Nx et le pinceau

Démarré par ace, Avril 06, 2008, 08:18:22

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 3 Toutes
Actions de l'utilisateur

ace

Avril 06, 2008, 08:18:22
J'ai beau faire il y a un truc que je ne pige pas :
je fais le choix de pinceau
je choisis dans mise au point masque flou
et la j'ai l'impression que le deplacement des curseurs intensité rayon et seuil ont une influence sur la totalité de la photo
Il y a quelque chose que j'ai du rater... puisque je veux intervenir bien sur uniquement à l'emplacement du pinceau
Merci de votre aide

Harry Cau

#1
Avril 06, 2008, 09:03:27
il faut faire la sélection au pinceau avant de choisir l'action à appliquer. Autrement, comme il n'y a pas de zone particulière c'est appliqué sur l'ensemble de l'image

markko

#2
Avril 06, 2008, 09:53:52 Dernière édition: Avril 06, 2008, 10:05:21 par markko
Bonjour Ace et Harry,

Il me semble que vous dites la même chose...
et je serais "trop" fier de pouvoir déjà aider quelqu'un   ;D

Ace, je pense que tu dois d'abord créer une nouvelle étape (gros bouton en bas à droite) et ça va marcher ensuite.

Heu... à vérifier. Je crois que j'ai présumé de mes compétences  ;)

D'après ce que j'ai lu, tout ce que tu fais dans "réglages de l'appareil" s'applique à l'image entière.

Jean-Claude

#3
Avril 06, 2008, 11:30:42
La manière la plus facile pour faire une sélection passe par la création d'une nouvelle étape de "coloriage". En réglant l'opacité du coloriage on arrive  à voir légèrment par transparence le sujet derrière la couleur.

Le coloriage permet aussi d'apprécier parfaitement la valeur de bord progressif choisie (la technique de sélection directe au pinceau oblige à repasser incessamment par la visualisation de la sélection, pas trop pratique, et difficile d'utilisation ).

Quand on travaille au stylet on a intérêt à choisir soit une taille de pinceau liée à la pression pour les zones de grande taille, soit une opacité liée à la pression quand on cherche à faire de larges fondus irréguliers tout autour de la zone.

Si le coloriage ne colle pas assez bien, si on a débordé etc... on corrige par "pinceau -".
La grosse lacune de NX est que l'outil pinceau de NX ne bascule pas de + en - quand on passe retourne le stylet de pointe à gomme comme Photoshop par ex.

Une fois que le coloriage correspond parfaitement aux souhaits (on peut prévoir autant de zones que l'on veut dans un même coloriage) On repasse dans l'intitulé de la nouvelle étapes que l'on change en ce que l'on veut.
Courbe, saturation, D-lighting, débruitage, accentuation etc... que l'on paramètre à souhait et que l'on applique soit en luminance soit en chrominance, etc... en calque classique, en incrustation, en éclaircissement de basse lumière etc.....

C'est bien cette technique ultra simple, visuelle et intuitive qui est un des avantages de NX face à d'autres logiciels qui obligent à passer par pas mal de détours moins intégrés et plus rébarbatifs

 

Benaparis

#4
Avril 06, 2008, 14:07:01
Citation de: Jean-Claude le Avril 06, 2008, 11:30:42
Si le coloriage ne colle pas assez bien, si on a débordé etc... on corrige par "pinceau -".
La grosse lacune de NX est que l'outil pinceau de NX ne bascule pas de + en - quand on passe retourne le stylet de pointe à gomme comme Photoshop par ex.

De mémoire, il suffit d'appuyer en même temps sur la touche CTRL sur PC pour passer de - à + et vice et versa comme sur Photoshop...J'avoue, bien qu'utilisant un stylet  ne jamais utiliser la "gomme"...
Instagram : benjaminddb

Harry Cau

#5
Avril 06, 2008, 16:19:43
le défaut de la sélection au pinceau est qu'elle ne s'applique qu'à une seule étape. si on veut faire un D-lighting et un débruitage sur une zone, il faut faire 2 fois la sélection.... Les calques de PS ont sont de bon....

