Demande de conseils: 200-400 f4 VR ou 500mm f4 VR

[suliaçais]

Fais du Noir et Blanc....

j'en ai fait pendant 30 ans...

[ORION]

Je suis entièrement d'accord.
J'ai 3 télés pour les oiseaux (200, 300 ,500).
Quand je pars à l'étranger en avion je préfère prendre le 300 f/2.8 avec le D3 en raison de son encombrement et de sa souplesse d'utilisation. On peut l'utiliser tel quel ou lui adjoindre un TC17 sans  perte visible de qualité ni d'AF. Dans le sac à dos, il est également plus court donc il reste un peu plus de place pour la nourriture, etc..
Avec le TC17 la masse résultante est assez voisine du 500.
Un point important : pour ceux qui aiment prendre des photos de prés, la distance mini de mise au point est de 2,3m y compris avec le TC contre 4,5 m pour le 500. Pour prendre des passereaux ou des anisoptères, c'est même un régal.
J'ai testé le 200-400 chez Nikon. Il m' a agréablement surpris par sa maniabilité et le bon équilibre à main levé permettant des prise de vue à vitesse lente. C'est bien pour un safari en Afrique. mais on ne peut pas tout acheter.

Tu dois être le seul à l'affirmer, c'est l'objectif le plus mal équilibré de tous les Nikkor utilisables à main levée.

[STB]

+1

Monopode obligatoire, ça peut être un avantage, tu ne risques pas de l'oublier.

p'tet mal équilibré (j'ai pas comparé) mais pas monopod obligatoire.
Je m'en sert à 80% en reportag à main levée...

Si si 

[Rouquet]

Un point important : pour ceux qui aiment prendre des photos de prés, la distance mini de mise au point est de 2,3m y compris avec le TC contre 4,5 m pour le 500. Pour prendre des passereaux ou des anisoptères, c'est même un régal.

il est quand possible  prendre des photos en proxy avec un 500mm : pour les demoiselles sauvages , c'est un aussi un régal

La photo jointe est faite avec un 500 f4 sans recadrage

[4mpx]

A l'aide d'une bague-allonge, on peut faire la proxi avec n'importe quel tele. 

[STB]

Wouahhh ! grand frère, que vous avez de gros bras 

Nan, mais pas le choix.
Et c'est tout à fait praticable. Pas besoin d'être d'un gabarit hors norme.

[paranthropus]

il est quand possible  prendre des photos en proxy avec un 500mm : pour les demoiselles sauvages , c'est un aussi un régal
La photo jointe est faite avec un 500 f4 sans recadrage

J'ai fait un test comparatif à focale égale :
avec D3+500 f/4 + PK13 : distance mini 3m, largeur du plus grand coté du champ (correspondant au 36) 16cm
avec D3 +500 f/4 : distance mini 3,85m largeur du plus grand coté 23,5cm
avec D3 +300 f/2.8 + TC17 : distance mini 2,18 m, largeur du plus grand coté 12cm

avec D200 +500 f/4 + PK13 : distance mini 3m largeur du plus grand coté 11cm
avec D200 +500 f/4 : distance mini 3,85m largeur du plus grand coté 15,5 cm
avec D200 + 300 f/2.8 + TC17 : distance mini 2,18 m largeur du plus grand coté 8,5cm

Je n'ai pas de zoom 200 400 mais la distance mini de mise au point pour le 400 est de 1,9m. On doit tomber dans les mêmes valeurs
le colopteryx fait maxi 48mm de long

[visagepale]

Pour relancer le débat et personne n'a fait mention: Le mode VR du 500mm, en rafale, est inutilisable contrairement au 200-400mm VR II qui lui donne des images sans floue de bougé. Ce qui signifie que le 500mm VR est utilisable en vue par vue avec le mode VR ON. Pas pratique dans le feu de l'action.

Voici l'extrait du manuel d'emploi p. 66

Caractéristique du mécanisme de réduction de la vibration, l'image dans le viseur deviendra floue après le déclenchement.

