LION pour les nuls - Reconfigurer un Mac après changement d'utilisateur

Démarré par norelo, Septembre 09, 2011, 22:46:03

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norelo

Septembre 09, 2011, 22:46:03

Question stupide (peut-être) car je n'ai pas tout compris sur l'installation de LION et sa réinstallation.
Cas pratique : 

Je travaille dans une entreprise et je prends un stagiaire en CDD pendant un mois. Pour la durée de son stage, je lui fournis un Mac, avec tous les logiciels nécessaires.

   - Cas pratique :   

     Si je n'ai pas créé une session utilisateur et une session administrateur, comment faire, quand il part, pour remettre le Mac en question à l'état initial puis le réinstaller pour le stagiaire suivant, sans perdre les logiciels achetés par le Store ?
J'avoue ne pas avoir trouvé la marche à suivre. C'est très confus
::) Norelo, à l'envers ?

makpro

#1
Septembre 10, 2011, 01:37:42
les logiciels sont attachés a ton AppleID

pour reinstaller boot en appuyant sur la touche D

norelo

#2
Septembre 10, 2011, 12:02:32
Citation de: makpro le Septembre 10, 2011, 01:37:42
les logiciels sont attachés a ton AppleID

pour reinstaller boot en appuyant sur la touche D
J'espère que non !

Sinon, comment on va faire dans une association ou une société quand on va devoir installer plusieurs Mac  mais que les personnes qui seront dessus risquent de changer ?

Est ce qu'il peut y avoir une Apple ID globale ?  Si oui, comment faire pour que l'utilisateur ne fasse pas ce qu'il veut avec cet ID ? Par exemple le stagiaire qui se mettrait à commander des softs au nom de la boîte ?

Est-ce qu'il faut une Apple ID par Mac ?  Et si oui comment faciliterf la tâche du responsable du parc ?
J'avoue que je ne comprends rien à Lion.  C'était trop pratique d'avoir un DVD dans un tiroir et de réintaller en cas de besoin. Même ça ils nous l'enlèvent !
Est-ce qu'il existe quelque par un book  clair et précis  qui explique la bonne approche pour installer des macs sous Lion dans une association ou une entreprise  (genre "les bons gestes du gestionnaire de parc" ?

Tout ca me donne mal à la tête !
::) Norelo, à l'envers ?

stg

#3
Septembre 10, 2011, 12:27:35
Citation de: norelo le Septembre 10, 2011, 12:02:32

J'espère que non !

Sinon, comment on va faire dans une association ou une société quand on va devoir installer plusieurs Mac  mais que les personnes qui seront dessus risquent de changer ?

Est ce qu'il peut y avoir une Apple ID globale ?  Si oui, comment faire pour que l'utilisateur ne fasse pas ce qu'il veut avec cet ID ? Par exemple le stagiaire qui se mettrait à commander des softs au nom de la boîte ?

Est-ce qu'il faut une Apple ID par Mac ?  Et si oui comment faciliterf la tâche du responsable du parc ?
J'avoue que je ne comprends rien à Lion.  C'était trop pratique d'avoir un DVD dans un tiroir et de réintaller en cas de besoin. Même ça ils nous l'enlèvent !
Est-ce qu'il existe quelque par un book  clair et précis  qui explique la bonne approche pour installer des macs sous Lion dans une association ou une entreprise  (genre "les bons gestes du gestionnaire de parc" ?

