prudence, lorsque je fais une MàJ de LR, je fiche toute la version précédente à la poubelle (y compris les fichiers annexes) afin de repartir sur une version totalement saine et neuve. Refaire les préférences ne prend que trois minutes. Aussi, dans mon cas, la persistance de ce bug ne peut être dûe à une version ancienne qui n'aurait pas tout à fait été purgée par la nouvelle venant l'écraser.
Dernière précision, je suis sur Mac sous OSX 10.5.8.

Si vous ne parvenez pas à reproduire le truc, je vous conconcterai un petit assemblage de capture d'écran durant ce WE.  

Alors merci d'expliquer tout le processus de A à Z, sans exercice de style, parce que tu n'as jamais mentionné que tu déplaçais le réticule de sélection de la source...

Plus les captures de ton historique, of course...

[JamesBond]

Alors merci d'expliquer tout le processus de A à Z, sans exercice de style, parce que tu n'as jamais mentionné que tu déplaçais le réticule de sélection de la source...[...]

J'ai pourtant écrit:

[...]Conditions:
- en mode développement, affichage double côte à côte (avant/après)
- agrandissement à 100% (ou même 50%)
- utilisation de la retouche des tons directs
- déplacement de la cible de cet outil et/ou retouches multiples [...]

Pour corriger ensuite "cible" par "cercle d'échantillon" (pas facile de se souvenir exactement des termes adobistes quand on n'est pas chez soi).

Mais, bon, je verrai. Votre amabilité coutumière ne m'incite guère à vous "obéir". Après tout, je me fiche complétement de ce problème puisque je sais le contourner.

Have a sweet night.

[THG]

J'ai pourtant écrit:
Pour corriger ensuite "cible" par "cercle d'échantillon" (pas facile de se souvenir exactement des termes adobistes quand on n'est pas chez soi).

Mais, bon, je verrai. Votre amabilité coutumière ne m'incite guère à vous "obéir". Après tout, je me fiche complétement de ce problème puisque je sais le contourner.

Have a sweet night.

Eh bien on se passera de tes services.

Tschüess.

[JamesBond]

Oh, mais... on ne se débarasse pas si facilement de Raymond Queneau, mon cher Gilles. 

Voici donc pour qui cela intéresse la description du phénomène.
Tout d'abord, la machine sur laquelle LR 3.4.1 tourne (64bits) ; modèle processeur Intel Core 2 Duo cadencé à 2,93 GHz avec un DD de 7200tr/mn et 4Go de RAM. OSX 10.5.8.

Préparation:
- LR en module développement ; tous panneaux actifs mais aucune action de développement appliquée (import brut)

Cas n°1.
- Affichage simple de la photo (Raw CR2 Canon) ; agrandissement à 1:1 sur une zone du ciel
- Ouverture de l'outil Retouche des tons directs
- Positionnement du cercle-cible
- actions:
     a) déplacement du cercle-cible avec la souris
     b) déplacement du cercle-source avec la souris
     c) redimensionnement du cercle-cible

Ces trois actions n'ont été choisies que pour servir d'exemple. On notera sur la copie d'écran (cas n°1) que chacune de ces trois actions ne fait apparaître dans l'historique qu'un seul enregistrement. Bien.

Cas n°2.
- Affichage double de la photo (Y|Y) côte à côte ; intervention sur la partie de droite ("après")... évidemment.
- Ouverture de l'outil Retouche des tons directs
- Positionnement du cercle-cible
- actions:
     a) déplacement du cercle-cible avec la souris
     b) déplacement du cercle-source avec la souris
     c) redimensionnement du cercle-cible

Après relâcher de la souris, on notera une liste bégayante d'enregistrements ; je n'ai capturé que la partie haute de l'historique, mais la liste est encore très longue au-dessous de cette capture, rendant la navigation dans l'historique quelque peu... fouillie, avant de retrouver l'article ayant précédé l'application des RTD.
La multiplication de ces enregistrments dans l'historique est directement proportionelle à l'amplitude du déplacement des cercles.

