zoom numérique

Démarré par gegebearn, Octobre 04, 2011, 16:11:49

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gegebearn

Si j'ai bien compris la fonction zoom numérique serait un recadrage de l'image fournie par le capteur du a77/a65 avec affichage dans le viseur de la zone concernée. Si mes calculs sont bons cela donnerait
des images de 17Mpix pour le zoom x1,4 et 12Mpix pour le x2.
Ma question est la suivante: la qualité des images résultantes de ces combinaisons serait-elle équivalentes à celles données à celles de capteurs 16 et 12Mpix utilisés à pleines résolutions?
Vous voyez bien ce que j'ai en tete; par ex transformer mon 100 f-2 Minota en 200 f-2 stabilisé ou bénificier d'une focale de 900 (équivalent 24x36) f5,6 avec mon 300mn et meme d'améliorer les performances du fait de l'utilisation de la partie centrale de l'objectif pour la formation de l'images.
Sont-ce de doux reves?

jackez

C'est à peu près cela car en fait l'image est reconstruite par interpolation pour donner un 12 Mpx pour un TCX2, exemple sur Flickr :
http://flic.kr/p/askmpf
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

Alain Clément

non la qualité de l'image résultatnte ne srait pas aussi bonne et ce dès que tu commencerais a monter en ISO ( voir les comparatifs !) ....pour la bonne raison que les photosites du A77 sont beaucoup plus petits ....un peu le meme problème qu' avec les compacts ..!!!

jackez

Citation de: alain clement le Octobre 04, 2011, 16:27:22
non la qualité de l'image résultatnte ne srait pas aussi bonne et ce dès que tu commencerais a monter en ISO ( voir les comparatifs !) ....pour la bonne raison que les photosites du A77 sont beaucoup plus petits ....un peu le meme problème qu' avec les compacts ..!!!
Je trouve que le résultat avec les photos du lien que j'ai donné plus haut est quand même de bonne qualité à 2400 mm eq35 !
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

rascal

sur un sujet sans texture, quasi pas de couleur ?

gegebearn

Si la qualité de l'image en haut ISO dépend de la taille des photosites, on devrait retrouver les performances originelles du boitier vue que ce n'est pas la taille des photosites qui change en utilisant le zoom numérique mais bien le nombres de ceux-ci utilisés por la production de l'image finale.

jackez

Citation de: rascal le Octobre 04, 2011, 16:39:39
sur un sujet sans texture, quasi pas de couleur ?
promis Rascal, j'en ferais avec plein de texture et de couleurs dès que j'aurais reçu mon A77   :D :D :D
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

Fab35

Si on croppe (recadre) en x1.4 ou x2 dans une image de 24Mpix (6000x4000pix), ce sont à la fois la largeur et la hauteur qui sont retaillées, donc le résultat est sans aucune interpolation, mais il ne reste à la fin que respectivement 12 Mpix (crop facteur 1.4) et 6Mpix (crop facteur 2).
Cette méthode permet de gagner de l'allonge de focale artificiellement.
Mais la qualité du résultat dépend énormément de la qualité optique de l'objo monté ! Si c'est ultra piqué à 24Mpix, le crop sera qualitatif. Il faudra juste se résoudre à ne pas agrandir trop les crops résultants, notamment si on souhaite faire du grand tirage à partir du crop x2 (en gros un A4 restera correct si la base à 24Mpix est bonne).

Si l'on souhaite obtenir quand même des fichiers de sortie qui font 12Mpix en mode crop x2, il y a forcément une interpolation logicielle qui agit (vu qu'on part de 6Mpix réels). Le mode crop x1.4 quant à lui sera a priori sans interpolation vu qu'il représente exactement 12Mpix sur les 24 de départ. Ce dernier mode a toutes les chances d'être le plus qualitatif donc. Le x2 en dépannage si objo correct, en utilisation plus courante si optique de rêve !  ;)
Alain évoque la montée en ISO.
Bon, sans revenir sur ce petit bémol du A77, c'est pas le sujet, il est tout de même évident que plus l'image de départ est dégradée, plus le crop sera sale aussi et dans les proportions de son facteur (x1.4 ou x2).
Je pense qu'avec des optiques de course et à 100 ou 200ISO, on pourra obtenir des crops x2 superbes.
Citation de: jackez le Octobre 04, 2011, 16:37:42
Je trouve que le résultat avec les photos du lien que j'ai donné plus haut est quand même de bonne qualité à 2400 mm eq35 !
Jackez, là encore je vais le dire, mais on ne peut rien conclure d'une image aussi petite ! ;)

