Souci cellule TTL Leica M7

[J.F.M.]

Bonjour à tous,

J'ai un souci avec un M7 acheté d'occasion très récemment, et qui a très bien fonctionné les premiers temps, c'est à dire les 6 ou 7 premiers films.
Je précise que j'ai changé les piles il y a environ 8 jours.
Hier soir, je lui ai fait faire une petite sortie, lors d'une soirée. Si cela peut avoir de l'importance, il faisait une chaleur anormalement élevée à paris, sans parler du taux d'humidité.
Bref, au cours de la soirée, je me rends compte que la priorité à l'ouverture m'affiche des temps totalement fantaisistes et anormalement longs (j'avais une Delta 3200 dans le boitier). Sur le moment, je ne me formalise pas, et décide de vérifier ça chez moi à mon retour.
Bref, pour résumer, le souci s'est confirmé : il semble que la cellule TTL se comporte comme si le bouchon était toujours sur l'objectif, même quand il ne l'est pas, en m'affichant des vitesses anormalement lentes. Ce problème se pose aussi en manuel, dans les mêmes proportions. Parfois, le temps d'une demi seconde, quand je passe du off au on, après l'affichage DX, la cellule m'affiche une vitesse correcte. Mais très rapidement, elle revient à des vitesses invraisemblables (24, voire 32s en plein jour, toujours avec la delta 3200...) En poussant artificiellement à 6400 isos, et en corrigeant de -2 isos, je descend logiquement à 4s, toujours en plein jour... Tout ceci, quelque soit l'ouverture de l'objectif, de 1.4 à 16 (j'ai essayé avec deux optiques différentes).
Je n'ai pas l'impression que le codage DX soit responsable du problème, puisqu'il m'affiche correctement la sensibilité du film. De plus, si je passe en réglage manuel des isos, ça ne change rien.

Qu'en pensez-vous ? Je me suis demandé si les piles n'avaient pas pris un coup de chaud... Je n'ai pas de rechange sous la main, mais je vais y remédier demain. Mais je crains plutôt le passage en SAV. Le boitier ayant été acheté à un particulier, il n'est pas assuré. Donc avant de passer chez Photo Suffren, peut-être y a t-il sur le forum quelqu'un avec une expérience similaire ? Merci d'avance pour vos réponses.

[MarcF44]

Bonjour à tous,

J'ai un souci avec un M7 acheté d'occasion très récemment, et qui a très bien fonctionné les premiers temps, c'est à dire les 6 ou 7 premiers films.
Je précise que j'ai changé les piles il y a environ 8 jours.
Hier soir, je lui ai fait faire une petite sortie, lors d'une soirée. Si cela peut avoir de l'importance, il faisait une chaleur anormalement élevée à paris, sans parler du taux d'humidité.
Bref, au cours de la soirée, je me rends compte que la priorité à l'ouverture m'affiche des temps totalement fantaisistes et anormalement longs (j'avais une Delta 3200 dans le boitier). Sur le moment, je ne me formalise pas, et décide de vérifier ça chez moi à mon retour.
Bref, pour résumer, le souci s'est confirmé : il semble que la cellule TTL se comporte comme si le bouchon était toujours sur l'objectif, même quand il ne l'est pas, en m'affichant des vitesses anormalement lentes. Ce problème se pose aussi en manuel, dans les mêmes proportions. Parfois, le temps d'une demi seconde, quand je passe du off au on, après l'affichage DX, la cellule m'affiche une vitesse correcte. Mais très rapidement, elle revient à des vitesses invraisemblables (24, voire 32s en plein jour, toujours avec la delta 3200...) En poussant artificiellement à 6400 isos, et en corrigeant de -2 isos, je descend logiquement à 4s, toujours en plein jour... Tout ceci, quelque soit l'ouverture de l'objectif, de 1.4 à 16 (j'ai essayé avec deux optiques différentes).
Je n'ai pas l'impression que le codage DX soit responsable du problème, puisqu'il m'affiche correctement la sensibilité du film. De plus, si je passe en réglage manuel des isos, ça ne change rien.

Qu'en pensez-vous ? Je me suis demandé si les piles n'avaient pas pris un coup de chaud... Je n'ai pas de rechange sous la main, mais je vais y remédier demain. Mais je crains plutôt le passage en SAV. Le boitier ayant été acheté à un particulier, il n'est pas assuré. Donc avant de passer chez Photo Suffren, peut-être y a t-il sur le forum quelqu'un avec une expérience similaire ? Merci d'avance pour vos réponses.