[STB]

Pour relancer le débat et personne n'a fait mention: Le mode VR du 500mm, en rafale, est inutilisable contrairement au 200-400mm VR II qui lui donne des images sans floue de bougé. Ce qui signifie que le 500mm VR est utilisable en vue par vue avec le mode VR ON. Pas pratique dans le feu de l'action.

Voici l'extrait du manuel d'emploi p. 66

Caractéristique du mécanisme de réduction de la vibration, l'image dans le viseur deviendra floue après le déclenchement.

sans déconner ?

[paranthropus]

Je suppose que tu fais état de cette phrase.
"Si vous réglez le bouton Départ AF (AF-ON) (Fig. 4) sur ON sur l'appareil ou le
bouton de mise au point sur l'objectif, la stabilisation d'image ne fonctionnera pas."
p66 pour le 500 et p53 pour le 200-400
Sinon je ne comprend pas très bien le fait que l'on ne peut pas utiliser le 500 en rafale avec le VR !

[oliv-B]

dans la logique le mode VR n'est pas prévu pour une utilisation en rafale le mécanisme de stabilisation ne suivant pas la cadence de déclenchement, on peu l'utiliser bien sur mais avec le risque d'obtenir une photo sur deux floues ou moins piqué, le VRII est plus rapide que le VRI donc certainement plus utilisable en rafale,
de plus, toujours dans une certaine logique, le mode VR s'utilise lors de pdv en vitesse basse ou critique pour lequel le mode rafale n'est pas idéal, mais chacun fait bien comme il veut ...

[STB]

Pour relancer le débat et personne n'a fait mention: Le mode VR du 500mm, en rafale, est inutilisable contrairement au 200-400mm VR II qui lui donne des images sans floue de bougé. Ce qui signifie que le 500mm VR est utilisable en vue par vue avec le mode VR ON. Pas pratique dans le feu de l'action.

Voici l'extrait du manuel d'emploi p. 66

Caractéristique du mécanisme de réduction de la vibration, l'image dans le viseur deviendra floue après le déclenchement.

J'vois vraiment pas ce que vient faire là ton extrait.
Tu pourrais argumenter stp ? Car balancer un truc pareil, çà le vaut bien ! 

[Dub]

dans la logique le mode VR n'est pas prévu pour une utilisation en rafale le mécanisme de stabilisation ne suivant pas la cadence de déclenchement, on peu l'utiliser bien sur mais avec le risque d'obtenir une photo sur deux floues ou moins piqué, le VRII est plus rapide que le VRI donc certainement plus utilisable en rafale,
de plus, toujours dans une certaine logique, le mode VR s'utilise lors de pdv en vitesse basse ou critique pour lequel le mode rafale n'est pas idéal, mais chacun fait bien comme il veut ...

En quoi le VR est tributaire de la cadence de l'obturateur ...



Cela devient le grand n'importe quoi ce forum ....

[STB]

En quoi le VR est tributaire de la cadence de l'obturateur ...



Cela devient le grand n'importe quoi ce forum ....

ouai...!
Moi j'attends avec impatience le complément d'info de visagepal

[oliv-B]

je n'ai pas écrit "tributaire", j'ai juste écrit que la stabilisation ne pouvait suivre le rythme de l'obturateur,
le mécanisme de stabilisation interviens après la mise au point et avant l'obturation,
en mode rafale le mécanisme de stabilisation n'a pas le temps d'opérer entre deux déclenchements, le VR est rapide mais il y a malgrés tout un temps de latence necessaire,

pour vous c'est n'importe quoi, pas de pb, ça ne m'empechera pas de dormir 

[Dub]

je n'ai pas écrit "tributaire", j'ai juste écrit que la stabilisation ne pouvait suivre le rythme de l'obturateur,

C'est quoi la différence 

le mécanisme de stabilisation interviens après la mise au point et avant l'obturation...

N'importe quoi ... bis ...

