Ça va carrément vraiment faire mal si Leica ne réagit pas

Démarré par omair, Août 31, 2011, 07:55:54

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omair

Août 31, 2011, 07:55:54
Fuji plein format monture Leica M

http://photorumors.com/2011/08/31/speculation-how-about-a-full-frame-fuji-camera-with-m-mount/

(precision pour les suceptibles sans humour: titre au second degré..)

fiatlux

#1
Août 31, 2011, 15:17:35
C'est clair que si Fuji sortait un X100 avec monture M et capteur 24x36, ce serait le début d'une vraie concurrence pour le M9/M10.

Reste à voir quel serait le système de visée et de mise au point, et comment Fuji gérerait la multitude d'optiques télémétriques (rayons obliques, vignetage et dérives colorées). Il ne suffit pas d'être moins cher: l'Epson RD-1 est loin d'avoir éclipsé le Leica M8.

JCR

#2
Août 31, 2011, 16:05:34
Je ne peux pas y croire.
Croyez vous que Leica donnerai des droits sur les brevets d'exploitation de la monture M  ::)

Sauf si elle est dans le domaine public maintenant, mais ça aussi je n'y crois pas. Que Fuji fasse comme Sony (NEX) et qu' il faille une bague d'adaptation pourquoi pas........ ::)

Franck_B

#3
Août 31, 2011, 16:10:30
depuis le début de l'histoire de la monture M, le brevet est libre de droit ; tout le monde peut utiliser ce brevet sans reverser des droits.
Franck

Pascal Méheut

#4
Août 31, 2011, 16:11:06
Citation de: JCR le Août 31, 2011, 16:05:34
Je ne peux pas y croire.
Croyez vous que Leica donnerai des droits sur les brevets d'exploitation de la monture M  ::)

Sauf si elle est dans le domaine public maintenant, mais ça aussi je n'y crois pas. Que Fuji fasse comme Sony (NEX) et qu' il faille une bague d'adaptation pourquoi pas........ ::)

Elle est dans le domaine public vu qu'elle remonte à longtemps (1954 en gros). C'est pour ca que Zeiss et Voigt font des optiques en monture M. Au début, Voigt contournait le problème avec les montures à vis mais il a arrêté.

Ceci dit, je peux me tromper mais j'ai lu ca si souvent que je dirais que c'est de la faute des autres  ;D

Par contre, le codage 6 bits est tjs protégé et sans lui, les choses sont plus compliquées notamment pour les grands-angles. Mais bon, ca n'empèche pas les spéculations d'aller bon train sur d'autres fils...

JCR

#5
Août 31, 2011, 16:11:32
Citation de: Franck_B le Août 31, 2011, 16:10:30
depuis le début de l'histoire de la monture M, le brevet est libre de droit ; tout le monde peut utiliser ce brevet sans reverser des droits.

OK merci, donc Fuji pourrait.......... :o

Attention les optiques ont peut être le droit mais les boitiers ????????????

Pascal Méheut

#6
Août 31, 2011, 16:11:48
Citation de: Franck_B le Août 31, 2011, 16:10:30
depuis le début de l'histoire de la monture M, le brevet est libre de droit ; tout le monde peut utiliser ce brevet sans reverser des droits.

Une source pour corroborrer ? Parce que j'ai plutôt lu le contraire.

Au passage, Fuji pourrait mais faire un télémétrique précis est tout sauf simple. Et pour le moment, les autres mécanismes de MAP qui seraient compatibles avec un capteur 24x36 et les optiques M ne courent pas les rues.

Franck_B

#7
Août 31, 2011, 16:15:26
Citation de: Pascal Méheut le Août 31, 2011, 16:11:48
Une source pour corroborrer ? Parce que j'ai plutôt lu le contraire.

