Transmission des spywares entre Mac et PC

foutografe · Septembre 07, 2011, 15:59:25

Bonjour,

Malgré une utilisation légale et très prudente, après quelques années sans encombres, Internet m'a créé tant de problèmes hard et soft avec mes PC sous XP, quel que soit l'antivirus, que je suis revenu au Mac sous Leopard.

Il n'est pas certain que tous les problèmes hard aient été réglés, mais question soft j'ai l'impression que l'innocuité d'Internet pour et par le Mac est une belle légende.

Voici une anecdote édifiante.

Hier un proche sur PC, protégé par Orange, me maile en pièce jointe un projet de texte rédigé avec Word.

Il vient chez moi, nous le retravaillons avec Libre Office, en le laissant au format Word, et je lui réexpédie en pièce jointe.

Rentré chez lui, il n'arrive pas à l'afficher correctement et son antivirus Orange lui signale 2 logiciels espions. Il désinfecte avec l'antispyware d'Orange et tout rentre dans l'ordre.

Le Mac semble pouvoir transmettre des malwares aux PC.

Mais d'où viennent ces malwares ?

Le Mac serait-il un vecteur et porteur sain, enfin +/-, de malwares pour PC ?

Je remercie les spécialistes de leurs commentaires.

Cordialement.

Alain

PS pratique :

Après avoir changé ma Livebox (anciennes versions) j'ai fait revoir complètement mon iMac 24 par son vendeur ce printemps.

Il m'a tout nettoyé, viré Leopard et installé Snow Leopard.

J'ai changé/mis à jour tous les logiciels, tous légaux, que j'avais ajoutés et depuis cela va mieux, mais ce n'est pas parfait.

Désormais je n'ouvre les mails et leurs pièces jointes que s'il n'y a pas le moindre doute sur leur contenu et leur expéditeur, car j'en ai repéré quelques uns parmi mes proches.

A ma connaissance, il n'y a que des PC dans mon entourage.

Perso j'utilise toujours Windows sur PC mais plus sur le Mac depuis sa révision, bien que j'ai conservé la partition Windows pour y installer //5 et W7 quand tout ira réellement bien.

Avec mon EeePC Asus sous W7 destiné à la photo, j'utilise Libre Office, téléchargé sur le Mac (revu) pour ne pas le brancher sur le NET.

Dans notre futur logement j'ai le PC sous XP précédant le Mac, mais revu par un pro, avec Internet par le câble et sans vrais ennuis. Là bas je travaille avec Open Office (v.3 pré-Oracle) pour passer de Mac à PC sans peur et sans regrets.

jamix2 · Septembre 07, 2011, 16:41:51

Citation de: foutografe le Septembre 07, 2011, 15:59:25
Le Mac semble pouvoir transmettre des malwares aux PC.
Mais d'où viennent ces malwares ?
Le Mac serait-il un vecteur et porteur sain, enfin +/-, de malwares pour PC ?

Oui.
J'ai eu une expérience similaire à la tienne avec un DD externe que j'avais envoyé à mon Agence. Mon Mac avait récupère des malwares, via des mails ou des vidéos, qui ne nuisent pas à son fonctionnement mais peuvent contaminer des PC par DD ou clé USB interposés. Je me suis donc équipé d'un anti virus depuis un an environ et périodiquement il débusque et détruit des cochonneries.

Ghost · Septembre 07, 2011, 16:58:38

Citation de: foutografe le Septembre 07, 2011, 15:59:25
Bonjour,

Malgré une utilisation légale et très prudente, après quelques années sans encombres, Internet m'a créé tant de problèmes hard et soft avec mes PC sous XP, quel que soit l'antivirus, que je suis revenu au Mac sous Leopard.

Il n'est pas certain que tous les problèmes hard aient été réglés, mais question soft j'ai l'impression que l'innocuité d'Internet pour et par le Mac est une belle légende.

Voici une anecdote édifiante.

Hier un proche sur PC, protégé par Orange, me maile en pièce jointe un projet de texte rédigé avec Word.

Il vient chez moi, nous le retravaillons avec Libre Office, en le laissant au format Word, et je lui réexpédie en pièce jointe.