Tu as indiqué les ISO en manuel à l'arrière ou en DX ?

[J.F.M.]

Tu as indiqué les ISO en manuel à l'arrière ou en DX ?

J'ai essayé les deux méthodes.  

[kerbouta]

glisser délicatement une carte de visite derrière la roue codeuse et lui faire faire quelques a-r sur toute la périphérie pour nettoyer d'éventuelles poussière ou peluches...
Remplacer les piles par un jeu neuf serait aussi une éventualité...

[J.F.M.]

Merci Kerbouta, j'ai déjà essayé de nettoyer la roue codeuse de cette manière (méthode glanée sur un forum), mais ça n'a rien donné.
Tu pense que ça pourrait être la source de mon problème ? Pourtant, l'affichage des isos fonctionne correctement, en DX comme en manuel.
Pour les piles, ce sera ma première initiative, demain. Le jeu de piles que j'ai mis dans le boitier il y a 8 jours me venaient du précédent propriétaire, donc je ne sais pas si elles avaient trainé longtemps dans un placard avant d'être utilisées...
A ce propos, il me semble avoir vu ce type de piles assez rare chez Prophot. Ou sinon quoi ? Un magasin spécialisé comme 1001 piles ?

[kerbouta]

Selfor rue Réaumur...

sinon faire jouer plusieurs fois la roue codeuse ainsi que celle des Isos...

[J.F.M.]

Merci pour le tuyau pour les piles ! 
Pour la roue, oui, je vais réessayer.

[J.F.M.]

Bon ben je tourne, je tourne, mais rien...
En fait, c'est comme si le TTL était aveugle. Alors parfois, le temps d'une seconde ou deux, j'ai la vraie valeur qui s'affiche, mais rapidement, retour à une valeur fantaisiste, comme si l'objectif ne communiquait pas avec le boitier. Ou bien est-ce la roue codeuse, effectivement, même si de ce côté, cela semble répondre correctement. J'avoue que je maîtrise mal le problème. 

[J.F.M.]

Un élément de réflexion supplémentaire, et qui va dans le sens du souci de TTL :
Lorsque je retire le bouchon de l'objectif, ou lorsque je le remets, la cellule ne détecte rien, aucun changement lumineux. Elle affiche la même chose, une pose très lente, comme s'il y avait toujours un bouchon...

(Bon, j'ai bien conscience que le changement de pile ou ma visite, demain, à Photo Suffren va résoudre le problème, mais là, aujourd'hui, ça m'agace prodigieusement... Et en plus, si je peux m'éviter des petites ou des grosses dépenses...  Même si, à ce stade, je n'y crois plus trop...)

[Mistral75]

Ta valeur d'abord correcte un bref instant puis qui devient fantaisiste comme si la cellule ne détectait (presque) plus de lumière fait penser à une pile quasiment à plat dont la tension se restaure quand elle n'est pas utilisée et qui s'effondre dès qu'elle est sollicitée.

[J.F.M.]

Si c'est la pile, c'est flippant d'imaginer qu'une pile presque à plat puisse avoir cet effet sans aucun avertissement. Avec le précédent jeu de piles, j'avais eu le fameux BC...
Ceci dit, le coup de chaud d'hier soir peut peut-être expliquer cela.
En tout cas, merci pour ton commentaire, Mistral75 ! 

[J.F.M.]

Petit update du jour :
J'ai changé les piles, mais rien n'y a fait, le problème persiste. Du coup, j'ai filé chez Photo Vincent, qui me semble être une enseigne très sérieuse, afin d'avoir son avis. Lui aussi n'avait jamais vu un souci de ce type... D'après lui, c'est l'électronique de la cellule qui pose problème. Bref, ça part en SAV Leica. En espérant que ça ne me coûte pas un bras... Dire que j'ai hésité avec un M6, sans électronique lourdingue, un bon vieil exemplaire acheté en magasin, avec garantie 6 mois... Au lieu de cela, j'ai opté pour l'achat d'un M7 à un particulier. De quoi multiplier la guigne ! 

[Dominique]

D'après lui, c'est l'électronique de la cellule qui pose problème. Bref, ça part en SAV Leica. En espérant que ça ne me coûte pas un bras...

