[LR] - Données de lieux : Mots clés ou champs IPTC ?

[Christophe Mely]

Bonsoir,

Je suis face à un dilemme concernant les données de lieux (Pays, région, ville, mais aussi chemin de randonnée, montagne, lac, ...).
Est-il plus sage d'utiliser les champs d'emplacements tels que prévus par Lightroom (voir image ci-après) ? en sachant que pour les données "étendues" il y a la possibilité de mettre plusieurs informations par champs (par exemple "[Ville] - Quartier" dans le champs "Ville", ou "[Nom de la randonnée] - Lac super beau" dans le champs "sous-emplacement") ?

Ou au contraire est-il plus judicieux d'utiliser les mots-clés et leur structure hiérarchique pour pouvoir coder de manière précise et profonde les emplacements ?

Comment avez-vous tranché ?
Même question (mais pas exclusivement, les autres points de vue m'intéresse également) pour ceux qui font de la randonnée ou du trek ?

Merci d'avance 

[jamix2]

Pour ma part si le lieu est l'élément important de la photo (voyage, rando..) je fais les deux : une hiérarchie pays<département/état dans les mots clés et dans les champs IPTC : sous-emplacement, ville, région et pays et enfin le sujet précis dans la légende.
A part la légende les autres données sont rentrées par lot.

[olivier_aubel]

J'utilise les IPTC (Ville, sous-emplacement,...) qui sont prévus pour ça.
Je ne vois pas l'interet de mettre en mot clé des termes que je n'utiliserai probablement que sur une série de photos.
ça risque de géner pas mal la recherche de mot-clés aussi.
Par exemple, quand je tape "Vill" , il me propose "Ville" et "village" et pas Parville, Trouville, Canapeville, Deauville, Villedieu les poelles.... (Ouaip, j'habite en Normandie alors ...).
Et puis ça permet de laisser les infos IPTC (infos d'ordre général destinées aux clients, agences,...) mais supprimer les mot-clés (qui sont mon classement perso rien qu'à moi).

[Zaphod]

Perso je remplis les IPTC de lieu, toujours, qui indiquent : le lieu de prise de photo (et non pas ce qui a été pris en photo).
Et si le lieu est le sujet ou un des sujets de la photo, je le mets en mot clé.

[Christophe Mely]

Merci pour vos réponses...je vais cogiter sur vos remarques 

[olivier_aubel]

Petit cours de gestion de base de données...
Quand on a des infos de nature differente dans une base de données, on ne les stocke pas dans la même zone.

Des tas de gens se sont accordés pour vous pondre un standard qui s'appelle IPTC avec des zones reconnues par pas mal de logiciels, utilisez les !

Dans la liste des trucs tordus qui risquent de se passer si on met les lieux en mot-clés :
- Une liste de mot-clés qui risque bien de s'allonger démesurément (quand je vois des thesaurus de mot-clés téléchargeales avec toutes les villes de France, ça m'inquiete ....)
- des recherches plus délicates sur les mot-clés. Il faudra taper plus de caractères pour retrouver le bon mot-clé sinon vous aurez un tas de réponse inutile (voir mon exemple sur Vill...). Avantage d'avoir 2 zones differentes :  vous pourrez faire plus facilement une recherche multicritère plus ciblée. Si tout est en mot-clés, vous aurez plus de difficulté à faire une recherche complexe du genre "chercher toutes les photos de (Mer ou sable ou plage) faites à Deauville.
- Impossible de faire le tri entre infos de lieux (frequemment laissés dans les metadonnées quand on donne des photos pour une expo, un article, publication, site web, diaporama... et mot-clés plus ou moins techniques ou décrivant la photo et pas destiné au public en general.
Vous serez obligé de les renseigner 2 fois !

[oliver939]

impec, j'etais justement en train de me battre les mots clefs de lieux 

olivier_aubel, comment decide tu des infos a mettre via mots clefs de celles a mettre via champ IPTC?

en gros je mets comme mots clefs pour l'instant:
- nom de personnes (importantes, cad famille) sur les photos
- lieux (ville, pays) mais je comprends qu'il vaut mieux mettre ca dans l'IPTC
- occasion de la session photo (travail, mariage, etc..)
- theme (sport, animaux, etc..)

autre question: ya pas mal de facilte a mettre les mots clefs dans LR (raccouric cavier, bombe peinture tc...) mais pas ataunt pour les IPTC. Comment fais tu?

merci

[olivier_aubel]

Il y a quand même ce qu'il faut pour attribuer un lieu à un lot de photo. ça ne se fait pas photo par photo.
En general, sur une serie de photos, le lieu change rarement, donc je n'ai pas besoin d'outils aussi puissant que pour les mot clés.