Au passage, Fuji pourrait mais faire un télémétrique précis est tout sauf simple. Et pour le moment, les autres mécanismes de MAP qui seraient compatibles avec un capteur 24x36 et les optiques M ne courent pas les rues.

je ne sais plus où j'ai lu ça... dans toutes mes lectures depuis 1 an sur Leica... peut-être sur le site de Leica...
mais je rechercherais...
Franck

Reflexnumerick

#8
Août 31, 2011, 16:15:40
Surtout que le X100 est la base de développement de Fuji, son futur "standard" ...  ;)

Quant au codage 6 bits et la visée télémetrique, Fuji a su démontrer plusieurs fois déja son savoir faire pour faire de bonnes photos avec un boitier !  ;)
S5 pro-x10-xa1

Gilala

#9
Août 31, 2011, 16:20:47
va y avoir du x100 sur le marché de l'occaz  ;D

Franck_B

#10
Août 31, 2011, 16:24:38
Autant pour moi, le brevet aurait expiré en 1999...
Donc aujourd'hui, toutes les compagnies peuvent faire du M...
Franck

JCR

#11
Août 31, 2011, 16:47:08
Citation de: Franck_B le Août 31, 2011, 16:24:38
Autant pour moi, le brevet aurait expiré en 1999...
Donc aujourd'hui, toutes les compagnies peuvent faire du M...

De quel brevet parle tu?

Boitiers et optiques  ou seulement optiques ?

fiatlux

#12
Août 31, 2011, 16:55:12
Si le brevet couvre la monture il est possible que cela couvre boîtier ET optique.

En tout cas, il y a eu suffisamment d'optiques et boîtiers non Leica en monture M ces derniers temps:Cosina-Voigtländer, Zeiss Ikon, Konica et Epson, sans compter Minolta qui bénéficiait probablement d'une licence dans le cadre de leur coopération avec Leica.

Franck_B

#13
Août 31, 2011, 17:00:24
le brevet concernerait le système de monture... coté optique et coté boitier
Franck

eila

#14
Août 31, 2011, 17:04:47
Leica est fantastique en optique, pour ce qui est des boitiers, c'est partagé entre leur savoir faire télémétrique, et le savoir faire des fabricants de détecteurs et de l' électronique qui est associé.Ils n'ont pas les moyens de s'offrir des chaines de production wafer, même en réalisant de gros ou énormes bénéfices. Donc ils seront par conséquent toujours dépendant de sociétés tiers.Pas un seul instant je ne peux imaginer qu'un concurent ne pourra les égaler en rayon oblique sur les détecteur 24x36, et ce jour là, pour un peu que la visée électronique concurence sérieusement l'optique (télémétrique) on pourra dire que le télémètre aura vécu et appartiendra au passé.

geo444

#15
Août 31, 2011, 17:17:30 Dernière édition: Août 31, 2011, 17:28:28 par geo444

omair

#16
Août 31, 2011, 17:39:50
Ça va carrément vraiment faire TRES TRES mal si FUJI ne réagit pas!!!

Some interesting thoughts on the Leica M10 (29MP sensor, hybrid viewfinder, live view, video recording, MAESTRO processor?)
By LR ADMIN |

http://leicarumors.com/2011/08/29/some-interesting-thoughts-on-the-leica-m10-29mp-sensor-hybrid-viewfinder-live-view-video-recording-maestro-processor.aspx/
;D ;D ;D ;D

Dominique

#17
Août 31, 2011, 18:29:45
Citation de: fiatlux le Août 31, 2011, 16:55:12
Si le brevet couvre la monture il est possible que cela couvre boîtier ET optique.

En tout cas, il y a eu suffisamment d'optiques et boîtiers non Leica en monture M ces derniers temps:Cosina-Voigtländer, Zeiss Ikon, Konica et Epson, sans compter Minolta qui bénéficiait probablement d'une licence dans le cadre de leur coopération avec Leica.

Cosina est le seul fabricant de tous ces objectifs & boitiers, y  compris feu le Konica hexar rf et ses objos.

Bref, la concurrence est limitée à un petit industriel nippon, mais la grosse Kavalerie canonikon n'est pas intéressée.

