Utilisation commerciale frauduleuse et en grand format d'une de mes images

Frédéric de Paris · Août 20, 2011, 14:56:15

Bonjour à tous,

Je reviens d'un voyage en Islande durant lequel j'ai accompagné un groupe de photographes pour le compte d'une agence de voyage.

Arrivé sur la parking de Jokulsarlon, un haut lieu du tourisme dans le pays, quelle ne fut pas ma surprise de voir une de mes photos en grand format sur la remorque d'une société qui propose des tours en Zodiac sur le lagon.
Le personne que j'ai rencontré m'a dit que son frère a trouvé la photo sur internet et m'assure qu'il a demandé l'autorisation de l'utiliser. Pas auprès de moi en tout cas. La personne en question n'a pas daigné me recontacter.

Je suis surpris de la taille du tirage final qu'il est possible d'obtenir à partir d'une image basse définition prise sur Internet. Moi qui croyait que la basse définition était la meuilleure protection... !

Quelle démarche me conseillez-vous d'engager ?

Merci de vos conseils,

Frédéric

Frédéric de Paris · Août 20, 2011, 14:59:00

Voici l'originale, elle fait environ 90k.

image04 · Août 20, 2011, 15:22:54

Contacter l'agence de voyage en precisant que c'est une photo que tu as realisée et que tu n'as jamais les droits de reproduction ni deposé cette photo dans une quelconque agence de stock.
Preciser que tu as fait des photos des visuels et leur demander le plan media ou toutes les utilisations en rapport avec cette photo afin de proposer un arrangement à l'amiable dans les meilleurs delais...
S'ils ne repondent pas dans les 8 jours faire constater par huissier toutes les reproductions frauduleuses et si cette societe a bien pignon sur rue et donc solvable engager des poursuites sans attendre...

Reflexnumerick · Août 20, 2011, 15:26:22

poster sur le web devient problématique. solution : ne poster que les photos destinées à la poubelle ...

image04 · Août 20, 2011, 16:45:53

+ filigrammes sur la tranche des pixels...
et watermarks sur la poubelle

Reflexnumerick · Août 20, 2011, 17:28:08

et la poubelle jetée dans les grands fonds marins ...

Zouave15 · Août 20, 2011, 18:13:03

Tu peux essayer de facturer, ou tu peux essayer d'en savoir plus, d'obtenir quelque chose d'autre que de l'argent, à l'amiable. Sinon, il faut être prêt à une procédure internationale...

ailloudrt · Août 20, 2011, 19:25:55

en tout cas ça démontre quand même que la pixel race n'est pas pour agrandir les tirages. Et encore, sur la remorque c'est croppé

Le seul hic, c'est une procédure internationale, et il faut commencer par se renseigner sur le droit d'auteurs en Islande (ou les concepts autour).

Tu as quand même une chance, tu y vas souvent

Zouave15 · Août 20, 2011, 19:52:23

Citation de: ailloudrt le Août 20, 2011, 19:25:55
il faut commencer par se renseigner sur le droit d'auteurs en Islande (ou les concepts autour).

Il suffit de chercher si l'Islande a signé la Convention de Berne, et dans ce cas c'est le droit du pays de l'auteur qui s'applique

image04 · Août 21, 2011, 16:15:58

La premiere chose a faire qui n'engage pas de frais c'est d'ecrire à l'ambassade d'Islande en france, et au ministere de l'economie et du tourisme en Islande en denoncant les agissements de cette societe...
En menacant de saisir les tribunaux... quelque fois ils peuvent avoir un departement juridique qui pourrait faciliter la communication

jaunebleuvert · Août 22, 2011, 11:47:33

Facile:

Icelagoon
Ingvar Thorir Geirsson
Sunnuhlid
Sudursveit
Hornafjordur
781
IS
Phone: +354.3548664224
Email Address: geirsson at hotmail.com

mikette · Août 25, 2011, 01:02:12

incroyable

betamax · Août 25, 2011, 11:41:35

Tu veux bien leur demander la "recette" car à partir d'une image de 90k tirer un poster de cette taille .. je n'y crois pas trop

JPSA · Août 25, 2011, 11:54:56

Citation de: betamax le Août 25, 2011, 11:41:35
Tu veux bien leur demander la "recette" car à partir d'une image de 90k tirer un poster de cette taille .. je n'y crois pas trop

Très honnètement, moi non plus!