Afin de compléter cette "enquête", j'ai procédé aux essais suivants:
- relancement de LR en mode 32bits : pas de changement
- désactivation des panneaux "détails" et "correction de lobjectif" (on ne sait jamais) : pas de changement
- désactivation de tous les panneaux (excepté "réglages de base" - je rappelle toutefois que la photo est du brut d'import sans application d'aucun paramètre de développement) : pas de changement.
- Essais avec les autres formes d'affichage double : pas de changement.
- Essais alternatifs en réglant la RTD sur "dupliquer" ou sur "corriger" : pas de changement

Le phénomène semble donc bien relié uniquement au type d'affichage. On observera enfin que la fluidité de déplacement en affichage simple, excellente, est beaucoup moins bonne en affichage double (déplacement un peu saccadé) ; le problème vient sans doute de là et de l'interprétation par le logiciel de ces saccades comme autant de déplacement/arrêts (ce n'est que ma théorie).
Mais tout ceci n'est pas très grave, au fond, car il ne me semble pas très utile d'appliquer cette RTD en affichage double (qui bouffe de la place à l'écran) ; revenir en affichage simple le temps de ce travail, puis rebasculer en affichage double, le cas échéant et si on le souhaite, n'est pas insurmontable grâce aux raccourcis clavier pratiques de LR.

[pgrat]

Je confirme le même phénomène sous windows, aisément reproductible ! Je ne l'avais jamais remarqué car effectivement je ne fais jamais de retouches en mode avant/après !

[Col Hanzaplast]

Même chose ici avec XP 32bits et hardware qui poutre... 

[pgrat]

En fait, une ligne "Mettre à jour ..." s'affiche à chaque déplacement de souris lorsque le bouton gauche reste appuyé alors qu'elle ne devrait s'afficher qu'une fois le déplacement fait et que le bouton gauche est relâché.

[THG]

Personne n'y fait attention tout simplement parce qu'on ne se sert pas de la vue avant/après pour corriger les poussières. Ça n'a guère de sens, et en plus ça impacte les performances sur les plus petites configurations.

Bien sûr, ce serait mieux si ça n'était pas le cas mais, encore une fois, l'intérêt de dépoussiérer avec la vue avant-après est quasi-nul sachant que, d'une part, cet outil a été développé pour le traitement par lots en synchro automatique, et que l'important est de voir si la correction n'a pas laissé de trace ou d'artefacts (touche H pour faire disparaître momentanément les réticules), au lieu de se baser sur la présence puis l'absence d'une tâche ou d'une poussière.

[JamesBond]

En fait, une ligne "Mettre à jour ..." s'affiche à chaque déplacement de souris lorsque le bouton gauche reste appuyé alors qu'elle ne devrait s'afficher qu'une fois le déplacement fait et que le bouton gauche est relâché.

C'est un peu ça. Comme si on multipliait les actions appui/déplacer/relâcher, bien que le doigt reste sur le bouton de la souris.
Avez-vous également observé un déplacement des cercles plus saccadé (qui pourrait simuler la triade ci-dessus) ?

Tout ceci m'avait laissé pensé que le problème pouvait être d'ordre matériel et dû à l'âge de ma (nos) machine(s).
Mais hélas, la piste n'est pas bonne car un ami (très fortuné) possède un équipement bien plus puissant et récent que le mien (MacPro 2010 avec 16Go de RAM) tournant sous SnowLeopard et sur lequel le phénomène se produit aussi. Alors... si une machine à plus de 5000 € ne suffit pas pour faire tourner LR3 de façon fluide, que faut-il ?  

Personne n'y fait attention tout simplement parce qu'on ne se sert pas de la vue avant/après pour corriger les poussières. Ça n'a guère de sens […]

Bien chef.
Mais entre « je n'arrive pas à reproduire le bug » (hier) et « ça n'a pas à exister car on ne doit pas faire ainsi » (aujourd'hui) il y a de la dialectique un tantinet maoiste là-dessous

[…]et en plus ça impacte les performances sur les plus petites configurations. […]

Sans aucun doute. C'est la remarque que je viens de faire ; ce qui permet de classer le MacPro de mon ami dans les « petites configurations ».