rascal

Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2011, 16:44:29

Bon, sans revenir sur ce petit bémol du A77, c'est pas le sujet, il est tout de même évident que plus l'image de départ est dégradée, plus le crop sera sale aussi et dans les proportions de son facteur (x1.4 ou x2).
Je pense qu'avec des optiques de course et à 100 ou 200ISO, on pourra obtenir des crops x2 superbes.

oui c'est déjà le cas avec le a900 vs A700, mais faut faire gaffe à la prise de vue effectivement....

jackez

#9
Tu peux les regarder à 6 Mpx sur le site, il suffit de cliquer sur la photo et choisir la taille en haut à gauche, il y a aussi quelques photos de feuillage  ;)
http://flic.kr/ps/x518m

PS, sur ces photos, il y a le doubleur optique sur le 400 mm, ce qui donne 800 mm, + le doubleur électronique soit 1600 mm, soit 2400 mm eq35, ben perso je trouve que c'est pas mal  :D
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

rascal

perso "a77 + TC + 70-400 MF EVF Zoomed" ça me parle pas...

TC ? 2 ? 1,4 ?

jackez

Citation de: rascal le Octobre 04, 2011, 17:11:12
perso "a77 + TC + 70-400 MF EVF Zoomed" ça me parle pas...

TC ? 2 ? 1,4 ?
Sur les exifs, tu vois 800 mm, c'est donc un doubleur, et + bas 2400 mm, il a donc utilisé le TC interne X2
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

boutier

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum. Je vous lis depuis deux mois et apprends beaucoup de chose.
L'A77 fait parti des prétendants pour remplacer mon A100 qui commence à fatiguer.
Les TC numériques font selon moi parti des avantages de l'evf.
Transformer un 70 200 F2,8 en 140 400 F2,8 me semble être un élément non négligeable si toutefois la qualité reste acceptable.
La question que je me pose est de savoir si les objectifs G suivront avec ce capteur de 24MP?
 
Sony A100 / A77

jackez

Bienvenue Boutier, cela n'a pas l'air de poser de problèmes aux chanceux qui ont déjà le A77, la plupart ont un parc d'objectif Minolta ou Sony.
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

aelena

Citation de: jackez le Octobre 04, 2011, 16:52:47
Tu peux les regarder à 6 Mpx sur le site, il suffit de cliquer sur la photo et choisir la taille en haut à gauche, il y a aussi quelques photos de feuillage  ;)
http://flic.kr/ps/x518m
Je n'arrive pas a voir plus grand que 1024px de large... Peut-etre parce que je ne suis pas inscrit sur flickr ??
En meme temps, les sujets sont sans details donc pas tres interessants, si ?

jackez

Citation de: aelena le Octobre 04, 2011, 17:30:46
Je n'arrive pas a voir plus grand que 1024px de large... Peut-etre parce que je ne suis pas inscrit sur flickr ??
En meme temps, les sujets sont sans details donc pas tres interessants, si ?
C'est possible, je ne sais pas, l'inscription sur Flickr est gratuite. je pense que tu avais corrigé de toi-même mon post, ce n'est pas en haut à gauche mais en haut à droite  :-[
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

gegebearn

Eh bien... meme si cette fonction n'est pas décisive, elle compte et je m'etonne qu'elle soit si rarement mentionné dans les atouts des a65/a77. Au fait existe t'elle vraiment pour le a65?
Et la question de l'amélioraton de la qualité optique des objectifs par le crop qui n'utilise que la partie centrale de ceux-ci , en considérant que la longue focale des télézooms amateurs présente une qualité moindre à la périphérie qu'au centre et que on peut aussi choisir une foale inférieure de son zoom (généralement meilleure) pour aboutir au meme grandissement.

