COI versus reflex

[galexandra]

Bonjour à tous,

je suis une débutante photo, équipée d'un compact, puis d'un bridge, j'ai aujourd'hui envie d'investir dans un appareil plus performant (je photographie beaucoup, tout, à longueur de journée, et je voyage beaucoup). Evidemment ma première idée s'est tournée vers un reflex. Seulement, je les trouve encombrants. Je me demandais si les COI pouvaient vraiment prétendre concurrencer les reflex sur le plan rapidité de déclenchement, qualité images, et selon les objectifs choisis, possibilité de zoomer, de faire du méga grand angle, des macros.

Qu'en dites-vous ?

Je ne sais pas si j'ai posté dans la bonne section, désolée !

Merci d'avance pour vos réponses,
Alexandra.

[PhotoPro]

J'avoue j'ai du chercher pour COI (compact à objectif interchangeable). J'ai connu les compacts, les bridges et aujourd'hui le reflex. La différence fondamentale n'est pas la qualité de l'image mais le contrôle du photographe sur le résultat (la photo).
Seul un réflex te permettra d'avoir accès en un instant à tous les paramètres qui font que la photo est celle que tu as décidé de faire.

Au début je trouvais le reflex lourd, maintenant je trouve le bridge trop léger et petit (sans blague).

[Mistral75]

Bonjour à tous,

je suis une débutante photo, équipée d'un compact, puis d'un bridge, j'ai aujourd'hui envie d'investir dans un appareil plus performant (je photographie beaucoup, tout, à longueur de journée, et je voyage beaucoup). Évidemment ma première idée s'est tournée vers un reflex. Seulement, je les trouve encombrants. Je me demandais si les COI pouvaient vraiment prétendre concurrencer les reflex sur le plan rapidité de déclenchement, qualité images, et selon les objectifs choisis, possibilité de zoomer, de faire du méga grand angle, des macros.

(...)

Bonjour Alexandra et bienvenue sur ce forum,

"Je me demandais si les COI pouvaient vraiment prétendre concurrencer les reflex sur le plan :

- rapidité de déclenchement" : rapidité de déclenchement une fois la mise au point faite, certainement. Rapidité à faire le point, pas encore : l'autofocus dit "à détection de phase" des reflex est plus rapide que l'autofocus dit "à détection de contraste" des boîtiers qui, comme les compacts et les mirrorless (tes COI), font la mise au point sur le capteur principal.

"- qualité des images" : oui, à taille de capteur et qualité d'objectif équivalentes. Un Leica M9 avec un Summilux 50 mm Asph. a une qualité d'image qui enfonce celle de la plupart des combinaisons reflex 24x36 + 50 mm f/1,4.

"- possibilité de zoomer, de faire du méga grand angle, des macros" : les mega-zooms 11x existent pour la plupart des mirrorless mais leur qualité d'image est moyenne, comme celle des mega-zooms pour reflex. Les ultra grand angles pour mirrorless sont encore rares et souvent encombrants (sauf les objectifs pour télémétriques mais ils posent d'autres problèmes - je pourrai développer si tu le souhaites). Les objectifs macro sont en train d'apparaître pour la plupart des mirrorless.

[Verso92]

Je me demandais si les COI pouvaient vraiment prétendre concurrencer les reflex sur le plan rapidité de déclenchement [...]

Non.

[...] possibilité de zoomer [...]

Non plus.
(ou, peut-être les COIT, à la limite...)

[photux]

Seulement, je les trouve encombrants.

Les reflex au format APSC ne sont pas si encombrants que cela surtout les Pentax ou Olympus (4/3). Après tout dépend de ce que tu visses dessus, en APSC un 16-50 F2,8 sera toujours plus encombrant qu'un fixe 35 f2,8.

[eric-p]

(ou, peut-être les COIT, à la limite...)

COIT= Compact à Objectifs Interchangeables Transformistes.

(Je traduis pour ceux qui ne comprendraient pas le langage impénétrable et précoce de Verso.   ) 

[TomZeCat]

(ou, peut-être les COIT, à la limite...)

Dans ce domaine-ci, il faut savoir prendre son temps, non ?

[Verso92]

COIT= Compact à Objectifs Interchangeables Transformistes.

(Je traduis pour ceux qui ne comprendraient pas le langage impénétrable et précoce de Verso.   ) 

Je pensais plutôt à Compact à Objectifs Interchangeables Télés...  ;-)

[Verso92]

Dans ce domaine-ci, il faut savoir prendre son temps, non ?