Non, pas un bras, mais les deux....

Quelle idée aussi d'acheter un M7 d'occase

[J.F.M.]

Quelle idée aussi d'acheter un M7 d'occase

Tu veux dire par rapport à un M7 neuf et hors de prix ou pas de M7 du tout ?
Parce que bon, globalement, si j'en crois les réactions, j'ai juste vraiment pas de chance avec cette panne pourrie, mais ce n'était pas exactement prévisible. Mon erreur a surtout été de l'acheter à un particulier, et donc sans garantie.
Bref. Ce fil n'a d'autre utilité que de mettre le doigt sur une panne assez inédite de ce beau boitier...
Quant au nombre et à la longueur des bras que ça me coutera, à moins que quelqu'un ait des infos assez claires là-dessus (dans ce cas, je serai ravi d'avoir une approximation), je vous ferai un retour après réception du devis - je ne sais pas trop quand, d'ailleurs.

[Dominique]

Parce que bon, globalement, si j'en crois les réactions, j'ai juste vraiment pas de chance avec cette panne pourrie, mais ce n'était pas exactement prévisible. Mon erreur a surtout été de l'acheter à un particulier, et donc sans garantie.

Le M7 a eu des pbs dès sa sortie (obtu à commande électro-mécanique, diode qui clignote, palpeur dx, cellule qui surexpose dans certaines situations, what else?). En occase, on risque de tomber sur un boitier d'un des premiers lots qui n'a pas été revu par le SAV. Le n° de série permet de vérifier.

De plus, l'achat à un particulier coupe de tout recours, sauf arrangement à l'amiable (Sur Ebay et en payant par PP, on a un recours).

Il  y a peut-être moyen de discuter avec le vendeur.

[J.F.M.]

Le M7 a eu des pbs dès sa sortie (obtu à commande électro-mécanique, diode qui clignote, palpeur dx, cellule qui surexpose dans certaines situations, what else?). En occase, on risque de tomber sur un boitier d'un des premiers lots qui n'a pas été revu par le SAV. Le n° de série permet de vérifier.

De plus, l'achat à un particulier coupe de tout recours, sauf arrangement à l'amiable (Sur Ebay et en payant par PP, on a un recours).

Il  y a peut-être moyen de discuter avec le vendeur.

Je lui ai fait part du souci. Je reviendrai vers lui quand j'aurai le devis... Wait and see. Ensuite, si le vice caché est prouvé, c'est à dire si la cause de la panne est considérée comme antérieure à l'achat, alors j'ai un recours légal, même dans le cas d'une transaction entre particuliers. Evidemment, ça fait beaucoup de "si"...
Le plus troublant dans cette affaire, c'est que ce modèle ne présente aucun des soucis liés au M7 : l'obtu est parfait, l'affichage itou, le DX ne m'a pas causé de problème et la cellule a toujours été précise... jusqu'à samedi, où elle est partie totalement en sucette. Et là, je sens que je viens d'innover avec une panne totalement inédite, et qui risque de me coûter très cher. C'est à dire soit le prix de la réparation, s'il est réaliste pour un boitier d'occasion, soit le prix du boitier lui-même, s'il me reste sur les bras sans cellule. (Et utiliser un M7 avec un posemètre externe, c'est, comment dire, un peu trop absurde pour moi.) 

[fragdegre]

Bonjour,

je me permets juste de réagir. Tu dis que la cellule fonctionnait nickel avant ce problème. Depuis combien de temps utilises-tu ce boîtier? Car s'il fonctionnait parfaitement avant ce problème, il y a aussi de grandes chances que le précédent propriétaire ne t'a rien caché, car il y a de fortes chances qu'il n'ait jamais eu ce problème....

Je ne te vise pas en particulier mais ça m'agace les gens qui achètent d'occasion, utilisent le matos sans aucun problème pendant x temps et boum, lorsqu'il y a une panne, commencent à parler de vice caché. Certains devraient s'abstenir d'acheter d'occasion (car forcément il y a des risques... qu'il faut assumer).

[J.F.M.]

Bonjour,

je me permets juste de réagir. Tu dis que la cellule fonctionnait nickel avant ce problème. Depuis combien de temps utilises-tu ce boîtier? Car s'il fonctionnait parfaitement avant ce problème, il y a aussi de grandes chances que le précédent propriétaire ne t'a rien caché, car il y a de fortes chances qu'il n'ait jamais eu ce problème....