jackez

Je l'ai vu mentionnée aussi pour le A65.
Pour l'utilisation que tu préconises, je pense qu'il faut essayer ce que ça donne en réel.
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

pda

Citation de: gegebearn le Octobre 04, 2011, 16:11:49
Si j'ai bien compris la fonction zoom numérique serait un recadrage de l'image fournie par le capteur du a77/a65 avec affichage dans le viseur de la zone concernée. Si mes calculs sont bons cela donnerait
des images de 17Mpix pour le zoom x1,4 et 12Mpix pour le x2.
Ma question est la suivante: la qualité des images résultantes de ces combinaisons serait-elle équivalentes à celles données à celles de capteurs 16 et 12Mpix utilisés à pleines résolutions?
Vous voyez bien ce que j'ai en tete; par ex transformer mon 100 f-2 Minota en 200 f-2 stabilisé ou bénificier d'une focale de 900 (équivalent 24x36) f5,6 avec mon 300mn et meme d'améliorer les performances du fait de l'utilisation de la partie centrale de l'objectif pour la formation de l'images.
Sont-ce de doux reves?
Un zoom x1,4 divise par 2 le nombre de pixels : 12 Mpix (correct)
Un zoom x2 divise par 4 : 6 Mpix (comme les premières générations).

jackez

Sur la présentation de Sony c'est marqué : Zoom intelligent, qualité haute résolution de 12 mégapixels avec un agrandissement 1,4x ou 2x
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

alafaille

Je suis un peu perdu avec cette fonction ....

Si j'ai bien compris .. en prenant l'exemple du zoom 1,4x :

- l'écran/viseur affiche la partie centrale correspondant à un zoom 1,4x
- on déclenche et l'appareil enregistre une image de 12Mpx correspondant à la partie centrale du capteur

Donc par rapport à un crop/recadrage en post-traitement :
les + :
- le viseur affiche uniquement la partie voulue, ce qui facilite la composition en affichant le résultat final.
- le fichier enregistré est moins gros ( bof ... à moins de faire beaucoup de photos dans ce mode, on ne gagnera pas grand-chose)
- on gagne du temps en post-traitement => plus besoin de cropper.

Les - :
- le crop est uniquement sur la partie centrale. Sur un 24Mpx que je recadre en post-traitement je peux rectifier un peu la composition.
- le facteur de crop est plus ou moins fixe entre 1,4x et 2x. En partant du 24Mpx, je peux éventuellement faire un zoom 1,2x si cela me suffit.

Conclusion de ce que j'ai compris : bof ... autant faire en post-traitement , c'est plus souple ( par contre, il est vrai que les 24Mpx permettent de recadrer/cropper en gardant une image finale suffisante).

jackez

Ce n'est pas exactement cela, un crop ne ferait plus que 6 Mpx, mais l'appareil recalcule pour ce que ça fasse 12 Mpx, exemple avec un bridge Sony HX1, téléobjectif X1.7 + zoom intelligent X40, l'image fait toujours 9 Mpx (par contre les EXIF sont faux, il s'agit bien d'un équivalent apparent de 1900 mm eq35)


Pie DSC05294A par jackez2010, sur Flickr
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

Fab35

Citation de: pda le Octobre 04, 2011, 18:07:40
Un zoom x1,4 divise par 2 le nombre de pixels : 12 Mpix (correct)
Un zoom x2 divise par 4 : 6 Mpix (comme les premières générations).
y'en a qui ne lisent pas les posts des autres !  ;)
Mais c'est bien de le rappeler !

En zoom x2, on a bien une réinterpolation de 6Mpix vers 12Mpix. Je ne comprends pas l'intérêt de ne pas laisser à 6Mpix réels, mais bon, à mon avis c'est purement marketing (à croire que Sony prend ses utilisateurs pour des zozos...  ::))

Par contre, en effet, un avantage de l'EVF avec ce mode de crop est de remplir le viseur du résultat.

pda

Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2011, 20:37:07
y'en a qui ne lisent pas les posts des autres !  ;)
Mais c'est bien de le rappeler !