Dommage d'ailleurs. Plus il y a de concurrence, plus le marché est animé et plus la taille du marché augmente pour tout le monde.
Let's go !

giampaolo

#18
Août 31, 2011, 19:23:11
Citation de: fiatlux le Août 31, 2011, 16:55:12
Si le brevet couvre la monture il est possible que cela couvre boîtier ET optique.

En tout cas, il y a eu suffisamment d'optiques et boîtiers non Leica en monture M ces derniers temps:Cosina-Voigtländer, Zeiss Ikon, Konica et Epson, sans compter Minolta qui bénéficiait probablement d'une licence dans le cadre de leur coopération avec Leica.

Je sors un peu du sujet, désolé.
Si ce qu'un ancien directeur de Leica Suisse m'avait dit est vrai (cela remonte à 20 ans environ), certains objectifs R étaient fabriqués par Minolta pour Leica. Il n'y a donc pas que Leica qui soit capable de produire d'excellents objectifs. Ce qui est certain, c'est que le niveau des objectifs Leica est phénoménal et que les autres aujourd'hui (Canon, Nikon, etc) estiment que le prix est trop élevé pour leur clientèle. Je pense qu'à prix du marché identique, Canon ou Nikon peuvent faire aussi bien que Leica. Chez Leica, on paie très cher le perfectionnisme et en matière d'objectif, chez eux, perfection il y a!

Verso92

#19
Août 31, 2011, 19:38:13
Citation de: eila le Août 31, 2011, 17:04:47
Ils n'ont pas les moyens de s'offrir des chaines de production wafer, même en réalisant de gros ou énormes bénéfices. Donc ils seront par conséquent toujours dépendant de sociétés tiers.

Un peu comme Nikon ou Pentax, quoi...  ;-)
Citation de: giampaolo le Août 31, 2011, 19:23:11
Je pense qu'à prix du marché identique, Canon ou Nikon peuvent faire aussi bien que Leica. Chez Leica, on paie très cher le perfectionnisme et en matière d'objectif, chez eux, perfection il y a!

La seule façon pour Leica de survivre, c'est de proposer à ses clients l'exceptionnel. Ce n'est pas le cas des fabricants japonais...

Pascal Méheut

#20
Août 31, 2011, 20:03:29
Citation de: giampaolo le Août 31, 2011, 19:23:11
Si ce qu'un ancien directeur de Leica Suisse m'avait dit est vrai (cela remonte à 20 ans environ), certains objectifs R étaient fabriqués par Minolta pour Leica. Il n'y a donc pas que Leica qui soit capable de produire d'excellents objectifs.

Bien sur qu'il n'y a pas que Leica qui soit produire d'excellents objectifs. Heureusement.
Quand au fait que certains objectifs R soient des Minolta, c'était connu. Certains n'ont pas laissé un souvenir impérissable (le 24mm/2.8) et d'autres étaient très bien (le 35-70/3.5) et meilleurs en Leica qu'en Minolta à cause de la qualité du centrage mécanique et sans doute aussi du controle en fin de chaine.

Il y a aussi eu de l'Angénieux, du Zeiss et du Schneider dans la gamme R. En tout cas que je sache.

Citation de: Verso92 le Août 31, 2011, 19:38:13
Citation de: eila le Aujourd'hui à 17:04:47
Ils n'ont pas les moyens de s'offrir des chaines de production wafer, même en réalisant de gros ou énormes bénéfices. Donc ils seront par conséquent toujours dépendant de sociétés tiers.

Un peu comme Nikon ou Pentax, quoi...  ;-)

Oui. Ou comme tous les fabricants à part Canon et Sony si on se limite au marché hors compacts/hybrides. Ca n'empèche pas de faire de bons appareils.

Citation de: Verso92 le Août 31, 2011, 19:38:13
La seule façon pour Leica de survivre, c'est de proposer à ses clients l'exceptionnel. Ce n'est pas le cas des fabricants japonais...

+1. Marque de niche avec des contraintes associées...