Je ne te vise pas en particulier mais ça m'agace les gens qui achètent d'occasion, utilisent le matos sans aucun problème pendant x temps et boum, lorsqu'il y a une panne, commencent à parler de vice caché. Certains devraient s'abstenir d'acheter d'occasion (car forcément il y a des risques... qu'il faut assumer).

Ouhlala, mais je n'ai jamais rien prétendu de tel ! (Mais en même temps, tu l'as dit, ton commentaire ne me visait pas.)

Je répondais à Dominique qui me parlait d'arrangement possible ou de recours. Il est clair que "si" il y a vice caché, j'ai un recours légal. Et la vente d'occasion ne permet pas pour autant toutes les dérives.
Ceci dit, pour l'instant, je me garderais bien d'accuser le vendeur de quoi que ce soit. Pour ce que j'en sais, c'est quelqu'un de tout à fait honnête, en plus d'être sympathique, et le boitier me semblait en parfait état. Tu noteras que je n'ai jamais prétendu le contraire. De toute façon, ce n'est pas moi qui vais décider de quoi ce que soit, c'est le SAV qui établira (si c'est possible) l'origine de la panne et son ancienneté. Moi, tout ce que je sais pour l'instant, c'est qu'environ trois semaines après la vente (et 5 ou 6 films), le boitier a présenté un souci majeur.

D'ici là, tu auras la gentillesse de m'excuser si j'envisage toutes les possibilités, sans en exclure aucune. Après tout, c'est de ma poche que sortira l'argent destiné à payer les frais de réparation. 

[MarcF44]

Bonjour,

je me permets juste de réagir. Tu dis que la cellule fonctionnait nickel avant ce problème. Depuis combien de temps utilises-tu ce boîtier? Car s'il fonctionnait parfaitement avant ce problème, il y a aussi de grandes chances que le précédent propriétaire ne t'a rien caché, car il y a de fortes chances qu'il n'ait jamais eu ce problème....

Je ne te vise pas en particulier mais ça m'agace les gens qui achètent d'occasion, utilisent le matos sans aucun problème pendant x temps et boum, lorsqu'il y a une panne, commencent à parler de vice caché. Certains devraient s'abstenir d'acheter d'occasion (car forcément il y a des risques... qu'il faut assumer).

Entièrement d'accord, personnellement je n'aurais pas contacté le vendeur, le boitier a fonctionné depuis l'achat alors pourquoi aller causer des soucis à l'ancien propriétaire si ce n'est de fait pour lui signifier qu'il est malhonnête car la seule justification de cette démarche serait d'aller en recours pour vice caché ce qui suppose donc qu'il était au courant et ne la pas signifié 
D'ailleurs pour invoquer le vice caché il faut prouver que le défaut existait avant l'achat et bon courage parcequ'il faut une preuve recevable dans un tribunal et je doute que le SAV s'engage de manière formelle sur ce point hors il faudra un document très explicite. En d'autres termes le recours risque de lui coûter plus cher que la réparation.

[J.F.M.]

Et c'est parti...
J'ai contacté le vendeur de manière amicale, pour lui demander très honnêtement si ce problème lui était déjà arrivé.
Comme je l'ai dit, je n'accuse personne, j'envisage TOUTES les possibilités. Comme tout un chacun le ferait certainement à ma place. Pour autant, si ça peut vous rassurer, je me doute bien qu'au final, ça va être pour ma pomme.
Donc, en toute amitié, merci de m'éviter des procès d'intention, cette galère de matériel me fait déjà suffisamment suer. 

(Je précise que ce fil a été ouvert sur un motif technique, et pas pour me plaindre de qui que ce soir, vendeur ou Leica. La conversation a dérivé suite à une remarque tout à fait anecdotique.)

[MarcF44]

Donc, en toute amitié, merci de m'éviter des procès d'intention, cette galère de matériel me fait déjà suffisamment suer. 

Oui c'est vrai qu'on fait du hors sujet et que je suis de tout coeur avec toi, ce n'est pas marrant une panne (et même si acheté en boutique cela peut arriver au delà des 3 à 6 mois de garantie qu'ils octroient)

je réagissais à ton propos où j'ai vraiment compris que la démarche était de "mouiller" le vendeur et d'espérer un recours :

Je reviendrai vers lui quand j'aurai le devis... Wait and see. Ensuite, si le vice caché est prouvé, c'est à dire si la cause de la panne est considérée comme antérieure à l'achat, alors j'ai un recours légal, même dans le cas d'une transaction entre particuliers.