[JamesBond]

Ah, au fait, j'ajoute que le bug, pardon... le dysfonctionnement ou du moins ce phénomène (il faut être prudent avec les mots) ne se produit pas dans Liightroom 2.7.

Mais, rendons-nous à la raison : ceci n'est donc pas une anomalie de LR3. Tout va bien et tout est parfait 

[THG]

Ah, au fait, j'ajoute que le bug, pardon... le dysfonctionnement ou du moins ce phénomène (il faut être prudent avec les mots) ne se produit pas dans Liightroom 2.7.

Mais, rendons-nous à la raison : ceci n'est donc pas une anomalie de LR3. Tout va bien et tout est parfait 

Mon discours de maoiste, comme tu dis, est dû au fait que je n'avais pas saisi la question originale.

Personne n'a dit que ce n'était pas une anomalie - on appelera ça un bug mineur (connu en interne)- mais au-delà de tes remarques sarcastiques, ta méthode de dépoussiérage avec comparaison avant/après semble également prouver une anomalie dans ta compréhension du logiciel et je t'invite à revoir tes méthodes de boulot au lieu de traîner à longueur de journée sur ce forum, à fouiller dans les anciennes versions (tu as essayé dans la bêta 4 de 2007 ?) et à tenter de m'allumer...

Sur ce, fin de discussion pour moi.

[JamesBond]

Mon discours de maoiste, comme tu dis, est dû au fait que je n'avais pas saisi la question originale.

Personne n'a dit que ce n'était pas une anomalie - on appelera ça un bug mineur (connu en interne)- mais au-delà de tes remarques sarcastiques, ta méthode de dépoussiérage avec comparaison avant/après semble également prouver une anomalie dans ta compréhension du logiciel et je t'invite à revoir tes méthodes de boulot au lieu de traîner à longueur de journée sur ce forum, à fouiller dans les anciennes versions (tu as essayé dans la bêta 4 de 2007 ?) et à tenter de m'allumer...

Belle réaction pour un formateur...  sans commentaires.
Je plains vos stagiaires.

J'ai juste débusqué un bug (mineur), mais j'ai précisé plus haut (vous ne savez pas lire semble-t-il), que je trouvais également absurde d'employer la RTD autrement qu'en afichage simple.

Au cas où vous ne l'auriez pas assimilé, votre qualité de spécialiste de Lightroom ne vous donne pas le droit de vie ou de mort sur vos concitoyens.
Je vous laisse avec votre trop-plein de mauvaise bile trop souvent étalée sur ce forum.

Have a nice afertoon.

[THG]

Belle réaction pour un formateur...  sans commentaires.
Je plains vos stagiaires.

J'ai juste débusqué un bug (mineur), mais j'ai précisé plus haut (vous ne savez pas lire semble-t-il), que je trouvais également absurde d'employer la RTD autrement qu'en afichage simple.

Au cas où vous ne l'auriez pas assimilé, votre qualité de spécialiste de Lightroom ne vous donne pas le droit de vie ou de mort sur vos concitoyens.
Je vous laisse avec votre trop-plein de mauvaise bile trop souvent étalée sur ce forum.

Have a nice afertoon.

Je ne suis pas formateur et je n'ai pas de stagiaires. Et je te retourne les mêmes remarques, faites par d'autres à ton égard.

Et à 11200 messages et des brouettes sur ce forum, je pense, effectivement, que tu dois beaucoup t'ennuyer. Comme dirait l'autre, "get a life"

[JamesBond]

Je ne suis pas formateur et je n'ai pas de stagiaires. [...]

Ah bon... je croyais pourtant. Mon cerveau aura vacillé.