J'avais en effet regardé très rapidement en travers les posts précédents.
En Raw, je ne vois aucun intérêt à sortir plus de 6 Mpix d'un crop x2 sur un 24 Mpix.
En Jpeg, je ne saurais pas dire.

Fab35

Citation de: pda le Octobre 05, 2011, 15:55:25
J'avais en effet regardé très rapidement en travers les posts précédents.
En Raw, je ne vois aucun intérêt à sortir plus de 6 Mpix d'un crop x2 sur un 24 Mpix.
En Jpeg, je ne saurais pas dire.

Je ne vois pas non plus l'intérêt, même en jpg !
Pourquoi "mentir" sur la def réelle de l'image obtenue en mode crop x2 ?
Ca n'est pas parce qu'on est passé de 6 à 12Mpix que l'on dispose de plus de détails !
Et pour imprimer, ça ne change rien que je sache. L'imprimante extrapolera ces 6Mpix si le format de sortie est trop grand.

Donc à part un effet placébo marketing pour assoir l'intérêt d'un crop x2 qui garderait quand même 12Mpix (parler de 6Mpix en 2011 ne passerait pas !), je ne vois pas l'intérêt de cette interpolation qui plus est gourmande en octets inutilement...

jackez

Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2011, 16:05:12
Je ne vois pas non plus l'intérêt, même en jpg !
Pourquoi "mentir" sur la def réelle de l'image obtenue en mode crop x2 ?
Ca n'est pas parce qu'on est passé de 6 à 12Mpix que l'on dispose de plus de détails !
Et pour imprimer, ça ne change rien que je sache. L'imprimante extrapolera ces 6Mpix si le format de sortie est trop grand.

Donc à part un effet placébo marketing pour assoir l'intérêt d'un crop x2 qui garderait quand même 12Mpix (parler de 6Mpix en 2011 ne passerait pas !), je ne vois pas l'intérêt de cette interpolation qui plus est gourmande en octets inutilement...

Comme je ne pense pas que tu achèteras un A77, je ne vois pas quel est ton problème, personnellement, je trouve que c'est intéressant.
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

Fab35

Citation de: jackez le Octobre 05, 2011, 16:24:02
Comme je ne pense pas que tu achèteras un A77, je ne vois pas quel est ton problème, personnellement, je trouve que c'est intéressant.
Pas de soucis, mais je suis curieux de ton argument sur ce point !
Attention, pas de confusion, décidément, ils sont stressés les Sonystes, j'ai pas dit que je ne voyais pas d'intérêt dans le crop x2, j'ai dit que je ne voyais pas d'intérêt à recréer 12Mpix alors que le crop x2 ne contient réellement que 6Mpix.

Donc, dis-moi, je t'assure que ça m'intéresse, pourquoi 12Mpix ici et pas 6 ?

jackez

On ne va pas recommencer Fab, je t'ai déjà répondu sur ce point  ???
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

Fab35

Citation de: jackez le Octobre 05, 2011, 16:36:58
On ne va pas recommencer Fab, je t'ai déjà répondu sur ce point  ???
bah excuse moi alors, mais j'ai dû zapper ta réponse alors... :-\

GBo

#29
Si le 12 MP est calculé à partir d'une image 6 MP, il faut avouer qu'il n'y a pas de plus-value à le faire ça dans le boitier, on fera pareil ou mieux sur PC à partir du RAW 6 MP.

Fab35

Citation de: GBo le Octobre 05, 2011, 17:18:36
Si le 12 MP est calculé à partir d'une image 6 MP, il faut avouer qu'il n'y a pas de plus-value à le faire ça dans le boitier, on fera pareil ou mieux sur PC à partir du RAW 6 MP.
Mais même sur PC à partir du RAW, quel est ton intérêt de générer un fichier 12Mpix interpolé depuis les 6Mpix ?
Pourquoi le fichier 6Mpix représentant la partie centrale de l'image d'origine de 24Mpix ne suffirait-il pas ? Quel intérêt de générer un fichier plus lourd ?
Quelle différence en tirage A4 ou A3 entre le 6Mpix croppé et le 12Mpix interpolé ??