Tout ca me donne mal à la tête !
Ayant la charge d'un petit parc de Mac (une bonne vingtaine) dans une société  et d'un autre petit parc de Mac dans une association (4 machines)  j'avoue que je suis très inquiet face à Lion

Jusqu'à maintenant, en cas de gros pépin, je reprenais le CD livré avec la machine, je reformatais tout et Timemachine ou la sauvegarde me permettait de tout retrouver en moins de deux heures.
Si maintenant il faut se mettre à jongler avec des AppleID personnels, d'autres attachés à la société et d'autres venant des utilisateurs (cas du gars qui va vouloir synchroniser son iphone avec son mac de bureau)  ca va être sportif!  Pour l'instant, pas question de me lancer là dedans vu l'absence totale de guidage de la part d'Apple chez qui rien n'est clair concernant Lion et la nouvelle mode du store.

makpro

#4
Septembre 10, 2011, 12:28:22
regarde ca:
http://support.apple.com/kb/HT4854

Sinon tu achete la clé USB chez Apple. Lion est dessus et tu peut graver autant de DVD que tu veux

christ 88

#5
Septembre 10, 2011, 13:26:35
Citation de: norelo le Septembre 09, 2011, 22:46:03
comment faire, quand il part, pour remettre le Mac en question à l'état initial puis le réinstaller pour le stagiaire suivant, sans perdre les logiciels achetés par le Store ?

Faire un clone avec carbone copy cloner  (CCC) Avant de lui filer le mac ?
http://www.bombich.com/

C'est gratuit en français ...

stervraz35

#6
Septembre 10, 2011, 20:50:28
Citation de: makpro le Septembre 10, 2011, 12:28:22
regarde ca:
http://support.apple.com/kb/HT4854

Sinon tu achete la clé USB chez Apple. Lion est dessus et tu peut graver autant de DVD que tu veux
Ce lien ne répond absolument pas au problème posé et ne fait qu'aggraver le doute. Il parle de Mac PERSONNELS.

Dans ma boîte, je fais comment si je veux installer Lion légalement sur tous les Macs de la société  et pouvoir réinstaller en cas de changement de collaborateur ?  Le passage par l'AppleStore  n'est pas clair du tout pour les entreprises
Je te signale aussi que la clé USB vendue par Apple est obsolète  : 
http://www.macbidouille.com/news/2011/09/05/la-cle-usb-d-apple-vendue-avec-lion-deja-depassee

norelo

#7
Septembre 10, 2011, 22:33:05
Je constate que je ne suis pas le seul à me poser des questions.

D'un côté j'aurais préféré qu'on me réponde que je suis un gogol et que la solution est simple ... mon problème serait résolu

De l'autre, voir que le couple LION + AppleStore  (car c'est bien ça le souci) n'est pas très limpide me rassure sur la santé de mes neurones
Je reste à la chasse:
Est-ce qu'il existe quelque par un book  clair et précis  qui explique aux entreprises la bonne approche pour installer des macs sous Lion dans une association ou une entreprise  (genre "les bons gestes du gestionnaire de parc" ?
::) Norelo, à l'envers ?

Macfredx

#8
Septembre 10, 2011, 22:57:07
Pourquoi ne pas tenter de poser la question directement à Apple ? (je sais, c'est sans garantie de résultat  ::) )
Mangez des pommes ;)

stervraz35

#9
Septembre 11, 2011, 11:09:56
Citation de: Macfredx le Septembre 10, 2011, 22:57:07
Pourquoi ne pas tenter de poser la question directement à Apple ? (je sais, c'est sans garantie de résultat  ::) )
Si tu savais comment Apple traite les utilisateurs... tu regretterais ta proposition !  J'ai essayé une fois, pour un besoin professionnel. Ils m'ont clairement fait comprendre qu'une société n'a pas à les appeler directement (malgré une maintenance optionnelle payée par nous!) mais doit s'adresser à une société de service. Celle dont ils m'ont donné les coordonnées ne s'occupen pas des gens qui n'ont pas acheté chez eux et facture le déplacement chez le client 1400 euros par jour.  J'ai trouvé que ca faisait cher pour installer un Mac  ::)

Pascal Méheut

#10
Septembre 11, 2011, 11:19:40
Ca me rappelle l'histoire d'une boite qui avait appelé l'éditeur de son logiciel de paye parce qu'il n'y avait plus de papier dans l'imprimante et qu'ils voulaient qu'ils envoient qqu'un pour le faire..