Rentré chez lui, il n'arrive pas à l'afficher correctement et son antivirus Orange lui signale 2 logiciels espions. Il désinfecte avec l'antispyware d'Orange et tout rentre dans l'ordre.

Le Mac semble pouvoir transmettre des malwares aux PC.

Mais d'où viennent ces malwares ?

Le Mac serait-il un vecteur et porteur sain, enfin +/-, de malwares pour PC ?

Je remercie les spécialistes de leurs commentaires.

Cordialement.

Alain

PS pratique :

Après avoir changé ma Livebox (anciennes versions) j'ai fait revoir complètement mon iMac 24 par son vendeur ce printemps.

Il m'a tout nettoyé, viré Leopard et installé Snow Leopard.

J'ai changé/mis à jour tous les logiciels, tous légaux, que j'avais ajoutés et depuis cela va mieux, mais ce n'est pas parfait.

Désormais je n'ouvre les mails et leurs pièces jointes que s'il n'y a pas le moindre doute sur leur contenu et leur expéditeur, car j'en ai repéré quelques uns parmi mes proches.

A ma connaissance, il n'y a que des PC dans mon entourage.

Perso j'utilise toujours Windows sur PC mais plus sur le Mac depuis sa révision, bien que j'ai conservé la partition Windows pour y installer //5 et W7 quand tout ira réellement bien.

Avec mon EeePC Asus sous W7 destiné à la photo, j'utilise Libre Office, téléchargé sur le Mac (revu) pour ne pas le brancher sur le NET.

Dans notre futur logement j'ai le PC sous XP précédant le Mac, mais revu par un pro, avec Internet par le câble et sans vrais ennuis. Là bas je travaille avec Open Office (v.3 pré-Oracle) pour passer de Mac à PC sans peur et sans regrets.

Il paraît évident que si tu reçoit une pièce jointe avec un spywares et autres, le mac ne vas pas les éliminers comme par magie, non ? Ca n'aura aucun effet sur ton mac, évidement, mais lorsque tu le renverras vers un PC, là ça sera une autres histoire !

Pour info, les seuls spywares / malwares connu sur mac son éliminer par le filtre de macosx (sous réserve qu'il soit à jour) et perso depuis que macosx existe, je n'ai jamais eu d'anti-virus.

Pascal Méheut · Septembre 07, 2011, 17:30:20

Pour être "porteur sain" et contaminer les pièces attachées PC, il faudrait qu'il y ait un virus sur le Mac...

Dans le cas décrit, le plus probable est que le fichier PC était contaminé sur sa machine d'origine mais que ca n'a été détecté qu'après. Par hasard, ou parce que le virus sur PC infecte les pièces jointes ou parce l'utilisation de LibreOffice l'a rendu visible à l'antivirus...

Une autre hypothèse est l'existence d'un macro-virus mais j'ai un doute sur le fait qu'il puisse se transférer via LibreOffice sur le Mac.

Après, on peut voir cette anecdote comme "édifiante" et penser que "l'innocuité d'Internet pour et par le Mac est une belle légende" en effet...

Zaphod · Septembre 08, 2011, 00:25:55

Citation de: foutografe le Septembre 07, 2011, 15:59:25
Hier un proche sur PC, protégé par Orange, me maile en pièce jointe un projet de texte rédigé avec Word.
(...)
Rentré chez lui, il n'arrive pas à l'afficher correctement et son antivirus Orange lui signale 2 logiciels espions. Il désinfecte avec l'antispyware d'Orange et tout rentre dans l'ordre.

Personnellement j'aurais très peu confiance en la protection d'Orange...
Et en n'importe quel logiciel conçu par Orange d'ailleurs...

Citation de: foutografe le Septembre 07, 2011, 15:59:25
Désormais je n'ouvre les mails et leurs pièces jointes que s'il n'y a pas le moindre doute sur leur contenu et leur expéditeur, car j'en ai repéré quelques uns parmi mes proches.

Ca me parait être excessif comme réaction.

Que crains-tu en ouvrant ces pièces jointes ?
Normalement tu ne crains strictement rien.