Imaginez la taille du pixel, enfin des pixels dupliqués...

N'y avait-il pas un autre photographe à côté de toi au moment de la prise de vue?

BertrandG · Août 25, 2011, 12:29:53

Si cela me semble parfaitement possible avec des pixels gros comme des cerises sur la remorque, mais ce n'est pas un pb car elle est faite pour être vu de loin (comme les 4 par 3).

Cela dit cela t'apprendra à ne pas poster sur le Net sans filigrane... Tu peux avoir un aperçu incomplet des différentes utilisations qui sont faites de ton image sur le Net ici :

http://www.google.fr/search?hl=fr&tbs=sbi:AMhZZivaVvg0kOPuGGWJyN25V-q1yIv-q1bEZt6KlZ5hP5MWyETPpIDHAGzS9PhnGsRkFT8ntfMgTCPvIclwzqJWxDmP6y-GmVDd5oK-1fVDLdRaZIqo4dAY5U0DvtHnJhbnOuFyeGafpqXleqs7kjvZyEuuAtx8zItBIDj68t7yEb2J26L_15RdN4pqw7K99Uv3t2FeEBRFJ38idTT310U_1u8kc2gMfz0iWhW4-qWC4sNzddl1IYJ_135JSmz_1b_1BNI85ZAee83EgRsLgAMEFXqtnAU80UFd-95VZ6wLlEoSIpNPUYoMdTgL88j6hlrwqVmvWG_1NLboLBuNc8ESaKcZPF40zp_1CIUQAtHZLgn2BVqTyqlMQpJTGgVhVcRnSuvLfJ3HM6SexpJXfWfZFUT5RYUXp-QeDpzyr1m_149_14Z1VE4Uob8LJwCJM7IP1C0r_1jKnvhrfWQ_15JE6tkMxwNr7QZuuUTuAo2S29FJBMWRNXUCVgY4pUY14CIAA6fMPRhbKj8almzPyRL0jOHggjSekVhOXh-PXxqx-KsmD8lc8-HyyWVPJm8I6qBbyvgrDfdXjTJ6qp_1RupjKiGG0PC1b_18hkUabQvQDuL1pNIHAeSPirMbXil_1MaUg3FRjzKeoiZqxC7lAC6foqQRN84Ly0JHfFVnevPrNji6wXwq-oE9OymKdkeOaCmdsO6VoIBhCNDHopVethLePnJo1C_1Upv7eD4hJbNNijpouRCv-hZA_1UKvC2cMFan5anGnOwTZuS9kagCrxf9Ek4NoDxVtoYIK71IZLEGqcXTT7Thy3A2AxgfXpbI8wHOGWDuVbhvLI9X0uR8Z5DLTJCfhh1Wy4gJlOESfDam8nkAcA4ymODz_1SgBdN-FL6DAiqXv_1GVgXaCK416tPp22SpdtAm9TyYj0_1YAF5M6jbsjX0SgWIHipUI9jv_1aEgUj9McTioie1cSjuRT7VHMohtrNdNZf5xb-cIE4-zn8sxHj6_1MXdApTAdV1qtPYV3nCyqm7eRhC1hDW6gW3l6CyD9BGHNIwsQZ1mUvOUsleuiy39SfijyOAMAdE5qDYPCfHwU0ajAT9rI1PK5DV_1xusEMi8uN0T83FrcuUwgtbXNAb2uz9TMsQuIi6DRDVx-wvSclIGMiVxChDjUGKzNS_1OEVtflg0iPOkkTP37LiMLgN81eUaQ6O5ra5FqsfPVlWGaPDRv6nnVWzng2I882qDr9-UXPwwxMZKgXXuR0O4SeHViCGJ7F5meryG20aVm-woAw1uBFvfkt28W2QfaUgrfyNL2FDGQxZ-xMBjlKodv5MSgugLoki584H4MyTVbBhy-rqerRhv4QZOnKAawG0659YhHl_1QYTB2j656qOktxYPWsZkQ&prmd=ivns&ei=FiFWToP9IJCWOpLGrJUM&start=20&sa=N&biw=1920&bih=1081