Je suis sur que eux aussi n'ont pas compris et ont eu l'impression de ne pas être bien traités.

Si tu achètes un appart, tu peux aussi appeller l'architecte et le maitre d'oeuvre pour qu'ils t'aident à déménager.
Ou Canon/Nikon pour t'aider à développer tes RAWs aussi...

LSCC

#11
Septembre 11, 2011, 11:22:08
Avec des tarifs comme ça, je monte ma boite dans la région pour assurer de la maintenance des Mac des médecins and Co. Et je me déplace.

stervraz35

#12
Septembre 11, 2011, 11:37:15 Dernière édition: Septembre 11, 2011, 11:49:51 par nci
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 11, 2011, 11:19:40
Ca me rappelle l'histoire d'une boite qui avait appelé l'éditeur de son logiciel de paye parce qu'il n'y avait plus de papier dans l'imprimante et qu'ils voulaient qu'ils envoient qqu'un pour le faire..

Je suis sur que eux aussi n'ont pas compris et ont eu l'impression de ne pas être bien traités.

Si tu achètes un appart, tu peux aussi appeller l'architecte et le maitre d'oeuvre pour qu'ils t'aident à déménager.
Ou Canon/Nikon pour t'aider à développer tes RAWs aussi...

Non, ne stigmatise pas comme ça.
L'appel ne concernait évidemment pas l'installation basique d'un Mac. Ca, je sais faire et depuis très longtemps, puisque j'ai dû en installer entre 400 et 500, au pif, je ne compte plus. C'était un souci plus compliqué pour lequel je n'ai d' jamais eu de réponse (sur un Mac connecté à deux réseaux distincts et ne devant pas être switchés comment affecter dans une même session le réseau utilisé par telle application). Mais c'est de la vieille histoire et ça a été résolue avec un PC sous Windows).

Plus près de nous j'apprécierais aussi de trouver quelque part chez Apple les préconisations d'installation de LION en réseau d'entreprise. C'est quand même à eux de le dire, non ?

Par exemple :
-est-il possible (et comment) d'utiliser un Mac Server pour installer d'un coup, avec les bons paramètres, tous les Mac de l'entreprise?
-est-il possible (et comment) de centraliser tous les achats de logiciels AppStore et de les distribuer ensuite à la carte aux macs du réseau)
-comment manager sur un même mac plusieurs comptes AppStore (celui de la boite et celui du user) comme évoqué plus haut
-et plein d'autres interrogations du genre dont les réponses sont peut être évidentes mais qu'Apple aurait pu prévoir dans un mini guide de l'administrateur Lion.

rdur

#13
Septembre 11, 2011, 11:45:22 Dernière édition: Septembre 11, 2011, 11:50:11 par nci
Citation de: stervraz35 le Septembre 11, 2011, 11:37:15
Non, ne stigmatise pas comme ça.
L'appel ne concernait évidemment pas l'installation basique d'un Mac. Ca, je sais faire et depuis très longtemps, puisque j'ai dû en installer entre 400 et 500, au pif, je ne compte plus. C'était un souci plus compliqué pour lequel je n'ai d' jamais eu de réponse (sur un Mac connecté à deux réseaux distincts et ne devant pas être switchés comment affecter dans une même session le réseau utilisé par telle application). Mais c'est de la vieille histoire et ça a été résolue avec un PC sous Windows).

Plus près de nous j'apprécierais aussi de trouver quelque part chez Apple les préconisations d'installation de LION en réseau d'entreprise. C'est quand même à eux de le dire, non ?

Par exemple :
-est-il possible (et comment) d'utiliser un Mac Server pour installer d'un coup, avec les bons paramètres, tous les Mac de l'entreprise?
-est-il possible (et comment) de centraliser tous les achats de logiciels AppStore et de les distribuer ensuite à la carte aux macs du réseau)
-comment manager sur un même mac plusieurs comptes AppStore (celui de la boite et celui du user) comme évoqué plus haut
-et plein d'autres interrogations du genre dont les réponses sont peut être évidentes mais qu'Apple aurait pu prévoir dans un mini guide de l'administrateur Lion.


