Faut arrêter un peu ...

[cedricchassagne]

Hello,

Petit ras-le-bol de lire des remarques permanentes et désobligeantes sur Sony et ses orientations... Sur les derniers fils on a un beau concentré, entre photographe PAYE par la marque pour faire de la propagande, les mépris retords et affiches de certains envers ce pauvre A77, qui n'est passe qu'entre de très rares mains, les les rouges et les jaunes qui ont tout et patati patata ...

Plutôt que de cracher dans la soupe, venez au salon de la photo rencontrer les personnes travaillant pour et avec Sony, et venez avec vos cartes essayer les Nex 7, Alpha 65 et ... Alpha 77 bien sur !

Cela vous permettra d'en parler ensuite ENFIN en connaissance de cause ! Cela ne signifie pas qu'il n'y aura pas de critiques, mais s'il en subsiste au moins seront-elles éclairées, et constructives, en tous les cas on peut l'espérer ...

Vous êtes attendus !

[vianet]

Comptes sur moi, j'y serai avec gerarto et je compte l'essayer avec mes objectifs...   Tiens, pour calmer ta ire, le NEX 5 a reçu un gold award chez DP.
http://www.dpreview.com/products/sony/slrs/sony_nex5n

De toute façon, il est commandé, ça fait un moment que je l'attend. ET je compte bien  voir ce qu'il donne en réalité sur quelques bébètes avec un retour ici-même.

La question existentielle: vais-je prendre un NEX 7 pour mes photos de vacances? Et quel objectif attacher à ce NEX.
A +

[cedricchassagne]

Cool ! J'y suis vendredi de 15h a ...

[dav38]

peux pas cette année

on compte sur vous pour le rapport ! Histoire de patienter d'ici la livraison

[cedricchassagne]

Rapport circonstancié de rigueur ^^

[vianet]

Zut, je pourrai jeter un oeil Jeudi, le premier jour et venir avec gerarto le dernier jour: lundi.
C'est que je bosse un peu aussi! C'est bien les salons, ceci dit.

Si l'A 77 est à peu près aussi bon que le 7D en animalier, ça passera.
Pour un boitier isokiller, toute la technologie est dispersée dans les centres de recherche universitaires et industriels. Il s'agit de rassembler le puzzle en obeissant quand même à certaines lois physiques pour amplifier le signal plus de 100 fois de façon à obtenir un résultat qualitatif. Pour l'imagerie faible flux, il n' y a pas 36 solutions.

[Grichard]

Hello,

Petit ras-le-bol de lire des remarques permanentes et désobligeantes sur Sony et ses orientations... Sur les derniers fils on a un beau concentré, entre photographe PAYE par la marque pour faire de la propagande, les mépris retords et affiches de certains envers ce pauvre A77, qui n'est passe qu'entre de très rares mains, les les rouges et les jaunes qui ont tout et patati patata ...

Plutôt que de cracher dans la soupe, venez au salon de la photo rencontrer les personnes travaillant pour et avec Sony, et venez avec vos cartes essayer les Nex 7, Alpha 65 et ... Alpha 77 bien sur !

Cela vous permettra d'en parler ensuite ENFIN en connaissance de cause ! Cela ne signifie pas qu'il n'y aura pas de critiques, mais s'il en subsiste au moins seront-elles éclairées, et constructives, en tous les cas on peut l'espérer ...

Vous êtes attendus !

Tout à fait d'accord avec ton point de vue.
C'est vrai que c'est un peu gonflant à la longue ce dénigrement systématique, mais il aurait sans doute souhaitable que Sony passe qq semaines de plus à finaliser son produit plutôt que de le distribuer pour pré-test un peu partout dans le monde. c'est sous-estimer les effets de l'arme de destruction massive qu'est le net.

Je te souhaite un bon succès au salon, en termes d'audience, de rencontres et de business! 