Il y a effectivement une nuance importante entre "appeler le vendeur afin d'avoir un renseignement sur des indices techniques" et "revenir vers lui avec un devis en main"...

[J.F.M.]

Oui c'est une malentendu, vu que je répondais à Dominique, qui me disait plus haut que je n'avais d'autres recours que la bonne volonté du vendeur. Non, il y a aussi des recours légaux, qui sont d'ailleurs très clairs. (C'est à dire qu'il y a peu de place pour la mauvaise foi, pour peu que je sois de mon côté tenté de "mouiller" l'autre. C'est quasi impossible s'il n'y a pas des raisons claires et recevables.) En plus, je le répète, je suis quasi sûr de la bonne foi du vendeur, mais j'en saurai plus une fois la panne identifiée et le devis établi. Par ailleurs, il me semble de toute façon tout à fait normal d'informer cette personne de la panne et du montant de la réparation, au moins pour info. Je rappelle que le boitier n'est passé de ses mains aux miennes qu'il y a trois semaines.
Pour clore le débat, aucune mauvaise intention de ma part, juste des questions légitimes et une grosse crainte de douiller sévère.

[MarcF44]

Oui c'est une malentendu, vu que je répondais à Dominique, qui me disait plus haut que je n'avais d'autres recours que la bonne volonté du vendeur. Non, il y a aussi des recours légaux, qui sont d'ailleurs très clairs. (C'est à dire qu'il y a peu de place pour la mauvaise foi, pour peu que je sois de mon côté tenté par l'exercice.) Et je le répète, je suis quasi sûr de la bonne foi du vendeur, mais j'en saurai plus une fois la panne identifiée et le devis établi. Par ailleurs, il me semble de toute façon tout à fait normal d'informer cette personne de la panne et du montant de la réparation, au moins pour info. Je rappelle que le boitier n'est passé de ses mains aux miennes qu'il y a trois semaines.
Pour clore le débat, aucune mauvaise intention de ma part, juste des questions légitimes et une grosse crainte de douiller sévère.

Merci pour les éclaircissement, c'est du HS mais en même temps je trouve intéressant de sonder les "bonnes pratiques" en matière de soucis sur un achat d'occasion 

[J.F.M.]

Merci pour les éclaircissement, c'est du HS mais en même temps je trouve intéressant de sonder les "bonnes pratiques" en matière de soucis sur un achat d'occasion 

J'ai édité mon message que je trouvais encore pas assez clair. Mais bon, c'est cool, tu m'as compris ! 
Franchement, sur ce sujet, la loi sur la vente d'occasion entre particuliers est vraiment très claire et totalement impartiale. Elle a même plutôt tendance à protéger le vendeur puisqu'il est quand même très difficile de prouver l'antériorité des causes de la panne. Donc je me demande sincèrement s'il existe des acheteurs capables de flouer leur vendeur. La mauvaise foi c'est une chose, mais sans argument, c'est du blabla, donc difficiles à transformer en euros ! 

[maxs]

achat d'occasion ou neuf ! Ceux qui comme Fragdegre se permettent d'écrire qu'il faut s'abstenir les achats d'occasion me font bondir...
Mon M6 TTL acheté neuf a ce même problème de cellule totalement fantaisiste (voir l'autre fil sur Cellule M6 fantaisiste). Et j'ai essayé toutes les manipulations suggérées plus haut, sans résultat.
Le diagnostique de SPIP : électronique HS > retour LEICA.
Mais bon vu le tarif, ce sera cellule externe, ce qui me fait suer également !
D'après Monsieur Pettmann de SPIP que je considère comme un professionnel sérieux et compétent, les Leica M6 TTL, le M7, voire même les M9, rencontrent de nombreux Pb d'électronique !
Je n'irai pas jusqu'à dire que la qualité Leica n'est plus ce qu'elle était, mais force est de constater qu'ils sont autant sujets à pannes que les autres fabricants depuis qu'ils embarquent de l'électronique, surtout dans des boîtiers comme les M qui avaient été pensés sans !