Tu peux être certain qu'il y a tout autant d'utilisation print...

jipT · Août 25, 2011, 12:53:03

Citation de: betamax le Août 25, 2011, 11:41:35
Tu veux bien leur demander la "recette" car à partir d'une image de 90k tirer un poster de cette taille .. je n'y crois pas trop

la plus grande image trouvé par google : 702x443
(http://www.paysagesdunord.com/Gallery/Iceland/Iceland,H,picture,Jokulsarlon,%20Iceberg.html)

soit pour une impression sur 3m de large = 702/300 = 2.34 point par cm (soit une résolution de moins de 6dpi !!!!)
c'est vrai qu'avoir une image exploitable tient du miracle....
Jip

Reflexnumerick · Août 25, 2011, 13:21:20

« J'avais un merveilleux Epson de 2,1 mégapixels, mais avec un très bon capteur [...] A l'époque j'avais aussi réalisé avec cet Epson une publicité pour la radio rock « leMouv » qui s'était retrouvée affichée en 10×15 mètres sur l'immeuble Radio France. J'aime bien démonter les idées reçues sur ce qui est acceptable ou pas en technique..... »Richard DUMAS, Réponses Photo, hors série n°9 page 21.

Tsatan · Août 25, 2011, 14:34:51

L'auteur de l'image a du être entendu.

Encore hier, sur le site de l'agence on trouvait son image sur plusieurs pages. Ils avaient fait une version PNG du fichier de 90ko :
http://icelagoon.com/images/private_mynd.png ce qui l'a fait monter à env 400ko.

L'image se trouve encore dans la version cache de google :
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:W2XjjR1dEqsJ:icelagoon.com/private_cruise/+&cd=16&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&source=www.google.fr
Mais maintenant elle a disparu : http://icelagoon.com/private_cruise/

oliv-B · Août 25, 2011, 15:10:41

Citation de: betamax le Août 25, 2011, 11:41:35
Tu veux bien leur demander la "recette" car à partir d'une image de 90k tirer un poster de cette taille .. je n'y crois pas trop

difficile de ce rendre compte de la définition restante mais à l'extreme tu l'imprime en 10*15 à partir du fichier original, la qualité sera assez bonne et tu la duplique via un scanner ou apn ...

JPSA · Août 25, 2011, 16:28:22

Citation de: oliv-B le Août 25, 2011, 15:10:41
difficile de ce rendre compte de la définition restante mais à l'extreme tu l'imprime en 10*15 à partir du fichier original, la qualité sera assez bonne et tu la duplique via un scanner ou apn ...

Travailler à partir d'un transfert papier n'a jamais été une solution pour améliorer la qualité d'une image!
Une impression, un scan et une réimpression, même avec interpolation....

Un exemple, dans l'expo de MDH, j'ai vu un 6mx4m tiré en direct d'un fichier de 7D à 18 MP ....5184x3456 px, on voit déjà les pixels à 3 mètres...alors?

oliv-B · Août 25, 2011, 18:31:49

et par exemple pour des reproductions d'oeuvre d'art comment procede t on ?
essaie par toi meme prend en photo une photo ou une toile que tu aime, avec un peu de précautions lors de la prise de vue il est tout à fait possible d'obtenir un fichier exploitable, après pour le nb de pixels, je ne sais pas je ne suis pas très exigeant et travail toujours avec un d2h et c'est 4 MP

après c'est juste une hypothese, je ne sais pas

jm_gw · Août 26, 2011, 08:48:56

Citation de: Tsatan le Août 25, 2011, 14:34:51
L'auteur de l'image a du être entendu.

Encore hier, sur le site de l'agence on trouvait son image sur plusieurs pages. Ils avaient fait une version PNG du fichier de 90ko :
http://icelagoon.com/images/private_mynd.png ce qui l'a fait monter à env 400ko.