100.000 fois d'accord avec ça !
Le flou artistique qui entoure Lion et la gestion des installations ainsi que ses liens obligatoires avec l'Apple Store ne sont pas normaux de la part d'un fournisseur qui désire vendre aux entreprises.

Je connais trois personnes qui gèrent des parcs Mac et les trois disent la même chose: wait and see et pas question de toucher à Lion pour l'instant.
Si on va voir sur les forums on voit que les entreprises qui achètent des Mac en ce moment se dépêchent de les installer sous Snow Leopard. Chez nous, cette semaine, 3 nouveaux Mac arrivés en Lion et aussitôt formatés en SL). Si c'est par ignorance c'est grave pour Apple qui n'a pas su accompagner son OS des infos de base. Si c'est par nécessité (inadaptation aux besoins des sociétés) c'est grave pour Apple qui dans sa folie à tout vouloir centraliser sur son Store va perdre la clientèle des entreprises désireuses de garder leur autonomie.
La photo est mon refuge

makpro

#14
Septembre 11, 2011, 12:35:31
pour repondre a ta question originelle, on ne reconfigure pas un mac pour un nouvel utilisateur, on le reinstalle !

Pascal Méheut

#15
Septembre 11, 2011, 12:42:42
Citation de: makpro le Septembre 11, 2011, 12:35:31
pour repondre a ta question originelle, on ne reconfigure pas un mac pour un nouvel utilisateur, on le reinstalle !

Oui mais ca a l'air très compliqué pour certains... Il faudrait soit le réinstaller depuis une clé USB, depuis un clone ou d'autres moyens...

Et comme je le disais, ce sont des gens qui se plaignent que les fabricants de jeans ne fournissent pas d'instructions détaillées pour refermer la fermeture éclair sans se coincer dedans et que quand on appelle le support, ils rigolent et demandent des photos  ;)

LSCC

#16
Septembre 11, 2011, 14:05:39
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 11, 2011, 12:42:42
Oui mais ca a l'air très compliqué pour certains... Il faudrait soit le réinstaller depuis une clé USB, depuis un clone ou d'autres moyens...

Et comme je le disais, ce sont des gens qui se plaignent que les fabricants de jeans ne fournissent pas d'instructions détaillées pour refermer la fermeture éclair sans se coincer dedans et que quand on appelle le support, ils rigolent et demandent des photos  ;)

Pascal,
il n'y a que ceux qui sont sur Lion qui peuvent donner la réponse. Donc, si tu es passé au nouvel OS, ne te prive surtout pas de le conseiller.

Par contre, vu qu'il n'y a plus de DVD d'install....
S'il existe une alternative à l'achat de la clé USB, autant le dire.

Il serait étonnant qu'Apple ait zappé le fait de faire une clean install (revente, réinstall..) !

lalootre

#17
Septembre 11, 2011, 14:12:31
Pour compléter :
oui les logiciels sont attachés à l'ID qui les achetés sur le store. ID qu'il faut renseigner à chaque achat. ID qui peut-être différent de celui de la session ouverte. Donc pour une boite, c'est l'administrateur qui achète et réinstall avec son ID sur toutes les sessions des utilisateurs.
Mais bon, ce n'est pas forcément très adapté. Apple continue à vendre des licences en volume hors App Store. Adobe ou Microsoft aussi puisqu'ils ne sont pas sur l'App Store.
Bref, Lion ne change pas grand chose. L'App Store un peu plus, mais il n'est pas du tout obligatoire (pour le moment ?).