Moi je vois ça gros que psychologiquement, en 2011, on n'est pas prêt à se satisfaire de 6Mpix et donc que Sony a "triché" un peu pour flatter le possesseur du boitier en lui proposant 12Mpix d'emblée (pensez donc, un D700 ou D3 fait 12Mpix aussi !)...

A lire ce qu'on lit ici ou ailleurs, on voit bien que déjà les utilisateurs ne savent pas tous interprêter en nbre de pixels les crops x1.4 et x2. Il n'est donc pas étonnant de voir Sony gruger un petit peu pour faire illusion pour des modes crops quand même bien pourvus en pixels. Le crop x1.4 est juste, le crop x2 est une interpolation, un vrai zoom numérique quoi (comme sur un compact, bien que plus qualitatif, forcément).

GBo

#31
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2011, 20:59:02
Mais même sur PC à partir du RAW, quel est ton intérêt de générer un fichier 12Mpix interpolé depuis les 6Mpix ?
[...]
Le seul intérêt que j'y vois sur PC (en me forçant un peu hein), c'est de maîtriser et peaufiner la méthode d'upsampling* pour tirer ce 6 MP à 300 dpi en 24x36 cm si jamais on est obligé à tirer à cette taille pour une raison ou une autre (expo etc...).
Si tu envoies le 6 MP tel quel, la tireuse (ex. Fuji Frontier) va upsampler à 300 dpi quand même, mais à sa façon, pas forcément optimale suivant les sujets.

(*) Un exemple :

A droite, l'effet marche d'escalier sous la rose (bien visible à gauche sur fond blanc) a été atténué grace à une technique d'upsampling particulière
Source : http://www.imagemagick.org/Usage/resize/#distort_resize

jackez

Pour vous amuser, 2 photos avec l'A77 prises avec le 70-400 + TCX2, l'une sans le zoom numérique, 800 mm (1200 mm eq35)
L'autre avec le zoom numérique X2, 1600 mm (2400 mm eq35)
Personnellement je trouve que c'est meilleur avec le zoom numérique plutôt qu'un crop.

http://flic.kr/p/askagd

http://flic.kr/p/askgNE
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

jackez

Finalement les images avec le zoom numérique X2 ne font que 6 Mp, 12 Mp c'est pour le zoom X1.4  :-[
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

rascal

ah bah voilà !

on avait bien évoqué une coquille dans la plaquette info !

6 Mpix pour le TC 2, tout à fait normal !

GBo

Je retire mes fleurs alors :D

Fab35

Citation de: GBo le Octobre 05, 2011, 22:16:27
Le seul intérêt que j'y vois sur PC (en me forçant un peu hein), c'est de maîtriser et peaufiner la méthode d'upsampling* pour tirer ce 6 MP à 300 dpi en 24x36 cm si jamais on est obligé à tirer à cette taille pour une raison ou une autre (expo etc...).
Si tu envoies le 6 MP tel quel, la tireuse (ex. Fuji Frontier) va upsampler à 300 dpi quand même, mais à sa façon, pas forcément optimale suivant les sujets.

(*) Un exemple :
[img]A droite, l'effet marche d'escalier sous la rose (bien visible à gauche sur fond blanc) a été atténué grace à une technique d'upsampling particulière
Source : http://www.imagemagick.org/Usage/resize/#distort_resize
Oué, en effet, disons que sur PC ça permet d'optimiser le boulot pré-print si jamais l'imprimante a un pilote un peu léger pour l'interpolation. OK.

Citation de: jackez le Octobre 05, 2011, 23:24:22
Pour vous amuser, 2 photos avec l'A77 prises avec le 70-400 + TCX2, l'une sans le zoom numérique, 800 mm (1200 mm eq35)
L'autre avec le zoom numérique X2, 1600 mm (2400 mm eq35)
Personnellement je trouve que c'est meilleur avec le zoom numérique plutôt qu'un crop.

http://flic.kr/p/askagd

http://flic.kr/p/askgNE
Miam, cé bôô les pylônes !