L'image se trouve encore dans la version cache de google :
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:W2XjjR1dEqsJ:icelagoon.com/private_cruise/+&cd=16&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&source=www.google.fr
Mais maintenant elle a disparu : http://icelagoon.com/private_cruise/

plus facile en de nettoyer une photo sur un site web que de nier l' existence d' une photo sur un camion bâché

: A mon avis, l' auteur va devoir se battre contre un iceberg nordiste : ca va pas être aisé comme on est dans un autre pays ...

XavFoto · Août 29, 2011, 12:45:46

Citation de: BertrandG le Août 25, 2011, 12:29:53
Si cela me semble parfaitement possible avec des pixels gros comme des cerises sur la remorque, mais ce n'est pas un pb car elle est faite pour être vu de loin (comme les 4 par 3).

Cela dit cela t'apprendra à ne pas poster sur le Net sans filigrane... Tu peux avoir un aperçu incomplet des différentes utilisations qui sont faites de ton image sur le Net ici :

Tu peux être certain qu'il y a tout autant d'utilisation print...

Comment tu fais cette recherche à base de fichier jpg ? Je trouve ça intéressant pour la traque aux abus...

BertrandG · Août 29, 2011, 13:23:02

Il suffit de faire glisser/déposer l'image à rechercher dans le champ de recherche Google image.
Sinon il existe aussi TinEye.

BertrandG · Août 29, 2011, 13:57:02

Tu ouvres deux fenêtres de ton navigateur (récent) et tu fais glisser/déposer.

Frédéric de Paris · Septembre 03, 2011, 11:59:36

Merci à tous pour vos commentaires.

Je vous dois des news :
- nos Islandais ont bien contactés Andia à propos de la photo en question. Andia leur a envoyé le fichier HD pour savoir si la photo pouvait être imprimée en grand : le tout sans qu'aucun devis n'ai été produit. Pas de nouvelles en plus de 2 mois. C'est moi qui ai relancé l'affaire en constatant l'usage de la photo. Je ne les vois pas se reveiller tout seuls et passer à la caisse sans sollicitation.
- ils admettent les faits mais sont vraiment de mauvaise foi : ils ont retiré la photo de leur site internet (j'ai des copies écran) et me demande si j'ai le droit de photographier l'endroit !
Bref, on leur envoie la facture.

Je vous tiens au courant,

Frédéric

Tsatan · Septembre 03, 2011, 13:10:45

Citation de: Frédéric de Paris le Septembre 03, 2011, 11:59:36
- ils admettent les faits mais sont vraiment de mauvaise foi : ils ont retiré la photo de leur site internet (j'ai des copies écran) et me demande si j'ai le droit de photographier l'endroit !

Leur démarche est malhonnête mais pour la licence ils n'ont pas tort : http://www.ismennt.is/not/hinni/jokulsarlon/page.asp?id=22

betamax · Septembre 03, 2011, 14:33:13

Citation de: Frédéric de Paris le Septembre 03, 2011, 11:59:36

Andia leur a envoyé le fichier HD

ok

Reflexnumerick · Septembre 03, 2011, 15:02:58

Citation de: Tsatan le Septembre 03, 2011, 13:10:45
Leur démarche est malhonnête mais pour la licence ils n'ont pas tort : http://www.ismennt.is/not/hinni/jokulsarlon/page.asp?id=22

Ben justement non ! Frédéric de Paris n'a pas publié cette photo à titre commercial, donc rien ne lui interdisait de 1/ prendre la photo et 2/ la publier sur son site

Par contre cela renforce le côté délictueux des voleurs de la photo ...

GLaG · Septembre 03, 2011, 15:24:22

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 03, 2011, 15:02:58
Ben justement non ! Frédéric de Paris n'a pas publié cette photo à titre commercial, donc rien ne lui interdisait de 1/ prendre la photo et 2/ la publier sur son site

Mais cela peut retomber sur Andia (et par ricochet, sur lui) puisque elle était bien proposée à la vente par ce biais...

vernhet · Septembre 03, 2011, 16:26:56

Citation de: Tsatan le Septembre 03, 2011, 13:10:45
Leur démarche est malhonnête mais pour la licence ils n'ont pas tort : http://www.ismennt.is/not/hinni/jokulsarlon/page.asp?id=22

putain ça fait peur: ça veut dire que les vikings en faillite ont réussi là où les péquenots des volcans d'Auvergne se sont fait renvoyer dans les cordes par les tribunaux ! !"La Cour a reconnu que « le droit de propriété sur les choses meubles ou immeubles n'emporte pas en lui même pour son propriétaire, le droit de s'opposer à l'exploitation commerciale de l'image obtenue sans fraude si l'exploitation ne porte pas un trouble au droit d'usage et de jouissance du propriétaire.»
Une bonne raison de ne pas foutre les pieds en Islande !