Je mets en mot-clé tout ce qui n'existe pas en IPTC ou en exif.
Les mot-clés sont propres à ton classement et à tes photos. Mais on peut evidemment s'inspirer de liste  qu'on trouve sur le web...
Si j'y pense, je vous poste ce soir les premiers niveaux de ma liste...

[Christophe Mely]

Si j'y pense, je vous poste ce soir les premiers niveaux de ma liste...

Ah oui ! ça serait intéressant !
Pour ma part je suis en train de (re) élaborer mon organisation et mes mots-clés, donc je suis avide d'idées géniales !!!

[olivier_aubel]

Mettre les lieux en mot-clé peut toutefois apporter quelques avantages :
- Effectivement, c'est + facile à saisir dans le cas où on a un tas de photos qui n'ont pas été prises au même endroit par exemple
- La gestion hierarchique apporte un plus : on saisi la ville et ça stocke automatiquement la région et le pays si tout est organisé de façon hierarchique. On n'a pas ça dans les IPTC avec LR. Faut il encore avoir importé la longue de liste de villes de France dans les mot-clés (! ) et avoir l'utilité de stocker systematiquement le pays ou le nom de la région...
Je doute que ça soit utile à part dans des cas rares de grands voyageurs.
ça risque aussi de ne pas être compatible ou doublon avec une utilsation future de logiciel qui placerait automatiquement les iptc en fonction des coordonnées GPS (je crois que ça existe deja dans Geosetter).

[Christophe Mely]

- La gestion hierarchique apporte un plus : on saisi la ville et ça stocke automatiquement la région et le pays si tout est organisé de façon hierarchique.

!!!! oui !!!!!

C'était ça qui me faisait hésiter, dans le choix de l'organisation. Egalement le fait qu'avec l'organisation hiérarchique on peut aller plus profondément que les 4 niveau prévus dans les IPTC.

[olivier_aubel]

J'ai fait un peu de ménage quand même.
J'ai enlevé le thesaurus sur les oiseaux et les mamiferes qu'on peut trouver sur le web si on cherche un peu.
Ya pu ka copier-coller dans un editeur, faire du ménage en fonction de vos besoins et enregister au format UTF8 et importer dans LR
J'espere que ça passe au niveau longueur...

[Evènement]
   Anniversaire
   Communion
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   Exposition
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   Mariage
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   Noël
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[Objet]
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   Jouet
   Mobilier
      Armoire
      Chaise
      Table
   Montre
   Outil
   Vêtement
      Chaussures
      Costume
      Cravate
      Manteau
      Robe
[Technique]
   [Abstrait]
      Carré
      Couleur
      Courbe
      Diagonal
      Ligne
      Ombre
      Reflet
      Rond
      Symétrie
   [Aspect]
      Clair
      Clair-obscur
      Contre-jour
      Filé
      Flou
      Monochrome
      Net
      Sombre
   Bague à bascule
   Bol beauté
   [Filtre]
      -2 diaph
      -10 diaph
      Dégradé bleu
      Dégradé gris
      Polarisant
   [Objectif]
      Arsat 35mm 2.8 T&S
      Arsat Zodiak 30mm 3.5
      CZJ 35mm 2.4
      CZJ 135mm 3.5
      CZJ Biometar 80mm 2.8
      CZJ Biometar 120mm 2.8
      CZJ Flektogon 50mm 4
      Helios 40-2 85mm 1.5
      Nikkor 50mm 1.4
      Pentacon 135mm 2.8
      Pentacon 500mm 5.6
      Pentax 135mm 2.5
      Pentax-A 50 1.4
      Pentax-A 50 1.7
      Pentax-A 70-210 4
      Pentax-M 50mm 1.7
      Pentax-M 135mm 3.5
      Porst 135mm 1.8
      Revuenon 45mm 2.8
      Revuenon 55mm 1.2
      Samyang 8mm 3.5
      Sigma 70mm 2.8 macro
      Takumar 24mm 3.5
      Takumar 35mm 3.5
      Takumar 50mm 1.4
      Takumar 55mm 2
      Takumar 85mm 1.8
      Takumar 100mm 4
      Zeiss 35mm 1.4
      Zenitar 16mm 2.8
   Panoramique
   Photo de nuit
   Pose longue
[Thème photo]
   Architecture
      Cabane
      Chateau
      Clocher
      Commerce
         Bar
         Boutique
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         Cinéma
         Etalage
         Hôtel
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      Détails architecturaux
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      Bateau
      Bus
      Métro
      Train
      Vélo
      Voiture