[aelena]

Concernant l'accueil de l'A77, il ne faut pas etre parano non plus. Ce n'est pas parce que c'est un Sony, il suffit de se rappeler les posts suivant l'annonce du 7D ou du D7000 par exemple. Les gens jugent avec ce qu'ils ont : les specs d'abord, puis les images disponibles... et enfin avec leurs propres essais. Sur les images, il faut bien avouer que Sony tend le baton pour se faire battre en distribuant des boitiers dont le FW est peut-etre loin d'etre abouti. Quand on sait que maintenant, un boitier se juge par la qualite de ses photos a hauts isos (je ne dis pas que c'est bien/juste)... on peut quand meme se dire qu'ils ont peut-etre ete un peu trop presses de faire le buzz avec leur nouveau boitier.

Personnellement, je ne suis pas de Paris, et je ne serai pas au Salon. Mais des que possible, je mettrai l'oeil dans le viseur de l'A77 pour voir ce que ca vaut. Finalement, c'est le seul point qui differencie ce boitier de la concurrence, je trouve. Pour le reste, il ne faut pas s'attendre a quelque chose de fondamentalement different.

[THG]

Je n'utilise pas de matériel Sony - pas encore - mais le A77 me fait de l'oeil. Et, personnellement, je pense qu'il est fondamentalement différent de ce que fait la concurrence. En fait, il réunit des réponses à tous mes besoins actuels, réponses que je ne trouve pas pour l'instant chez Nikon... au point de ne plus exclure un switch, moins de deux après mon switch Canon > Nikon.

Je perçois Sony comme étant la marque la plus dynamique et la plus innovante du moment, le seul gros défaut étant les manques côté gamme optique.

Mais la perspective d'avoir un boîtier de 1500 euros capable de me proposer 24 MP, 12 images par seconde, un écran orientable intelligemment conçu, le GPS intégré, un viseur de grande dimension, m'interpelle, et je suis curieux de tester la bête.

[efmlz]

... Sur les images, il faut bien avouer que Sony tend le baton pour se faire battre en distribuant des boitiers dont le FW est peut-etre loin d'etre abouti. Quand on sait que maintenant, un boitier se juge par la qualité de ses photos à hauts isos (je ne dis pas que c'est bien/juste)... on peut quand même se dire qu'ils ont peut-être été un peu trop pressés de faire le buzz avec leur nouveau boitier.
...

beaucoup n'ont fait des remarques que pour aller dans ce sens, et c'est malheureusement un fait, pas une opinion 
bon les boitiers cela va devenir comme les voitures (et pour la même raison d'ailleurs): à n'acheter que 6 mois à un an après la commercialisation, quand tout est au point 

[Fab35]

Concernant l'accueil de l'A77, il ne faut pas etre parano non plus. Ce n'est pas parce que c'est un Sony, il suffit de se rappeler les posts suivant l'annonce du 7D ou du D7000 par exemple. Les gens jugent avec ce qu'ils ont : les specs d'abord, puis les images disponibles... et enfin avec leurs propres essais. Sur les images, il faut bien avouer que Sony tend le baton pour se faire battre en distribuant des boitiers dont le FW est peut-etre loin d'etre abouti. Quand on sait que maintenant, un boitier se juge par la qualite de ses photos a hauts isos (je ne dis pas que c'est bien/juste)... on peut quand meme se dire qu'ils ont peut-etre ete un peu trop presses de faire le buzz avec leur nouveau boitier.

Personnellement, je ne suis pas de Paris, et je ne serai pas au Salon. Mais des que possible, je mettrai l'oeil dans le viseur de l'A77 pour voir ce que ca vaut. Finalement, c'est le seul point qui differencie ce boitier de la concurrence, je trouve. Pour le reste, il ne faut pas s'attendre a quelque chose de fondamentalement different.

Je suis assez de ton avis.