Zouave15 · Septembre 03, 2011, 16:34:38

Vu le tour que ça prends, le plus sage est non d'envoyer une facture mais de signifier une opposition d'utilisation, de retirer la photo de la vente et d'internet et de se renseigner sur le droit en Islande

Tsatan · Septembre 03, 2011, 19:19:32

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 03, 2011, 15:02:58
Ben justement non ! Frédéric de Paris n'a pas publié cette photo à titre commercial, donc rien ne lui interdisait de 1/ prendre la photo et 2/ la publier sur son site

Et quand tu mets tes photos en agence c'est pour la beauté du geste ? A titre humanitaire ?

Reflexnumerick · Septembre 03, 2011, 19:28:15

Citation de: Tsatan le Septembre 03, 2011, 19:19:32
Et quand tu mets tes photos en agence c'est pour la beauté du geste ? A titre humanitaire ?

aaaah ! ça m'a échappé, merci de rectifier ....

je retire ...

jm_gw · Septembre 04, 2011, 18:32:30

Citation de: Zouave15 le Septembre 03, 2011, 16:34:38
Vu le tour que ça prends, le plus sage est non d'envoyer une facture mais de signifier une opposition d'utilisation, de retirer la photo de la vente et d'internet et de se renseigner sur le droit en Islande

hi,

Vu que c' est son agence qui a fourni le fichier HD à un client (ANDIA à ce que je lis), c' est l' agence qui se doit (et va lancer une facture en bonne et du forme).

en effet je vois bien cette image dans la photothèque en ligne de l' agence.

vernhet · Septembre 04, 2011, 20:12:03

Citation de: jm_gw le Septembre 04, 2011, 18:32:30
hi,

Vu que c' est son agence qui a fourni le fichier HD à un client (ANDIA à ce que je lis), c' est l' agence qui se doit (et va lancer une facture en bonne et du forme).

en effet je vois bien cette image dans la photothèque en ligne de l' agence.

sauf que si derrière gros emmerdes devaient arriver,l'agence va pas se gratter pour appeler le photographe en garantie !
On peut redouter une solidarité entre Vikings: les clampins qui ont utilisé la photo illégalement vont peut-être demander ou ont peut-être même déjà demandé à l'organisme qui gère le droit à l'image du site naturel de faire le max d'emmerdes à ce photographe et à cette agence qui osent vouloir se faire payer !À moins que Frédéric de Paris se soit effectivement acquitté de la licence semble-t-il obligatoire pour avoir le droit de faire un usage commercial des images de ce lieu, c'est une histoire pas trop bien embringuée !

wedge · Septembre 04, 2011, 20:25:11

Citation de: BertrandG le Août 29, 2011, 13:57:02
Tu ouvres deux fenêtres de ton navigateur (récent) et tu fais glisser/déposer.

merci pour l'info, je ne connaissais pas. Et je ressens par la même occasion, une petite lassitude à la découverte de 7 pages d'une de mes photos utilisée sans autorisation.....

jm_gw · Septembre 05, 2011, 08:00:32

Citation de: vernhet le Septembre 04, 2011, 20:12:03
sauf que si derrière gros emmerdes devaient arriver,l'agence va pas se gratter pour appeler le photographe en garantie !
On peut redouter une solidarité entre Vikings: les clampins qui ont utilisé la photo illégalement vont peut-être demander ou ont peut-être même déjà demandé à l'organisme qui gère le droit à l'image du site naturel de faire le max d'emmerdes à ce photographe et à cette agence qui osent vouloir se faire payer !À moins que Frédéric de Paris se soit effectivement acquitté de la licence semble-t-il obligatoire pour avoir le droit de faire un usage commercial des images de ce lieu, c'est une histoire pas trop bien embringuée !