Là, ça me laisse coit.
(si ça me laissait coït, c'est moi qui serait baisé !)*

*libre inspiration du dialogue entre Hamm et Clov (Samuel Beckett, Fin de Partie)

[Powerdoc]

Non, les reflex sont les plus rapides, memes si certains micro 4/3 ont beaucoup progressés (pana GH2) oly EP3 ...
La qualité d'image est toujours à l'avantage du grand capteur

[galexandra]

Merci pour ces réponses. J'aurai encore 2 questions :
- je vous lis depuis quelques jours et je ne comprends pas un quart de ce que vous dites !!! Pourriez-vous m'indiquer un site, une revue, (j'ai cherché sur ce site mais je n'ai pas trouvé) pour se familiariser avec le langage photographique niveau débutant, notamment en ce qui concerne le choix des zooms ?
- comme je n'y connais pas grand chose et que les vendeurs que j'ai vu jusqu'à présent me semblaient plus empressés à me vendre quelque chose qu'ils avaient en boutique plutôt qu'à cerner mes besoins pour choisir l'appareil, quelques questions dois-je me poser, comment procéder pour choisir quelque chose qui est en rapport avec mes envies et compétences?

Alexandra.

[Verso92]

- je vous lis depuis quelques jours et je ne comprends pas un quart de ce que vous dites !!!

C'est bien fait !
(malgré mes 25 ans de pratique photographique et mes 40 000 message ici, je ne connaissais pas l'abréviation COI...  ;-)

- comme je n'y connais pas grand chose et que les vendeurs que j'ai vu jusqu'à présent me semblaient plus empressés à me vendre quelque chose qu'ils avaient en boutique plutôt qu'à cerner mes besoins pour choisir l'appareil, quelques questions dois-je me poser, comment procéder pour choisir quelque chose qui est en rapport avec mes envies et compétences?

Quel est ton budget ?

Es-tu prête à te trimballer un appareil photo un peu encombrant ou pas ?

Que privilégies-tu... la compacité ou la qualité/réactivité ?

Quels sont les types de photos que tu souhaites faire ?

Etc...

[galexandra]

C'est bien fait !

(malgré mes 25 ans de pratique photographique et mes 40 000 message ici, je ne connaissais pas l'abréviation COI...  ;-)

Ca ne m'aide pas ça, t'aurais  pas un tuyau pour m'aider à mieux vous comprendre un tout petit peu

Concernant mon budget, j'aurais bien aimer ne pas dépasser 800 € mais je suis prête à aller jusqu'à 1000 si ça peut m'éviter de changer de boîtier dans un an (mon dernier bridge n'a pas  6 mois !).

J'habite dans les Caraïbes donc je voyage beaucoup par là-bas, la luminosité y est particulièrement exceptionnelle. Par conséquent je fais beaucoup de photos de paysages de plages, mais aussi campagne et montagne, je photographie beaucoup mes proches à leur insu souvent en gros plan, en action, parfois en pose, et comme nous avons une flore particulièrement riche, je fais pas mal de photos de fleurs, ainsi que quelques bêtes plus ou moins grosses. La nuit tombe tôt donc beaucoup de photos en nocturne. Très peu d'intérieur, de villes, de musées, mais j'ai qqs voyages programmés aux US, qui feront changer mes besoins (mais on verra le moment venu pour l'objectif le plus adapté à la situation).

Je privilégie la rapidité de déclenchement, la qualité d'images. Comme je me trimbale quasi tout le temps avec mon appareil et qu'en plus je randonne souvent j'aurais aimé quelque chose d'assez léger mais je ne sais pas si je peux trouver léger et réactif !? Mais à la rigueur, je peux privilégier mon compact pour les situations de randos (souvent mouillées d'ailleurs) et opter pour le reflex pour les autres situations.

Voilà pour les pistes de réflexion...

[TomZeCat]