Si tu as trop peur, il y a des antivirus pas cher du tout pour mac.
Je pense que ça ne sert à rien, mais si ça peut te rassurer, ça peut valoir le coup.

Quant à tes amis sur PC, ils n'ont qu'à se protéger correctement.
Ca n'est pas très difficile, Microsoft fournit un AV gratos qui est très léger, hyper discret et qui est efficace.

Moi je n'ai pas vu l'ombre d'un virus sur PC depuis des années...

jamix2 · Septembre 08, 2011, 09:32:24

Citation de: Zaphod le Septembre 08, 2011, 00:25:55

Si tu as trop peur, il y a des antivirus pas cher du tout pour mac.
Je pense que ça ne sert à rien, mais si ça peut te rassurer, ça peut valoir le coup.

Ben si. Comme expliqué plus haut ça sert à éviter les véroles et à les transmettre aux autres via clé USB ou DD.
Maintenant si tu ne partages jamais de données, oui ça ne sert à rien.

Zaphod · Septembre 08, 2011, 22:38:21

Ben les autres sont censés être protégés.

Et je ne vois pas par quel miracle des virus pourraient arriver sur une clé usb si ton ordinateur n'est pas vérolé.

A moins que les fichiers que tu mets sur cette clé soient des fichiers vérolés au départ (qui ne viennent donc pas de chez toi).

Perso, je partage des données, sur PC, sur mac, aucun des macs que je fréquente n'est protégé et aucun ne m'a jamais filé de virus.

foutografe · Septembre 09, 2011, 03:27:54

Merci de vos réactions qui m'ont donné des idées de vérifications.

J'ai envoyé des mails avec et sans pièces jointes à mon ami et à moi même sur Mac, je n'ai pas de PC opérationnel sous la main.

Les pièces jointes avaient été créées avec iWorks et Libre Office et enregistrées sur le bureau le tout après redémarrage du Mac, Livebox débranchée.

Les mails ont été envoyés après redémarrage du Mac avec Livebox débranchée en n'ouvrant que Safari.

Tout se passe bien avec ma messagerie sur le Mac.

Avant d'ouvrir le mail de Mac à PC sans pièce jointe, le PC avertit qu'un ordinateur veut prendre son contrôle.

Après scan de 112 000 fichiers le rapport annonce un spyware sur le PC.

Le mail de Mac à PC avec pièce jointe iWorks, toujours purement Mac, s'ouvre sans alerte, mais au moment d'ouvrir la pièce jointe téléchargée, un message avertit qu'un ordinateur veut prendre le contrôle du PC.

Un nouveau scan du PC s'arrête après 82 000 fichiers sans signaler de spyware.

Je n'ai pas voulu faire perdre plus de temps à mon ami, ni lui faire courir de risques avec les "prionwares" de mon Mac.

Il semblerait que le Mac puisse être le vecteur de logiciels capables de perturber le fonctionnement d'un PC.

Depuis que les correspondants dont les mails semblaient susciter des caprices du Mac ne m'envoient plus de mails cela va beaucoup mieux.

C'est à se demander si les mails et/ou leurs pièces jointes sont infectés à la fois pour les PC et pour les Mac.

Alain.

geargies · Septembre 09, 2011, 04:36:07

Et qu'est ce que c'est le soft av si efficace de microsoft? ( je suppose que tout le monde trouve Norton ... comment dire?

)

jamix2 · Septembre 09, 2011, 09:35:21

Citation de: Zaphod le Septembre 08, 2011, 22:38:21
Ben les autres sont censés être protégés.

Et je ne vois pas par quel miracle des virus pourraient arriver sur une clé usb si ton ordinateur n'est pas vérolé.

Mais c'est bien ce que je dis : un Mac peut héberger des virus, être porteur "sain", et les transmettre.

Zaphod · Septembre 09, 2011, 20:51:03

Citation de: jamix2 le Septembre 09, 2011, 09:35:21
Mais c'est bien ce que je dis : un Mac peut héberger des virus, être porteur "sain", et les transmettre.

Pour moi, il ne transmet rien.
Tu as un fichier vérolé sur mac (qu'on t'a filé).
Si tu le refiles à quelqu'un, il sera toujours vérolé.