Ici par exemple
ou encore là

Ou bien

C'est grosso modo l'exemple que je prends dans mes formations en ce qui concerne l'utilisation de deux catalogues ou l'épineux sujet des dossiers par dates vs par thèmes. dans ce cas, je parle de Mamie au pied de la tour Eiffel. [...]
Dans le catalogue à la maison, j'ai un dossier principal "Privé" et un autre dossier principal "Professionnel", dans lequel je mets toutes les photos que je fais en free-lance (sauf celles pour mon employeur) ou que je prends pour illustrer mes articles, tutos et bouquins.

Je ne le prends pas pour moi et je suis tout à fait d'accord avec ton témoignage ! On n'insiste pas assez sur le workflow... mais ça viendra. J'en veux pour preuve mes stages de formation à la semaine de la photo de Riedisheim, par exemple.
Il y a trois ans, la moitié des participants ne voulait pas entendre parler de Raw.
Il y a deux ans, la moitié des participants avait intégré le raw, mais gérait les fichiers à l'ancienne (façon Windows Explorer, comme dans les années 90).
Il y a un an, tout le monde faisait du Raw mais presque personne ne comprenait la notion de flux de travail et l'intérêt du catalogage.
Cette année, tout le monde était ok sur tout, un vrai régal !

Hélas, non, pas le temps... La rédaction sera terminée en milieu de semaine... et après je pars enregistrer un DVD de formation Lr3 chez V2B [...]

Bon, bon. Ce n'est pas grave. 

[THG]

Puisqu'on joue sur les mots... et puisque certains ont le temps de poster 12000 messages ici et de se payer le luxe de fouiller les archives... (mais je dois reconnaître que sur ces 12000 messages, il y a énormément de posts informatifs, utiles et bien documentés, non dénués d'un certain humour détaché très... british).

Mon DVD est effectivement une formation... mais sans stagiaires

Mes stages réels et physiques se limitent à 2 manifestations locales/an. Comme je déteste m'exhiber en public, je trouve mon bonheur dans le côté obscur des choses et je préfère former via mes écrits.

Cela dit, mes stages "locaux" ont toujours été très productifs, aussi bien pour mes stagiaires que pour moi-même.

[Bruno Quint]

THG, pourquoi tant de susceptibilité à propos de toi-même ou de ton logiciel préféré à propos duquel il est interdit d'émettre la moindre réserve ?

Et pourquoi tant de haine vis à vis de NX2 ("l'âge de pierre") ? Ne peut-on pas relever sereinement les points négatifs du concurrent sans pour autant tomber dans la guerre de religion ?

Je suis en train de m'initier à LR3 (en ayant acheté ta formation en ligne  ); ce logiciel semble effectivement plein de qualités, mais il n'est pas parfait et en particulier, contrairement à ce qu'écrit M. Evening dans son livre, il n'est pas "déraisonablement simple" (je cite de mémoire).

La question initiale de ce fil, ainsi que les réponses constructives qui y ont été apportées, montrent quand même que pour des amateurs, c'est un peu une usine à gaz, et on ne m'empéchera pas de penser que, sur ce point, NX2 est considérablement plus simple et intuitif.

C'est d'ailleurs pour cela que j'hésite encore ...

[Zaphod]

Nx2 est un excellent soft mais je n'emploierais pas les qualificatifs "simple et intuitif".
Comme quoi c'est très subjectif.

Lightroom, une fois que tu as compris la logique du soft, est assez simple à comprendre.
Ce qui ne veut pas dire qu'il est simple à maîtriser.

Mais par exemple, vouloir annuler l'effet d'un outil par l'historique au lieu de l'annuler dans le menu réglages, ça n'est pas le bon comportement.

[THG]

THG, pourquoi tant de susceptibilité à propos de toi-même ou de ton logiciel préféré à propos duquel il est interdit d'émettre la moindre réserve ?

Et pourquoi tant de haine vis à vis de NX2 ("l'âge de pierre") ? Ne peut-on pas relever sereinement les points négatifs du concurrent sans pour autant tomber dans la guerre de religion ?