... alors , explique comment et surtout quand marche le VR quand tu as la MAP sur le bouton af-on seulement et que tu travailles en af continu en permanence 

[STB]

je n'ai pas écrit "tributaire", j'ai juste écrit que la stabilisation ne pouvait suivre le rythme de l'obturateur,
le mécanisme de stabilisation interviens après la mise au point et avant l'obturation,
en mode rafale le mécanisme de stabilisation n'a pas le temps d'opérer entre deux déclenchements, le VR est rapide mais il y a malgrés tout un temps de latence necessaire,

pour vous c'est n'importe quoi, pas de pb, ça ne m'empechera pas de dormir 

et as tu des exemples concrets pour étayer ta théorie ?
Tu possèdes quel objo vr pour cela ?

pareil pour Visagepale...

[Kadobonux]

C'est quoi la différence 

N'importe quoi ... bis ...

... alors , explique comment et surtout quand marche le VR quand tu as la MAP sur le bouton af-on seulement et que tu travailles en af continu en permanence 

reste calme mon Gégé 

[visagepale]

Petit parenthèse pour répondre à oliv-B concernant l'activation du VR; il fonctionne même dans l'obscurité total car il ne voit rien mais analyse les vibrations et stabilise le bloc optique. Avec les 70-200mm VR II ou 200mm F/2 VR II, il moyennement lent tandis qu'avec certaines optiques + de 200mm, il est plus rapide (VR I ou II). Pour moi, il est clair qu'il existe différents système VR. Concernant la cadence ou rafale en mode VR, je suis constamment en mode VR avec le zoom 200-400mm, rafale 9 i/s et je ne vois aucune différence (vibration ou flou) sur les images consécutives. Dans le manuel d'utilisateur, trouvez- moi ou il écrit de ne pas utiliser le VR en rafale?

Pour revenir à mon affirmation du VR versus zoom et 500mm, il faut reculer de plus d'un an quand un Français d'adoption m'a téléphoné pour me faire part que son 500mm VR donnait la première image nette et les suivante flous. Comme j'avais déjà évalué sur trépied le zoom 70-200mm VR I qui lui me donnait les même résultats, je lui avait suggéré, soit de le déactiver (VR) ou de prendre une seule image en VR ON. Pour continuer ma recherche, j'avais fait l'essaie du 600mm VR l'hiver dernier avec mon D3s en mode rafale et VR ON. Toutes les images en rafales sont nettes sans aucun flou. Alors pourquoi celles avec le 500mm VR sont-elles flous? En me remémorent cette discussion (+ de un an) je me suis rappelé qu'il utilisait un D300, ce qui, sous toutes réserve, peut expliquer sa mésaventure d'images flous.

J'aimerais qu'un proprio d'un 500mm VR et si possible avec un D300 (S) ou D7000 me démontre que je suis dans l'erreur. Personnellement, j'ai des milliers d'images fait en rafale pour prouver mes écrits.

[Dub]

Petit parenthèse pour répondre à oliv-B concernant l'activation du VR; il fonctionne même dans l'obscurité total car il ne voit rien mais analyse les vibrations et stabilise le bloc optique. Avec les 70-200mm VR II ou 200mm F/2 VR II, il moyennement lent tandis qu'avec certaines optiques + de 200mm, il est plus rapide (VR I ou II). Pour moi, il est clair qu'il existe différents système VR. Concernant la cadence ou rafale en mode VR, je suis constamment en mode VR avec le zoom 200-400mm, rafale 9 i/s et je ne vois aucune différence (vibration ou flou) sur les images consécutives. Dans le manuel d'utilisateur, trouvez- moi ou il écrit de ne pas utiliser le VR en rafale?