Mais toi au milieu tu ne risques rien. Ton ordinateur ne va pas véroler les fichiers et les transmettre aux PC.

jamix2 · Septembre 10, 2011, 10:55:07

Citation de: Zaphod le Septembre 09, 2011, 20:51:03
Pour moi, il ne transmet rien.
Tu as un fichier vérolé sur mac (qu'on t'a filé).
Si tu le refiles à quelqu'un, il sera toujours vérolé.

Mais toi au milieu tu ne risques rien. Ton ordinateur ne va pas véroler les fichiers et les transmettre aux PC.

A l'évidence oui. Depuis l'incident signalé dans mon premier post mon anti virus a supprimé plusieurs fois des Trojan dans mon DD et aussi qui s'étaient glissé dans des clés USB.

Zaphod · Septembre 10, 2011, 13:25:50

Si ton ordinateur vérole des fichiers qui étaient sains au départ, c'est qu'il est vérolé lui-même.

jamix2 · Septembre 10, 2011, 14:01:02

Citation de: Zaphod le Septembre 10, 2011, 13:25:50
Si ton ordinateur vérole des fichiers qui étaient sains au départ, c'est qu'il est vérolé lui-même.

Oui je n'ai jamais dit le contraire : Un Mac peut être porteur de véroles (sans que son fonctionnement en soit altéré) et transmettre ses véroles via clé USB et DD externe. C'est du reste la question posée dans ce fil et ce qui, en outre, justifie l'utilisation d'un anti virus sous Mac pour celui qui est amené à diffuser des fichiers.

Zaphod · Septembre 10, 2011, 17:45:44

Je ne savais pas qu'un mac pouvait être réellement vérolé.

Enfin, sans faire d'erreur grossière de jugement (car j'en ai déja vu un qui était infecté - le lendemain de son achat - mais c'était une erreur utilisateur flagrante).

foutografe · Septembre 13, 2011, 00:52:38

De retour sur Internet, je vous remercie de vos commentaires.

Nous partons tous du principe que :

- Mac et PC sont des espèces informatique différentes, susceptibles d'être infectées par de logiciels malveillants (virus)

- les virus Mac existent (vérifié personnellement sur un Mac tout neuf infecté par une disquette vendue par Pom's en 1991) mais ils sont rares et n'affectent que les Mac,

- le Mac est immunisé contre les logiciels virus pour les PC et réciproquement,

- il n'existe pas de virus/prions capables d'infecter à la fois les PC et les Mac.

- il n'est pas exclu qu'un Mac puisse transmettre de PC à PC des fichiers de PC infectés par des virus PC,

Pour tenir compte de vos remarques j'avais entrepris en première approche des essais pour savoir si :

- le fichier reçu du PC était vérolé à l'insu du propriétaire du PC ; dans l'affirmative, le Mac est hors de cause ;

- le Mac pouvait infecter un fichier de PC non infecté au départ ni modifié par le Mac ; dans l'affirmative le traitement du fichier par Libre Office est hors de cause ;

- vérifier que le Mac pouvait effectivement infecter un fichier de PC ".doc" non infecté au départ modifié par le Mac avec Libre Office sans changer l'extension ".doc" ; dans l'affirmative Libre Office a soit réveillé le virus dormant dans le fichier initial, soit l'a contaminé en le traitant ;

- le Mac pouvait infecter un fichier de PC ".doc" non infecté au départ modifié par le Mac avec Libre Office enregistré avec l'extension ".odt," pour savoir si le changement d'extension ne réveille pas le virus,

- un fichier Mac créé par un logiciel opérant soit en version Mac, soit en version PC pouvait infecter un PC, dans l'affirmative le virus viendrait de Libre Office.

Mais en scientifique multi-échaudé, je doute de tout, à commencer par moi, et je me suis demandé si :

- un fichier Mac créé par le logiciel iWorks, donc opérant uniquement en version Mac, pourrait infecter un PC ; dans l'affirmative le virus viendrait de iWorks ou Max OS 10.6 ;

- un mail émis par un Mac sans aucun fichier joint pourrait infecter un PC ; dans l'affirmative nous pouvons en déduire que Mac OS 10.6 est susceptible d'introduire des logiciels malfaisants sur un PC.