[olivier_aubel]

Bon ça va, ça passe.

Vous remarquerez dans mariage, les mots-clés numérotés : pratique pour ordonner les photos par séquence.
Il y a quelques noms d'objectifs : ce sont des photos que je fais avec des vieux nanars montés sur mon 5D, dans ce cas, pas d'exifs...

[Gérard_M]

je vois surtout que dans Evenement, il manque
Crémaillère
Départ en retraite
Fêtes des Pères
Fêtes des Mères
Jour de l'An
Journées du patrimoine
Soirée crêpes

Concernant les châteaux il manque aussi
armure
épée  et autres vieilles armes
gisants
tapisserie

on en fini jamais !

[Dub]

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101193.0.html

[oliver939]

je vois surtout que dans Evenement, il manque
Crémaillère
Départ en retraite
Fêtes des Pères
Fêtes des Mères
Jour de l'An
Journées du patrimoine
Soirée crêpes

Concernant les châteaux il manque aussi
armure
épée  et autres vieilles armes
gisants
tapisserie

on en fini jamais !

Jour de l'An ?
faux

allez si t'as rien d'autre a dire, va troller ailleurs comme a ton habitude, toi aussi t'en fini jamais meme si on aimerais bien

[Nikojorj]

J'utilise les IPTC (Ville, sous-emplacement,...) qui sont prévus pour ça.

+1, c'est étudié pour : j'essaye de mettre le plus systématiquement possible dans les IPTC pays / département (ou equivalent étranger) / commune (rappel : un nom de commune INSEE est unique dans un département). Ca se fait à l'import, donc je gère la hiérarchie ville/département/pays à la mano à coups de presets et ça se passe bien.
Par contre, ça se complique un poil quand il faut y mettre des infos géographiques autres, depuis le quartier ou le nom du petit lac jusqu'au massif ou autre région naturelle : ça, je le mets un peu en fourre-tout dans "Location" (traduit par sous-emplacement en français?), c'est vrai que pour ces infos là des mots-clés pourraient se justifier( même si j'y vois les mêmes inconvénients qu'Olivier).

[Zaphod]

En fait c'est quand même un peu complexe.

Par exemple, quand on publie sur un site web, en général, les mots clés sont cliquables, mais pas les IPTC.
(en tous cas, c'est le cas dans ma galerie)

Donc, si on veut pouvoir faire une sélection de mot clés incluant les lieux, il faut pouvoir avoir les lieux aussi dans les mots clés.

Je disais plus haut que je mettais :
- l'endroit où la photo est prise dans les IPTC (qui est doublé d'ailleurs d'une géolocalisation GPS)
- le sujet de la photo dans les mots clés (si le lieu est le sujet)

Mais dans les mots clés, pour la raison citée plus haut, je mets aussi le lieu s'il est le contexte de la prise de vue, car dans ce cas ça peut être intéressant de le signaler.
Du coup je me prends la tête, entre le lieu qui est seulement un contexte, et le lieu qui est un vrai sujet.

Exemple, pour une Eglise Machintruc, si c'est un mariage dans l'église, le lieu est un contexte, si c'est une photo archi de l'église, l'église est le sujet.

Et si je mets le mot clé pour les deux... j'aurais le même mot clé pour en fait deux choses différentes.
Dans Lightroom je pourrais m'en tirer avec une hierarchie différente.
Mais à l'export, la hierarchie est perdue...
Bref, c'est pas facile d'avoir une méthode vraiment carrée pour les mots clés.