La photo n'est pas un domaine facile surtout si on est débutant non motivé ! Ce n'est pas difficile mais c'est un monde propre à soi avec un langage technique (par exemple plus les ouvertures sont donnés en division, donc il faut s'habituer à dire qu'un objectif à f/2.8 est plus ouvert ou plus lumineux que f/8) mais il est fantastique comme il est possible de faire de belles choses sans connaitre la technique, l'oeil ne s'achète pas, et certains chanceux ont la chance de savoir cadrer sans apprentissage.
Aux Caraïbes, avec le Soleil très présent, on n'a pas forcément d'objectif lumineux mais bon, plus il l'est, plus il a tendance à fournir une image piquée (détaillée) mais pour les photos nocturnes de paysage, il faut un trépied et si l'objectif n'est pas lumineux (f/1.2 qui est très cher, jusqu'à f/2., il faut un flash externe de préférence.
Pour ce qui est de la réactivité, de qualité de prise de vue à main levée, il n'y a pas mieux à ma connaissance qu'un reflex. Mais ils sont plus lourds (sauf les entrées de gamme) et plus encombrants avec leur objectifs dédiés.
Pour 800 ou 1000 euros, dans les caraïbes, j'ignore ce qu'on peut avoir ! Je reviens juste du Venezuela et un D7000 y coutait 2000 euros (20000 bsf) si je me référais à la conversion de monnaie (1 euro = 10 bsf) au marché noir, sinon c'était plus de 4000 euros (1 euro = 4,5 bsf) et je n'exagère pas.
En tout cas, l'important pour moi est la prise en main à la prise de vue, les boîtiers des différentes marques sont assez qualitatives en image pour les débutants même si on compare avec un "COI". Alors essaie de comparer entre tes mains les boitiers, vois leur poids, leur viseur, leur ergonomie...
Pour les objectifs: généralement un grand angle (petit focale à 17mm par exemple) pour les paysage, un mini téléobjectif et plus long (50mm à 200mm) pour les portraits surtout les gros plans à 200mm à l'insu des personnes.
Mais en tant que français, je ne peux de mon côté parler de prix par rapport à la qualité du matériel aux Caraïbes.
Je pense que tu devrais aller aux EU pour ces achats car les prix sont généralement moins chers !

[galexandra]

Je suis actuellement en vacances en France, j'aurais aimer m'équiper avant de repartir, donc mon budget s'applique aux tarifs d'ici. Les US c'est prévu dans un an environ et entre temps j'ai d'autres vacances prévues donc j'aurais voulu m'équiper avant.

J'ai commencé avec un compact il y a qqs années, puis un bridge et je me suis prise au jeu j'adore faire des photos et de l'avis de mes proches, j'ai fait de sacrés progrès en quelques mois ! Avec le bridge, je me trouve limitée c'est pour ça que je veux investir. Seulement je me rends bien compte que pour choisir son objectif faut quand même maîtriser un peu la technique. Dans les grandes surfaces électroménager où je suis allée, les vendeurs n'ont pas voulu que je prenne en main les appareils car ce sont les modèles à la vente (t'achètes tu touches, tu te renseignes tu touches pas).

Si je ne devais investir que dans un seul objectif pour débuter, il vaut mieux un 18-55, un 35-80 ou un 18-55 et pourquoi (en dehors de la taille de l'objectif)? Je vois que la plupart des boîtiers sont vendus d'office avec un 18-55. Est-ce qu'il vaut mieux le prendre avec cet objectif de base ou prendre un boîtier nu et choisir soi-même son objectif ?

[TomZeCat]

Alors profites en pour aller dans un magasin tester les différents boitiers.
Pour l'objectif, le Tamron 17-50 f/2.8 autour de 300 euros sur le net (plus dans un magasin) est pour moi du meilleur qualité prix. Il a pour lui sa luminosité à f/2.8 constant sur tout le range. Il a deux défauts: son bruit (AF) et sa qualité de construction, il fait très plastique mou.
Sinon chez Canon et Nikon, il y a un 50 f/1.8 donc ultra lumineux et qui pique très vite. Ils sont tous les deux à 110 euros environs. Attention chez Nikon, si tu prends un D3000, D3100, D5000 ou D5100, il faut prendre le modèle AF-S qui est alors à 250 euros environs, en effet, tu perds l'autofocus avec ces boîtiers entrée de gamme. Aussi le 50mm fait téléobjectif, par exemple dans un restaurant, ton voisin d'en face aura le droit qu'à des photos d'identité bien rapprochées.
Pour un téléobjectif de qualité, il faut payer cher généralement (autour de 400/500 euros) avec par exemple le 70-300 IS USM. Si tu prends des téléobjectifs de base autour de 150 euros (généralement des Sigma ou des Tamron), la qualité est plutôt en dessous de la moyenne.