Avant d'essayer de cerner les risques créés par les échanges de fichiers PC entre Mac OS et Windows, j'ai préféré vérifier l'innocuité des échanges depuis un Mac vers un PC par Internet.

Je vous rappelle que j'avais réalisé les essais relatés dans mon post précédent en démarrant le Mac Livebox déconnectée, puis branchée sur Internet avec Safari pour seul logiciel ouvert, d'après le Finder.

Mon Mac n'a pas transmis un fichier vérolé en pièce jointe d'un mail, nous ne sommes plus dans le cas du porteur sain, mais il a envoyé un mail qui a vérolé un PC.

Le constat est : un simple mail venu d'un Mac SANS FICHIER JOINT semble pouvoir semer la pagaille sur un PC.

En prime le Mac est sans doute porteur sain, mes mails à ma messagerie avec fichiers PC joints sont passés sans dégâts, alors que sur le PC il y avait un spyware de plus avec le fichier ".doc".

A vrai dire, les réactions bizarres de mon Mac après l'ouverture de pièces jointes provenant de PC connus ont inspiré mes doutes sur l'innocuité des échanges depuis un PC vers un Mac, la réciproque est une surprise qui renforce mes doutes.

Reste à savoir si un éventuel prionware du Mac est détectable avec un antivirus Mac, voire PC, et il y a certainement d'autres pistes de réflexions.
Alain

Pascal Méheut · Septembre 13, 2011, 07:39:55

Soit tu as détecté le 1er virus comme ca connu sur Mac (que je sache), soit tu t'es trompé.

foutografe · Septembre 13, 2011, 15:34:36

Primo, pour dissiper toute équivoque, je suis Applemaniaque depuis toujours et PCiste depuis une bonne vingtaine d'années, j'ai même joué avec la souris d'un Lisa avant la sortie du Mac lors d'un passage dans mon ancien labo, ceci juste pour situer l'origine de mon Applemania.

Deuzio, je suis obligé de constater que les échanges entre Mac et PC ne sont pas inoffensifs en utilisation courante ;

Tertio, je ne suis pas capable de l'expliquer d'abord parce que je ne sais pas plus que toi si des virus comme ça existent, et comme je ne suis pas informaticien c'est précisément la première raison de mon fil ;

Quattro, quelles que soient les causes de ces déboires, que je ne suis pas le seul à avoir vécus, il serait utile de les connaître pour les éviter et mieux s'en dépêtrer, c'est la deuxième raison de mon fil;

Quinto, il n'est pas inutile de savoir que les échanges Mac/PC peuvent :

- au pire nous donner la berlue, à moins que les mirages informatiques existent aussi,

- ensuite nous faire mieux percevoir qu'un ordinateur isolé, notre incompétence en informatique,

- au mieux pour notre compréhension, résulter d'un problème informatique non élucidé semble-t-il, mais bien réel et qu'il faut traiter,

et c'est la troisième raison de mon fil.

Alain

ICHIRO · Septembre 13, 2011, 20:50:17

Oulà là, je ne comprends pas bien ton probleme, initialement tu dis que ton correspondant n'arrive pas à ouvrir correctement un fichier Iworks sur son PC, je vois plutôt là un probleme de format de fichier que de virus ...
Iworks est une suite constituée de ( de mémoire ) 3 logiciels, "Pages", traitement de texte, "Keynote" logiciel de présentation et "numbers", tableur .
Je ne connais pas" Libre office "mais pour avoir installé hier Néooffice et "Open office" sur deux macs différents
( power PC ) d'un collegue, je peux te dire que la compatibilité des fichiers avec un Exel natif ( Micromou ) n'était pas excellente, il fallait un peu revoir les formules au sein des classeurs pour que celà fonctionne à peu pres ...
Pour avoir travaillé sur mac depuis l'anté christ, j'ai bien eu deci-delà quelques soucis mais pas vraiment identifiables à d'éventuels virus ou malware ( c'était plutôt moi le virus dans ces cas là ... ) .