Reflexnumerick

#21
Août 31, 2011, 20:12:58
Citation de: giampaolo le Août 31, 2011, 19:23:11
....Chez Leica, on paie très cher le perfectionnisme et en matière d'objectif, chez eux, perfection il y a!

+1 (à mon grand regret d'ailleurs  ;D )
S5 pro-x10-xa1

JCR

#22
Septembre 01, 2011, 09:32:59
Effectivement Leica se doit de réagir face au X10 Fuji, le X1 devient un objet de musée  ::)

Pascal Méheut

#23
Septembre 01, 2011, 09:40:34
Citation de: JCR le Septembre 01, 2011, 09:32:59
Effectivement Leica se doit de réagir face au X10 Fuji, le X1 devient un objet de musée  ::)

Tu parles du X10 qui n'existe pas ou du X100 ?

JCR

#24
Septembre 01, 2011, 09:59:00
X10 annoncé officiellement ce matin Pascal  ;)

http://fujifilm-x.com/x10/en/

Pascal Méheut

#25
Septembre 01, 2011, 10:00:32
Citation de: JCR le Septembre 01, 2011, 09:59:00
X10 annoncé officiellement ce matin Pascal  ;)

En quoi le X1 se compare à un compact expert zoom avec un petit capteur ? Ca n'est pas que je ne les trouve pas pratique, j'utilise d'ailleurs un Canon S90 mais ca me semble être un positionnement différent.

Verso92

#26
Septembre 01, 2011, 10:08:50
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 01, 2011, 10:00:32
En quoi le X1 se compare à un compact expert zoom avec un petit capteur ? Ca n'est pas que je ne les trouve pas pratique, j'utilise d'ailleurs un Canon S90 mais ca me semble être un positionnement différent.

Tu as mal lu, Pascal... le X10 embarque un capteur 24x36 : la preuve, son zoom est un 28-112mm !
(ne me cherchez pas, je suis retourné bosser !  ;-)

mad

#27
Septembre 01, 2011, 10:39:44
non désolé verso92 ;), en lisant attentivement le lien, il est fait mention d'un capteur 2/3... et c'est tout ! il n'est même pas certain que le capteur soit APS-C car en regardant attentivement les images de l'obj. on peut lire "7.1 - 28.3" me semble-t-il. Alors certes, il ouvre à 2 - 2.8... ce sera sans doute un très bon compact (cf. les concurrents canon et nikon du même style) mais c'est tout...

PS : le viseur ne sera pas non plus hybride.

Verso92

#28
Septembre 01, 2011, 11:03:58
Citation de: mad le Septembre 01, 2011, 10:39:44
non désolé verso92 ;), en lisant attentivement le lien, il est fait mention d'un capteur 2/3... et c'est tout ! il n'est même pas certain que le capteur soit APS-C car en regardant attentivement les images de l'obj. on peut lire "7.1 - 28.3" me semble-t-il. Alors certes, il ouvre à 2 - 2.8... ce sera sans doute un très bon compact (cf. les concurrents canon et nikon du même style) mais c'est tout...

PS : le viseur ne sera pas non plus hybride.

Heureusement que j'avais précisé qu'il ne fallait pas me chercher...  ;-)
Bien sûr que cet APN est doté d'un petit capteur et n'est pas APS-C... rien à voir avec un X1 ou un X100 !

JMS

#29
Septembre 01, 2011, 11:05:43
Il restera gravé dans le marbre que Verso a dit que ce Fuji avait un capteur 24 x 36, j'ai fait une copie d'écran !

Sinon c'est du G12/P7100 en nettement mieux (plus lumineux, plus grand capteur)

Verso92

#30
Septembre 01, 2011, 11:06:44
Citation de: JMS le Septembre 01, 2011, 11:05:43
Il restera gravé dans le marbre que Verso a dit que ce Fuji avait un capteur 24 x 36, j'ai fait une copie d'écran !