Je suis en train de m'initier à LR3 (en ayant acheté ta formation en ligne  ); ce logiciel semble effectivement plein de qualités, mais il n'est pas parfait et en particulier, contrairement à ce qu'écrit M. Evening dans son livre, il n'est pas "déraisonablement simple" (je cite de mémoire).

La question initiale de ce fil, ainsi que les réponses constructives qui y ont été apportées, montrent quand même que pour des amateurs, c'est un peu une usine à gaz, et on ne m'empéchera pas de penser que, sur ce point, NX2 est considérablement plus simple et intuitif.

C'est d'ailleurs pour cela que j'hésite encore ...

Je ne suis pas susceptible à propos de moi-même ou de mon logiciel préféré.

Il est infiniment supérieur à NX2 en terme de flux de travail, de logique et de simplicité d'utilisation, ainsi que la qualité de développement des fichiers NEF.

Si tu prétends le contraire, eh bien il faudra bien plus d'arguments que ça de ta part pour prouver le contraire.

[Bruno Quint]

Si tu prétends le contraire, eh bien il faudra bien plus d'arguments que ça de ta part pour prouver le contraire.

Je ne prétends rien, je livre l'état de mes réflexions personnelles et donc subjectives de modeste amateur ignare en informatique. Je n'ai aucun argument, ni dans un sens ni dans l'autre, et je n'ai aucune envie de prouver quoi que ce soit.

J'aurais préféré que tu lises attentivement et sans passion ce que j'ai écrit. Lis la réponse de Zaphod, c'est d'une autre tenue (pas de mépris, pas d'agressivité) !

Je vois que toute discussion sur ce point est impossible, et je n'ai pas envie d'entrer dans ta guerre sainte du type Canon/Nikon, PC/Mac, CD/vinyle, Bordeaux/Bourgogne ...

Encore une fois, j'hésite encore et j'ai l'impression que je ne suis pas le seul ...

[Nikojorj]

Je vois que toute discussion sur ce point est impossible, et je n'ai pas envie d'entrer dans ta guerre sainte du type Canon/Nikon, PC/Mac, CD/vinyle, Bordeaux/Bourgogne ...

Juste pour dépassionner un peu : il ne s'agit pas forcément d'une guerre sainte, mais que une fois qu'on s'est fait à un logiciel "avec workflow" ie où on peut tout faire sans en sortir depuis l'import jusqu'aux galeries web, "non-destructif" ie avec sauvegarde des paramètres de développement plutôt que d'une image bitmap, et bien foutu comme LR, eh ben le reste apparait sacrément poussif voire inadapté...

Pour comparaison, je ne connais pas NX2, mais je rechigne fortement à toute manipe qui me fait passer par la case Photoshop. Et pourtant ni moi ni personne ne doute que PS CS5 est un très bon outil en soi! C'est juste qu'on a l'impression d'ouvrir des huitres avec un très bon marteau pneumatique...

[THG]

Juste pour dépassionner un peu : il ne s'agit pas forcément d'une guerre sainte, mais que une fois qu'on s'est fait à un logiciel "avec workflow" ie où on peut tout faire sans en sortir depuis l'import jusqu'aux galeries web, "non-destructif" ie avec sauvegarde des paramètres de développement plutôt que d'une image bitmap, et bien foutu comme LR, eh ben le reste apparait sacrément poussif voire inadapté...

Pour comparaison, je ne connais pas NX2, mais je rechigne fortement à toute manipe qui me fait passer par la case Photoshop. Et pourtant ni moi ni personne ne doute que PS CS5 est un très bon outil en soi! C'est juste qu'on a l'impression d'ouvrir des huitres avec un très bon marteau pneumatique...

De toute façon, tous ces types qui empoisonnent les forums avec leurs questions existentielles (NX2 ou Lr3) me fatiguent et me font perdre mon temps. Il y a des versions de démo valables 30 jours, de quoi se faire une opinion. C'est trop facile de demander l'avis des autres puis, plus tard, d'en faire le reproche, parce que la réponse ne va pas dans leur sens.