Pitié Jackez, je crois que tu es décidé à ne pas comprendre qu'une imagette de 1024pix de large ne peut en rien illustrer la qualité d'origine d'une photo numérique issue d'un capteur bien défini (et même que de 6Mpix)! Au mieux si tu vois d'énormes défauts en 1024pix, c'est qu'il doit y avoir un gros souci sur l'image pleine def !
Perso, j'ai beau me concentrer, je ne vois pas en quoi l'image non croppée apparaitrait ici (en 1024pix) de moindre qualité sur ces 2 exemples... au contraire même...
La photo zoomée donne même une impression d'image de compact sur cet exemple... (l'optique ne doit pas être à la hauteur du mode crop x2 en plus)

Donc bon, si en effet on considère aujourdh'ui qu'une photo de reflex (ou SLT) expert, affichée en 1024x768pix, reflète le potentiel du matériel, je crois qu'on va tous faire des économies sur le matos !

EDIT :
Citation de: rascal le Octobre 06, 2011, 11:25:56
ah bah voilà !

on avait bien évoqué une coquille dans la plaquette info !

6 Mpix pour le TC 2, tout à fait normal !
Ahh oups, y'avait donc une coquille !

Donc on retire les commentaires plus haut, Sony a été sage ! C'est bien !

jackez

J'ai téléchargé les photos du pylône à 24 Mp, tu peux le faire aussi en cliquant sur la photo et en choisissant la taille 6000x4000  :P
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

Fab35

Citation de: jackez le Octobre 06, 2011, 11:34:55
J'ai téléchargé les photos du pylône à 24 Mp, tu peux le faire aussi en cliquant sur la photo et en choisissant la taille 6000x4000  :P
peut-être as-tu un compte FlickR, moi non.
Moi je lis "Le propriétaire a désactivé le téléchargement de ses photos"...
Une astuce pour télécharger sur ce site la pleine def ?

jackez

Je crois Fab, qu'il faut avoir un compte Flickr, on peut avoir un compte gratuit limité en taille, mais il me semble qu'il faut avoir un compte "pro" pour avoir accès à toutes les possibilités.
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

Mistral75

Citation de: jackez le Octobre 06, 2011, 11:34:55
J'ai téléchargé les photos du pylône à 24 Mp, tu peux le faire aussi en cliquant sur la photo et en choisissant la taille 6000x4000  :P

Je peux télécharger en 1.024x681 mais pas plus. L'auteur des photos a peut-être limité la taille accessible pour cause de téléchargements massifs ?

Fab35

Citation de: jackez le Octobre 06, 2011, 11:43:09
Je crois Fab, qu'il faut avoir un compte Flickr, on peut avoir un compte gratuit limité en taille, mais il me semble qu'il faut avoir un compte "pro" pour avoir accès à toutes les possibilités.
Bon bé tu es bon pour nous poster ici des crops 100% alors ! ;) ;D
(et donc mes excuses si tu as pû les voir en grand pour comparer)

jackez

Citation de: Mistral75 le Octobre 06, 2011, 11:47:46
Je peux télécharger en 1.024x681 mais pas plus. L'auteur des photos a peut-être limité la taille accessible pour cause de téléchargements massifs ?
Il faut d'abord cliquer sur 6000x4000, le téléchargement commence et à ce moment-là tu cliques sur télécharger  le format original de la photo  ;)
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

Fab35

Citation de: jackez le Octobre 06, 2011, 11:52:45
Il faut d'abord cliquer sur 6000x4000, le téléchargement commence et à ce moment-là tu cliques sur télécharger  le format original de la photo  ;)
Sans compte FlickR, les tailles affichables sont ici :

Carré
(75 x 75)

Miniature
(100 x 67)

Petit
(240 x 160)

Moyen 500
(500 x 333)

Moyen 640
(640 x 426)

Large
(1024 x 681)
C'est tout, pas de download du fichier original. Enfin, je ne le vois pas...

jackez

C'est donc qu'il faut avoir un compte, je ne pourrais pas te faire de crop, car la photo ne m'appartient pas et que c'est interdit par le règlement de Flickr, il faudra attendre que j'ai reçu mon A77 qui n'est pas encore en vente en France.
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,