Rhôôôôôô...  ;-)

MarcF44

#31
Septembre 01, 2011, 12:46:43
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2011, 11:03:58
Bien sûr que cet APN est doté d'un petit capteur et n'est pas APS-C... rien à voir avec un X1 ou un X100 !
Je note qu'il est noir, Fuji progresse !
Qui veut mon HC120 Macro ?

Verso92

#32
Septembre 01, 2011, 12:52:05
Citation de: MarcF44 le Septembre 01, 2011, 12:46:43
Je note qu'il est noir, Fuji progresse !

C'est déjà ça...

Franck_B

#33
Septembre 02, 2011, 15:25:22
X100... X10...
comment vont-ils faire pour la suite : un X1 ?  :D

on pourrait rêver d'un X1 FF ??? à objectifs interchangeables ?  :D

Franck

fiatlux

#34
Septembre 02, 2011, 16:09:19
Citation de: Franck_B le Septembre 02, 2011, 15:25:22
X100... X10...
comment vont-ils faire pour la suite : un X1 ?  :D

on pourrait rêver d'un X1 FF ??? à objectifs interchangeables ?  :D

Si la logique est respectée, ce sera plutôt un X1000. Le X1, ce serait plutôt un Minox TLX numérique... (Minox a fait un appareil espion numérique mais il n'est pas très fidèle à l'original).

omair

#35
Septembre 21, 2011, 16:38:13
Ça va carrément vraiment faire très très mal si Leica ne réagit pas

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,134863.0.html

JCR

#36
Septembre 21, 2011, 18:53:48
 :D :D :D APS-C Leica face à ces machins plus petit que les micro 4/3 Leica peut dormir tranquile  ;D

omair

#37
Septembre 21, 2011, 21:41:02
Citation de: JCR le Septembre 21, 2011, 18:53:48
:D :D :D APS-C Leica face à ces machins plus petit que les micro 4/3 Leica peut dormir tranquile  ;D

Alors ça va vraiment faire carrément extrêmement super mal si Nikon ne réagit pas!!
;)

lick

#38
Septembre 24, 2011, 17:15:20
A ce propos, pensez-vous qu'on aura un aperçu de l'evil Leica au salon ou aucune chance?

Reflexnumerick

#39
Septembre 24, 2011, 17:20:31
Citation de: JCR le Septembre 21, 2011, 18:53:48
:D :D :D APS-C Leica face à ces machins plus petit que les micro 4/3 Leica peut dormir tranquile  ;D
;D

S5 pro-x10-xa1

Mistral75

#40
Septembre 24, 2011, 20:18:41
Citation de: lick le Septembre 24, 2011, 17:15:20
A ce propos, pensez-vous qu'on aura un aperçu de l'evil Leica au salon ou aucune chance?

Aucune chance : Leica a dit et répété Photokina 2012, donc dans un an .

cedricchassagne

#41
Septembre 24, 2011, 20:30:03
Citation de: lick le Septembre 24, 2011, 17:15:20
A ce propos, pensez-vous qu'on aura un aperçu de l'evil Leica au salon ou aucune chance?

Diable  ;D dieu seul le sait (pas pu résister a "l'evil Leica" ;D ) !

Powerdoc

#42
Septembre 24, 2011, 20:45:45
Je ne crois pas que Fuji se lancera dans le télémétrique qui restera l'apanage de Leica
Par contre qu'il sorte un X100 a objectif interchangeable, cela est beaucoup plus probable.
A mon avis pour contenir les prix, ils resteront fidèle au capteur APS C.

Mais, bon ce n'est que pure spéculation de ma part.  ;D

lick

#43
Septembre 25, 2011, 15:28:30
Citation de: Mistral75 le Septembre 24, 2011, 20:18:41
Aucune chance : Leica a dit et répété Photokina 2012, donc dans un an .

Merci pour ta réponse. ça va faire long, si FUJI sort un X100 à objo interchangeables avant, je plongerais.

Citation de: cedricchassagne le Septembre 24, 2011, 20:30:03
Diable  ;D dieu seul le sait (pas pu résister a "l'evil Leica" ;D ) !

;D
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