Pour l'install, j'ai l'impression de l'avoir déjà dit 10 fois :
- Il y a la partition de restauration, qui permet... je vous laisse deviner.
- On peut acheter la clé Apple
- ça prend 5 minutes et 10 € de se faire sa propre clé/son propre DVD à partir du fichier d'install de Lion que l'on peut retélécharger autant de fois que l'on veut à partir de l'App Store. Le web est rempli de tutos et Guillaume Gete a fait un chouette petit soft pour automatiser le truc.
- on peut faire un clone propre au départ
- etc.

LSCC

#18
Septembre 11, 2011, 14:35:02
Citation de: lalootre le Septembre 11, 2011, 14:12:31
Pour compléter :
oui les logiciels sont attachés à l'ID qui les achetés sur le store. ID qu'il faut renseigner à chaque achat. ID qui peut-être différent de celui de la session ouverte. Donc pour une boite, c'est l'administrateur qui achète et réinstall avec son ID sur toutes les sessions des utilisateurs.
Mais bon, ce n'est pas forcément très adapté. Apple continue à vendre des licences en volume hors App Store. Adobe ou Microsoft aussi puisqu'ils ne sont pas sur l'App Store.
Bref, Lion ne change pas grand chose. L'App Store un peu plus, mais il n'est pas du tout obligatoire (pour le moment ?).

Pour l'install, j'ai l'impression de l'avoir déjà dit 10 fois :
- Il y a la partition de restauration, qui permet... je vous laisse deviner.
- On peut acheter la clé Apple
- ça prend 5 minutes et 10 € de se faire sa propre clé/son propre DVD à partir du fichier d'install de Lion que l'on peut retélécharger autant de fois que l'on veut à partir de l'App Store. Le web est rempli de tutos et Guillaume Gete a fait un chouette petit soft pour automatiser le truc.
- on peut faire un clone propre au départ
- etc.
Donc, où est le pb ?
Avec une réponse comme cela, il est possible de s'en sortir, non ?
;)

Pascal Méheut

#19
Septembre 11, 2011, 14:35:40
Citation de: LSCC le Septembre 11, 2011, 14:05:39
Il serait étonnant qu'Apple ait zappé le fait de faire une clean install (revente, réinstall..) !

Clé USB, Clone ou partition de réinstall qui est là pour ca... Et oui, j'ai fait ca, une réinstall clean sur un disque à partir d'un clone en Lion comme d'hab...

makpro

#20
Septembre 11, 2011, 14:56:20
Quand on veut déployer des machines, il faut une machine de référence qui contient tous les softs autorisés et le système.

Il suffit de cloner cette machine. Quelle soit sous Lion ou Snow c'est pareil.

1er cas: Elle est sous Lion. Il suffit de la cloner par l'utilitaire disque
2eme cas: elle est sous Snow. Dans ce cas creer un AppleID, download de Lion. Exploration du package Lion pour trouver "InstallESD.dmg" qui se trouve dans: /Applications/Install Mac OS X Lion.app/Contents/SharedSupport. Graver cette image. On a un disque bootable

LSCC

#21
Septembre 11, 2011, 15:03:53
Citation de: makpro le Septembre 11, 2011, 14:56:20
Quand on veut déployer des machines, il faut une machine de référence qui contient tous les softs autorisés et le système.

Il suffit de cloner cette machine. Quelle soit sous Lion ou Snow c'est pareil.

1er cas: Elle est sous Lion. Il suffit de la cloner par l'utilitaire disque
2eme cas : elle est sous Snow. Dans ce cas creer un AppleID, download de Lion. Exploration du package Lion pour trouver "InstallESD.dmg" qui se trouve dans: /Applications/Install Mac OS X Lion.app/Contents/SharedSupport. Graver cette image. On a un disque bootable
Heu, tu n'aurais pas inversé les 2 félins ?  ;D ;D ;D

Pascal Méheut

#22
Septembre 11, 2011, 15:33:44
Oui, c'est le vieux principe du déploiement en entreprise : on crée une machine de référence avec l'OS, les mises à jours éventuelles, les softs préinstallés et une configuration de base (réseau, etc).
Et on copie cette image sur les nouvelles machines ou sur celles qu'on veut mettre à jour plutôt que de s'embéter à réinstaller.