Maintenant s'il y a une autre possibilité que cette double sélection, je suis preneur et avec grand plaisir....

Fabricius

#6
Avril 06, 2008, 16:38:14
Citation de: Jean-Claude le Avril 06, 2008, 11:30:42
La manière la plus facile pour faire une sélection passe par la création d'une nouvelle étape de "coloriage".

Pour moi le plus simple est de créer une sélection directement dans la nouvelle étape que l'on a ouverte (ex : accentuation).en utilisant le pinceau.

Citation de: Benaparis le Avril 06, 2008, 14:07:01
De mémoire, il suffit d'appuyer en même temps sur la touche CTRL sur PC pour passer de - à + et vice et versa comme sur Photoshop...J'avoue, bien qu'utilisant un stylet  ne jamais utiliser la "gomme"...

C'est la touche Alt avec Windows et Option avec Mac pour passer de - à + et de + à -.

amgam

#7
Avril 06, 2008, 17:19:19
Plutôt dac avec Jean-Claude que Fabricius...
Je ne vois pas trop comment visualiser la zone sélectionnée au pinceau pour des réglages "subtils" type masque flou,...
C'est pourquoi commencer par colorier en opacité 50% est mieux AMHA
J'ai même une suggestion qui répond aussi à la demande de Harry Cau  8)
• Commencer par colorier la zone dont il s'agit (inutile de faire nouvelle étape : simplement cliquer sur "pinceau +" : cela ouvre automatiquement une nouvelle étape colorier)
• Saisir opacité 50%
• Colorier la zone concernée
• En maintenant la touche "Maj" enfoncée, faire [menu] Réglage > Réduction du bruit (par exemple)
• Paramétrer le réglage et valider (la sélection de réduction du bruit est désormais liée celle de l'étape colorier)
• Désactiver l'étape colorier
Il sera possible à tout moment ultérieurement de visualiser la zone sélectionnée pour la réduction de bruit, sans manip suplémentaire autre que activer l'étape colorier.
NXment vôtre  ;)

Fabricius

#8
Avril 06, 2008, 17:36:40
Citation de: amgam le Avril 06, 2008, 17:19:19

Je ne vois pas trop comment visualiser la zone sélectionnée au pinceau pour des réglages "subtils" type masque flou,...

Avec la commande Affichage/afficher la sélection, tout simplement.

amgam

#9
Avril 06, 2008, 17:46:06
c'est moi qui doit pas être débrouillard
quand j'affiche la sélection j'ai le masque rouge, mais je ne vois pas l'image dessous  ::)

Fabricius

#10
Avril 06, 2008, 19:04:30
Citation de: amgam le Avril 06, 2008, 17:46:06
c'est moi qui doit pas être débrouillard
quand j'affiche la sélection j'ai le masque rouge, mais je ne vois pas l'image dessous  ::)

Ca doit etre ça   :)

Pourquoi vouloir absolument afficher une sélection alors que l'on peut travailler directement sur l'image en voyant ce l'on fait (pinceau + ou pinceau -), c'est justement le côté simple de NX ? Le masque rouge sert éventuellement à vérifier la zone que l'on a travaillé.

amgam

#11
Avril 06, 2008, 19:34:29
je ne veux pas ergoter, mais ce n'est pas très précis de sélectionner en passant un pinceau+, par ex. en réduction de bruit  ???
je ne vois pas comment tu visualise la zone sélectionnée
...alors qu'avec un coloriage à 50% ;)
as-tu essayé ma proposition ?
elle a l'avantage de pouvoir vérifier ultérieurement quelle est la sélection active
évidemment, chacun fait comme il veut  :)

Fabricius

#12
Avril 06, 2008, 20:11:49
Oui ta méthode est très bien, tout aussi simple que la mienne et certainement plus confortable dans les cas délicats. Merci  :D

Benaparis

#13
Avril 06, 2008, 20:15:48
Citation de: Fabricius le Avril 06, 2008, 16:38:14
C'est la touche Alt avec Windows et Option avec Mac pour passer de - à + et de + à -.