Il faut être à la fois raisonnable dans la dénonciation de pbs réels mais ne pas hésiter non plus à les mettre en évidence. De toute façon, ça ne peut à la fin que servir les Sonystes (et les autres). S'il n'y avait aucun buzz sur les petits défauts d'un APN, les constructeurs jugeraient leur matos excellent, ce qui n'est pas forcément le cas, donc.
Les utilisateurs ont droit au meilleur et doivent le dire.

Ici, en tant que Canoniste, je ne viens pas pour faire la peau de Sony , je viens m'informer, discuter, tailler le bout de gras quoi, sur des sujets qui dépassent le seul fabricant Sony. Si je constate des trucs qui me choquent, qui me dérangent, qui m'interpellent, j'en cause, car ce que fait Sony, les autres marques sont potentiellement prêtes à la faire aussi. Sony n'est pas un petit acteur sur le marché des produits technologiques, ils ont forcément une influence sur les autres, même en position de challenger.

Reste que Sony vient aussi en conquérant sur les terres de Canikon, et c'est bien légitime, mais il faut dans ce cas s'attendre à quelques retours de bâton !
Tout est de bonne guerre, et il est clair que Canon n'est absolument pas exempt de flots de critiques +/- justifiées dès qu'un nouvel APN sort...

Donc, amis Sonystes, faut arrêter aussi de pleurnicher dès que quelqu'un insiste un peu sur un défaut du matos de votre fabricant quoi...

[rascal]

certes mais ils sont peu, très peu, à venir dire ses qualités...

le viseur est devenu un critère ABSOLUMENT essentiel depuis la sortie des EVF Sony...

Les mêmes sont ils venus dire que le viseur des FF Sony, ou même du A700 étaient bons/excellents ? Non, au moins meilleurs que les canikon du même segment ? re-non... et ça dure depuis le dynax 7D...

alors on a peut être un syndrome de la minorité harcelée, car on est peu nombreux sur chassimages : y'a qu'à compter le nb d'intervenants réguliers en Sony... mais les visites de canikonistes dans la section Sony sont souvent... très orientées non ?

Quand eric-p vient visiter les nikonistes, y'a 120 gars qui répliquent... ici, on est 8...

Surtout que, faut bien l'avouer, j'ai l'impression que peu de canikoniste on vraiment essayé un Sony, perso, à part les dD3S/x j'ai dû, mettre mon oeil dans la plupart des boitiers Canikon, souvent bien accompagné niveau optique...

Prendre en main un a900 + Zeiss 16-35 ou 85 devrait suffir pour, non pas arrêter les critiques, même négatives, mais de reconnaitre certaines qualités au matériel...

Mais bon, peut être que la guerre canon nikon a perdue de sa virulence et qu'il est plus facile de venir taper le "petit géant" Sony...

[Fab35]

Bah on le répète souvent ici, je t'assure que rien n'est épargné par ex à Canon sur chacune de ses sorties, chacune !

Si je prends juste l'exemple du 7D, il a été pourtant un gros progrès par rapport au ronron habituel de la marque, eh bien il s'en est pris plein la tronche quand même alors qu'en pratique c'est un excellent boitier, que pas mal de pros utilisent, aux côtés des amateurs que nous sommes ici, en nombre.
Eh bien quand on regarde, les défauts évoqués au départ sont plutôt finalement assez réels (entre autres capteur plus bruité que ce que l'on attendait), mais ça a juste pris des proportions énormes au départ.
Pour le reste (AF notamment), le 7D mis dans des mains inexpérimentées a montré des images catastrophiques et généré des buzzes inapropriés sur des défauts qui n'en étaient pas vraiment, faute de savoir faire. C'est d'ailleurs un point étonnant avec ce boitier : énormément de gens peu aguérris l'ont acheté, alors que c'est un boitier complexe et très paramétrable, tout l'inverse du boitier de primo-accédant au DSLR.