De ce point de vue, rien n'a changé avec Lion et il est très facile de créer la dite image avec les mêmes outils qu'avant : un disque dur et Carbon Copy Cloner par ex.

C'est la base et quand on ne sait pas faire et qu'on ne lit pas les forums, notamment ici où on a expliqué ce genre de manip plusieurs fois par semaine depuis qques années, ca n'est pas grave mais il vaut mieux si on est une entreprise prendre un contrat de maintenance auprès d'une boite spécialisée. On en trouve même à des tarifs raisonnables...

norelo

#23
Septembre 11, 2011, 17:29:26
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 11, 2011, 15:33:44
Oui, c'est le vieux principe du déploiement en entreprise : on crée une machine de référence avec l'OS, les mises à jours éventuelles, les softs préinstallés et une configuration de base (réseau, etc).
Et on copie cette image sur les nouvelles machines ou sur celles qu'on veut mettre à jour plutôt que de s'embéter à réinstaller.

De ce point de vue, rien n'a changé avec Lion et il est très facile de créer la dite image avec les mêmes outils qu'avant : un disque dur et Carbon Copy Cloner par ex.

C'est la base et quand on ne sait pas faire et qu'on ne lit pas les forums, notamment ici où on a expliqué ce genre de manip plusieurs fois par semaine depuis qques années, ca n'est pas grave mais il vaut mieux si on est une entreprise prendre un contrat de maintenance auprès d'une boite spécialisée. On en trouve même à des tarifs raisonnables...
Sans vouloir te fâcher, pourquoi tant de mépris dans ta réponse?

je suis face à un problème que je ne trouve pas évident, je pose la question et je me fais engueuler. Pas cool.
Et en plus ... les réponses sont à côté et ne tiennent pas compte de la question entière.

Citation de: makpro le Septembre 11, 2011, 12:35:31
pour repondre a ta question originelle, on ne reconfigure pas un mac pour un nouvel utilisateur, on le reinstalle !

Ce n'est pas ma question originelle !

Je sais réinsitaller un Mac, sous Lion ou pas.
Ce que je veux savoir c'est comment réinstaller un Mac Lion pour un utilisateur différent de celui de départ (donc avec une autre Apple ID), sans perdre les logiciels achetés via le store avec l'autre ID.
Et là, je reste le, bec dans l'eau

Ma question originelle, comme tu dis :

Citation de: norelo le Septembre 09, 2011, 22:46:03
Question stupide (peut-être) car je n'ai pas tout compris sur l'installation de LION et sa réinstallation.
Cas pratique : 

Je travaille dans une entreprise et je prends un stagiaire en CDD pendant un mois. Pour la durée de son stage, je lui fournis un Mac, avec tous les logiciels nécessaires.

   - Cas pratique :   

     Si je n'ai pas créé une session utilisateur et une session administrateur, comment faire, quand il part, pour remettre le Mac en question à l'état initial puis le réinstaller pour le stagiaire suivant, sans perdre les logiciels achetés par le Store ?
J'avoue ne pas avoir trouvé la marche à suivre. C'est très confus
Si je pouvais avoir une réponse explicative et pédagogique, sans mépris, sans insultes, sans moquerie, ce serait chouette.
Allez, quoi, entre mac users, la convivialité, ca existe ?   :-* :-* :-*
::) Norelo, à l'envers ?

norelo

#24
Septembre 11, 2011, 17:33:44
Tiens, j'ai une autre question ...
Vendredi, j'ai installé un nouveau iMac tout neuf, livré avec Lion.

Par souci de compatibilité, je, l'ai démarré avec un DVD Snow Leopard et j'ai refait une installation complète en Snow Leopard, laquelle marche nickel chrome

Si un jour je dois passer ce Mac sous Lion, je devrais repayer Lion ou il y aura un moyen?
::) Norelo, à l'envers ?
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