Merci d'avoir corrigé Fabricius, cela fait tellement parti de mes automatisme que je ne fais même plus attention  ;)
Instagram : benjaminddb

shugelin

#14
Avril 07, 2008, 20:58:54
>J'ai beau faire il y a un truc que je ne pige pas :
>je fais le choix de pinceau
>je choisis dans mise au point masque flou
>et la j'ai l'impression que le deplacement des curseurs intensité rayon et seuil ont une influence >sur la totalité de la photo
>Il y a quelque chose que j'ai du rater... puisque je veux intervenir bien sur uniquement à >l'emplacement du pinceau

Je procède de la façon suivante :
- j'ouvre une nouvelle étape
- j'applique masque flou normalement, sur la totalité de l'image, en surveillant la zone que je vais "peindre" en masque flou, c'est-à-dire accentuer.
- Je clique sur le signe moins (-) de la barre F6. (résultat : disparition de mon réglage global)
- Je clique sur le signe plus (+) de la barre pinceau
- Je passe le pinceau à l'endroit où je souhaite appliquer mon effet masque de flou (résultat : application d'un effet défini globalement sur sélection partielle)
- Et ensuite, pour éviter un effet trop prononcé autour de ma retouche sélective, j'utilise le "contour progressif"
Sylvie

amgam

#15
Avril 07, 2008, 21:08:53
as-tu essayer ma proposition à base de l'étape colorier ? (en plus cela aide à bien percuter le fonctionnement des outils sélectifs)
pardon Unan Koz (post croisés)  ;)

Jean-Claude

#16
Avril 07, 2008, 21:25:32
C'est toujour la même histoire qui se répète avec NX, beaucoup d'utilisateur qui refusent d'appliquer la méthode NX mais voudraient à tout prix obtenir des résultats en faisant comme avec d'autres logiciels, et venir après dire que NX ne vaut pas grand chose car ça ne marche pas bien.

Le méthode NX consiste à colorier puis à remplacer le coloriage par la fonction de post traitement souhaitée. L'autre méthode qui consiste à sélectionner sur un post traitement existant marche mais est bien moins adaptée à NX

Une sélection existante se copie comme on veut autant de fois que l'on veut.
Il suffit de faire un copier coller de l'étape d'origine comportant la sélection puis de remplacer la fonction de post traitement d'origine par celle souhaitée.

Si je veux par exemple réaliser un D-Lighting + une saturation + une accentuation de la même zone je peux procéder de deux manières :

si je sais par avance je peux recopier 2 fois mon coloriage de base pour ensuite affecter ces 3 étapes de coloriage identiques de D-Lighting, saturation et accentuation

si je ne le sais pas par avance je peux aller copier n'importe quelle étape comportant une sélection par ex un D-Lighting avec sélection en plein millieu de la liste des nouvelles étapes et le coller deux fois en fin de liste. Après il n'y plus qu'a remplacer 2 fois D-Lighting de la fin de liste par saturation et accentuation.

La vraie lacune de NX au niveau des sélections est que pour le moment il manque la fonction d'inversion de sélection

mnd

#17
Avril 07, 2008, 22:03:30
Une fois une sélection faite avec le pinceau, c'est très simple  d'appliquer plusieurs améliorations successives sur cette sélection :
il suffit de cliquer sur l'étape de la sélection et tout en maintenant la touche MAJ (SHIFT) enfoncé, d'ouvrir le menu déroulant et de choisir la nouvelle amélioratio à appliquer. On peut appliquer ainsi autant d'améliorations que l'on, veut sans avoir à recommencer la sélection.
On peut à tout moment retravailler cette sélection pour y apporter éventuellement quelques changements

Voici 4 améliorations (bidons) pour illustrer la méthode

amgam

#18
Avril 07, 2008, 22:05:24
bon ben on est plusieurs à être dac sur ce coup la  ;)
(t'excite pas qd même JC  ;D)
pour les différentes méthodes, comme le confirme mnd, je rappelle qd même mon post plus haut sur les étapes liées (une modif de la sélection s'appliquera aux différentes étapes liées)

[at] +

mnd

#19
Avril 07, 2008, 22:08:14
Oui comme dit JC la grosse lacune c'est de ne pas pouvoir inverser la selection.

mnd

#20
Avril 07, 2008, 22:15:30
une autre grosse lacune de NX, c'est de ne pas accepter les Plugins Photoshop.