Pour revenir à mon affirmation du VR versus zoom et 500mm, il faut reculer de plus d'un an quand un Français d'adoption m'a téléphoné pour me faire part que son 500mm VR donnait la première image nette et les suivante flous. Comme j'avais déjà évalué sur trépied le zoom 70-200mm VR I qui lui me donnait les même résultats, je lui avait suggéré, soit de le déactiver (VR) ou de prendre une seule image en VR ON. Pour continuer ma recherche, j'avais fait l'essaie du 600mm VR l'hiver dernier avec mon D3s en mode rafale et VR ON. Toutes les images en rafales sont nettes sans aucun flou. Alors pourquoi celles avec le 500mm VR sont-elles flous? En me remémorent cette discussion (+ de un an) je me suis rappelé qu'il utilisait un D300, ce qui, sous toutes réserve, peut expliquer sa mésaventure d'images flous.

J'aimerais qu'un proprio d'un 500mm VR et si possible avec un D300 (S) ou D7000 me démontre que je suis dans l'erreur. Personnellement, j'ai des milliers d'images fait en rafale pour prouver mes écrits.

...ENOOOOOOOOOOOORME ......

[oliv-B]

et as tu des exemples concrets pour étayer ta théorie ?
Tu possèdes quel objo vr pour cela ?

pareil pour Visagepale...

tu as un bon exemple à l'extreme ci dessous, c'est toi même qui le constate, le phénomène est accentué visiblement par un dysfonctionnement ou une mauvaise liaison électrique avec un TC, enfin je dis ça..je ne dis rien ...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,135199.0.html

encore une fois, il suffit juste d'être logique, le système VR agit par déplacement du bloc optique, même si les déplacements sont extrêmement rapide, ce n'est pas non plus de l'instantané, mécaniquement c'est impossible,
il y a forcément un temps de latence plus ou moins long en fonction de l'objectif et des conditions de pdv, libre à vous de pensez que ce temps de latence n'existe pas.

Avant d'etre désagréable, un peu de lecture :

https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/6573/related/1

pour le spécialiste du "n'importe quoi", tu constateras ici que la touche "AF-on" n'active pas le VR, alors stp reste zen et courtois, comme tu dis "ENOOOOOOORME" ....

https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/25670/related/1

pour ceux qui ont la flemme je quote ici, source Nikon :

"Lors de l'utilisation d'un objectif doté du système de réduction de vibration (VR) sur un reflex numérique, la commande AF-ON active uniquement les systèmes de mesure et de mise au point de l'appareil photo, mais n'active pas la fonction VR de l'objectif. Pour activer cette fonction, utilisez le déclencheur.
La commande AF-ON est particulièrement utile pour les photographes sportifs afin d'effectuer un suivi de la mise au point sur le sujet avant d'appuyer sur le déclencheur. Le recours à cette méthode limite le temps requis par le système VR pour s'activer ; dans certains cas, ce temps n'est pas suffisant pour garantir une stabilisation parfaite de l'image.

Si la stabilisation VR est un critère déterminant, il est recommandé de toujours utiliser le déclencheur pour s'assurer que le système VR est activé lors du suivi de la mise au point."

pour ceux que ça interesse quelques infos supplémentaires en anglais :
http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/vr/index.htm

[fixphot]

D'experience (sur 200 /2 vr1 , 300 /2.8 vr1, 500/4 vr2 et 600/4 vr2 avec ou sans tc) j'ai constaté des défauts de VR que lorsque les boitiers sont en :
- S avec déclenchements rapides (+ d'une pv /2s)
- CL  résultats aléatoires mais bon 4/5
- CH pas de probléme

Pour les boitiers, l'importance de ce pb est dans l'ordre croissant (classe 1 D3S D2X D3X,  classe 2 D700, D300,  classe 3 D7000, D5100)
Cependant, il m'apparait que ce flou (pas uniquement de VR) est exacerbé par la lenteur de mise au point, et sensible lorsque l'optique est de - en - ouverte

Suis je le seul a avoir ce constat ?

[fixphot]

Ce Pb de VR ne demande-t-il pas un autre fil 

[fixphot]

J 'ai oublié dans mes propos une remarque pertinente de Jean Claude relative à la tolérance de "la zone nette" des différents boitiers !!!
Fil du AFD 200/4 macro ??