Salut Françis,
Ah un truc que je n' avais donc pas intégré ce droit payant d' user de ces photographies pour ces glaçons

cet organisme fondra avec les glaçons mais cette histoire me refroidit un peu

Frédéric de Paris · Octobre 02, 2011, 09:56:13

Bonjour à tous,

Juste pour vous dire que le gars a payé la facture rubis sur l'ongle, non sans prétendre être en contact avec son avocat pour l'histoire de la license.
Comme il n'avait même pas demandé de devis, autant dire qu'on s'est pas géné.

A plus,

Frédéric

Pixel-Z · Octobre 02, 2011, 11:22:05

Citation de: Frédéric de Paris le Octobre 02, 2011, 09:56:13
Bonjour à tous,

Juste pour vous dire que le gars a payé la facture rubis sur l'ongle, non sans prétendre être en contact avec son avocat pour l'histoire de la license.
Comme il n'avait même pas demandé de devis, autant dire qu'on s'est pas géné.

A plus,

Frédéric

Excellente nouvelle...

Zouave15 · Octobre 02, 2011, 17:43:02

Citation de: Frédéric de Paris le Octobre 02, 2011, 09:56:13
Bonjour à tous,

Juste pour vous dire que le gars a payé la facture rubis sur l'ongle, non sans prétendre être en contact avec son avocat pour l'histoire de la license.
Comme il n'avait même pas demandé de devis, autant dire qu'on s'est pas géné.

A plus,

Frédéric

Super !

vernhet · Octobre 02, 2011, 21:37:29

Bien fait !

jm_gw · Octobre 03, 2011, 08:47:53

Citation de: Frédéric de Paris le Octobre 02, 2011, 09:56:13
Bonjour à tous,

Juste pour vous dire que le gars a payé la facture rubis sur l'ongle, non sans prétendre être en contact avec son avocat pour l'histoire de la license.
Comme il n'avait même pas demandé de devis, autant dire qu'on s'est pas géné.

A plus,

Frédéric

impeccable cher 'collègue'

Stéphane Hette · Octobre 05, 2011, 11:21:29

Citation de: Frédéric de Paris le Octobre 02, 2011, 09:56:13
Bonjour à tous,

Juste pour vous dire que le gars a payé la facture rubis sur l'ongle, non sans prétendre être en contact avec son avocat pour l'histoire de la license.
Comme il n'avait même pas demandé de devis, autant dire qu'on s'est pas géné.

A plus,

Frédéric

Excellent

VincentM · Octobre 05, 2011, 12:05:44

bravo! Normal !

Sevgin, last viking of Sweden · Octobre 05, 2011, 18:18:11

Citation de: Frédéric de Paris le Octobre 02, 2011, 09:56:13
Juste pour vous dire que le gars a payé la facture rubis sur l'ongle, non sans prétendre être en contact avec son avocat pour l'histoire de la license.

A supposer que c'est le m^me avocat qui a probablement conseillé de payer!
Si le site est soumis à une redevance d'image, regarde si tu peux régulariser aprés coup.
et par la m^me occasion, essaye de voir si en Islande, ils n'ont pas l'équivalent d'un "droit à la nature", en Suédois "allemansrätt " ( un truc de scandinave...)

xavier v · Octobre 07, 2011, 10:15:55

Bravo!
Vu la taille de la photo, qui plus est pour de la pub, ils ont dû douiller!
Je suis bien content de la tournure que ça prend.

Frédéric de Paris · Octobre 07, 2011, 22:47:18

Citation de: B12 le Octobre 07, 2011, 10:45:18

J'ai un pote qui y est allé pour faire des vues pour un grand magazine, je dois le prévenir de se renseigner avant la diffusion ?

Aucune obligation, à moins qu'il y aille avec une équipe genre shooting de mode ou pub pour une voiture.
D'ailleurs, l'association des propriétaires de Jokulsarlon n'a jamais répondu à ta question, question que je leur ai posé.

Frédéric

image04 · Octobre 18, 2011, 15:39:00

Felicitations et dans un autre domaine...
Felicitations a l'UPP
qui se decarcasse... contre yahoo tres gros glacon
A lire c'est une grande victoire:
http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?actualite=611