Jean-Claude

#21
Avril 08, 2008, 18:45:30
L'important et de montrer ici la puissance superlative de NX aux gens qui pourraient criore que ce n'est qu'en derawtiseur de grande qualité et très lent
:D

Il y a plusieurs méthodes et je ne pensais même plus à celle expliquée par mnd car je travaille de façon très séquentielle avec des actions individuelles que je suis parfois amenés lors d'un fignolage ultime à déplacer dans l'ordre de post-traitement.

Pour en revenir au coloriage, à la souris on a intérêt à baisser l'opacité du calque de coloriage de façon à voir ce que l'on fait alors qu'au stylet on va régler l'opacité du coloriage même sur la pression du stylet ce qui permet de réaliser des contours d'abord léger en voyant ou l'on va puis de repasser en appuyant plus fort sur le stylet pour couvrir le coloriage (l'opacité de calque reste à fond). En prime l'opacité sur la pression du stylet permet de faire des dégradés irréguliers sur la sélection ce qui est très intéressant sur certaines images.

amgam

#22
Avril 08, 2008, 21:19:34
héhé, après le changement d'ordi, va falloir acheter une tablette pour optimiser NX  ;D
blague à part, sur la qualité des softs en général, il y a bien longtemps que j'ai remarqué qu'on a tendance à les incriminer bien avant de savoir les utiliser complètement...
cela ne signifie pas pour autant que certains  [softs]  ::) soient exempts de tout reproche
inversement la tendance de ceux qui savent s'en servir c'est de considérer que l'utilisateur n'a pas tout compris
c'est parfois ausi le cas, mais pas toujours et c'est pour cela qu'il faut rester modéré  ::)
de plus, l'expérience ici montre que chacun peut apprendre des autres, y compris quand un débutant autoproclamé pose une candide question à laquelle personne ne sait répondre
(j'en profite du coup pour remercier les contributeurs  :-* :-* car personnellement le forum NX m'apprend beaucoup)

Fabricius

#23
Avril 08, 2008, 22:00:37
Citation de: shugelin le Avril 07, 2008, 20:58:54
Je procède de la façon suivante :
- j'ouvre une nouvelle étape
- j'applique masque flou normalement, sur la totalité de l'image, en surveillant la zone que je vais "peindre" en masque flou, c'est-à-dire accentuer.
- Je clique sur le signe moins (-) de la barre F6. (résultat : disparition de mon réglage global)
- Je clique sur le signe plus (+) de la barre pinceau
- Je passe le pinceau à l'endroit où je souhaite appliquer mon effet masque de flou (résultat : application d'un effet défini globalement sur sélection partielle)
- Et ensuite, pour éviter un effet trop prononcé autour de ma retouche sélective, j'utilise le "contour progressif"

C'est la méthode que j'utilise, qui a quand même l'avantage de voir sur l'image directement son effet au moment de son application, de plus on peut paramétrer la force du pinceau et sa dureté et moduler la sélection.
Je m'aperçois que l'on peut aussi répéter cette sélection avec la touche MAJ autant de fois que l'on veut comme dans la méthode décrite par amgam et mnd.

tgperso

#24
Avril 09, 2008, 11:07:29
moi pour remplacer une étape par une autre, les remettre dans l'ordre je passe par un copier/suppr/coller : si je veux faire passer mon étape 2 (sur 4 au total) en dernière position, je copie l'étape en question, je la supprime et je la colle à la fin... peut être un peu artificiel (mieux vaudrait pouvoir sélectionner/déplacer à la souris!) mais efficace je trouve.
Imprimer
En haut Pages1 2 3 Toutes
Actions de l'utilisateur