[jjbm]

Je crois qu'il te faut commencer par le début pour comprendre la terminologie: dans le monde des reflex, il y a les FF qui découlent des reflex 24X36 d'origine avec un capteur 24X36 et les aps-c avec un capteur réduit d'environ 15X22.
Compte tenu de ton budget, on parle donc d'un aps-c et il faut multiplier par 1,5 en général pour comparer des focales aps-c et FF.
Donc, en général, en kit avec un boitier aps-c on trouve un 18X55 qui équivaut à peu près à un 28X80 en FF.
Mais tout ceci s'apprend dans les livres dédiés, sinon à chaque réponse du forum, tu vas demander pourquoi  
En fait tous les boitiers actuels sont bons, pour débuter, ne prends que le zoom de base en kit (le prix est souvent intéressant) et après du complèteras en fonction de tes goûts, les fixes sont pas mal non plus.
Comme on te l'a déjà dit: avant achat il est impératif de manipuler le boitier et d'essayer l'objectif, chacun ayant ses préférences.
N'oublies pas un bon sac de transport, 1 000 euros de matériel ça se protège.
Bon choix.  

[TomZeCat]

Dans les grandes surfaces électroménager où je suis allée, les vendeurs n'ont pas voulu que je prenne en main les appareils car ce sont les modèles à la vente (t'achètes tu touches, tu te renseignes tu touches pas).

Soit tu vas à la Fnac et les appareils photos sont en démonstration attachés au stand, soit tu vas dans un magasin de photo spécialisé Bd Beaumarchais à Paris par exemple et tu demandes à tester

[Verso92]

Ca ne m'aide pas ça, t'aurais  pas un tuyau pour m'aider à mieux vous comprendre un tout petit peu

Des tuyaux pour aider les débutants à comprendre tout ce charabia... si, bien sûr :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95384.msg1636618.html#msg1636618
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92391.msg1575592.html#msg1575592

Merci qui ?

;-)

Concernant mon budget, j'aurais bien aimer ne pas dépasser 800 € mais je suis prête à aller jusqu'à 1000 si ça peut m'éviter de changer de boîtier dans un an (mon dernier bridge n'a pas  6 mois !).

J'habite dans les Caraïbes donc je voyage beaucoup par là-bas, la luminosité y est particulièrement exceptionnelle. Par conséquent je fais beaucoup de photos de paysages de plages, mais aussi campagne et montagne, je photographie beaucoup mes proches à leur insu souvent en gros plan, en action, parfois en pose, et comme nous avons une flore particulièrement riche, je fais pas mal de photos de fleurs, ainsi que quelques bêtes plus ou moins grosses. La nuit tombe tôt donc beaucoup de photos en nocturne. Très peu d'intérieur, de villes, de musées, mais j'ai qqs voyages programmés aux US, qui feront changer mes besoins (mais on verra le moment venu pour l'objectif le plus adapté à la situation).

Je privilégie la rapidité de déclenchement, la qualité d'images. Comme je me trimbale quasi tout le temps avec mon appareil et qu'en plus je randonne souvent j'aurais aimé quelque chose d'assez léger mais je ne sais pas si je peux trouver léger et réactif !? Mais à la rigueur, je peux privilégier mon compact pour les situations de randos (souvent mouillées d'ailleurs) et opter pour le reflex pour les autres situations.

Voilà pour les pistes de réflexion...

Je conseillerais pour ma part un kit "reflex" genre Nikon D90 + 18-105VR, voire un boitier moins cher (D3100 ou D5100 avec un objectif supplémentaire). D'autre kits équivalents dans d'autres marques peuvent bien sûr faire l'affaire, mais je connais moins bien...

[rascal]

C'est bien fait !
(malgré mes 25 ans de pratique photographique et mes 40 000 message ici, je ne connaissais pas l'abréviation COI...  ;-)

c'est ça de snober tout ce qui n'est pas un reflex Canikon ! 

jamais lu EVIL non plus ?

[TomZeCat]

c'est ça de snober tout ce qui n'est pas un reflex Canikon ! 
jamais lu EVIL non plus ?

Bah non, il a aussi un Leica !
Bon sans rire, il a montré qu'il avait aussi des Olympus et d'autres trucs de musées...

[PhotoPro]

Avec le bridge, je me trouve limitée c'est pour ça que je veux investir.

Je te propose de partir de là. Allonge toi sur le divan et parle nous de ce qui te tracasse. Sérieusement si tu es capable d'expliquer en quoi tu te sens limitée on pourra te dire vers quoi t'orienter et quoi éviter.

[Verso92]

c'est ça de snober tout ce qui n'est pas un reflex Canikon ! 

jamais lu EVIL non plus ?

EVIL, si...
(sinon, jamais eu de reflex Canon...  ;-)

[rascal]

nan, mais tu peux pas snober canon ! 

[Verso92]

nan, mais tu peux pas snober canon ! 

Tu paries ?

;-)