Mais ce 7D a aussi eu une facheuse tendence à nécessiter un calage SAV de son AF, car livré avec des tolérances disons "trop larges" pour rester sympa. Ceux qui ont mis dessus des optiques exigeantes en ont été victimes illico.

Au bilan, après 2 ans, le 7D semble un franc succès, ceux qui l'ont en sont ravis et sont nombreux !
Bref, ouvrez les yeux sur ce qui se passe ailleurs et vous verrez qu'il n'y a pas de vilain petit canard en Sony, toutes les marques en prennent dans le lard car les utilisateurs sont souvent exigeants, demandeurs, et.... ils communiquent énormément ! Ce dernier point est essentiel dans la montée d'un bruit de couloir qui devient énorme sur le web. Tu auras remarqué que sur le web, on a toujours 80% des avis qui sont négatifs, 20% pour les contents ! Ca ne reflète en rien la réalité des faits, c'est juste un thermomètre de tendence, qui indique tout de même que certains pbs ont été soulevés.

Faut prendre du recul, quoi...

[P!erre]

Bref, ouvrez les yeux sur ce qui se passe ailleurs et vous verrez qu'il n'y a pas de vilain petit canard en Sony, toutes les marques en prennent dans le lard car les utilisateurs sont souvent exigeants, demandeurs, et.... ils communiquent énormément ! Ce dernier point est essentiel dans la montée d'un bruit de couloir qui devient énorme sur le web. Tu auras remarqué que sur le web, on a toujours 80% des avis qui sont négatifs, 20% pour les contents ! Ca ne reflète en rien la réalité des faits, c'est juste un thermomètre de tendence, qui indique tout de même que certains pbs ont été soulevés.

Faut prendre du recul, quoi...

Assez d'accord. Ce que je trouve étonnant, c'est la promptitude de certains à critiquer, avant même d'être sûr de savoir de ce dont ils parlent. Soit ils relaient des infos non prouvées, soit ils escamotent certaines informations pour n'en garder que la part qui les arrange...

Le professionnalisme, c'est peut-être aussi de mettre à profit toutes les caractéristiques des équipements pour obtenir ce que l'on souhaite. Ainsi, je choisis tel objectif dans telles conditions, et pas un autre car je sais que l'autre sera moins bon. Je ne râle pas en vain contre le fabricant sur des forums, j'écris à la firme. Et là, je suis lu, même si je ne suis qu'un sur 10'000.

Je me souviens de la critique acerbe de l'A900 face au Nikon D3X. Eh bien, un site proposait les deux JPG d'une prise de vue identique en studio avec uniquement les exifs pour contrôler de quel boîtier provenaient les images. A mon avis, globalement les deux clichés se tenaient, avec des avantages parfois chez l'un, parfois chez l'autre...

[jjbm]

Le A900 avait reçu 5 étoiles CI plus une 6ème entre parenthèses et c'est, à ma connaissance, le seul réflex à avoir obtenu cette cote.
Son viseur d'origine Minolta est le meilleur, ou au moins l'un des meilleurs du monde.
Minolta a un temps fabriqué des boitiers réflex pour Leica.
Amis sonystes il y a du bon matos du côté de Sony.
Après les options industrielles de Sony seront bonnes ou à corriger, seul l'avenir le dira, mais c'est valable pour tous les constructeurs et ça dépendra des acheteurs.
Cdt.
 

[Nicsolo]

Il y a un réel racisme envers Sony de la part de nombreux photographes (Image du méchant géant Sony), je travaille en Sony depuis quelques années (même commencé avec un a200), mes clients me reçoivent très bien et apprécient mes clichés.

Après ce qui me gène chez Sony:
- le système de flash (en studio, je me coltine toujours les adaptateurs ça fait "bricolé"
- la disponibilité de certains objectifs
- certains choix technologiques
- la sortie dans un second temps d'objectif Sigma et Tamron dans la monture alpha

Sinon j'ai hâte de mettre la main sur un nex7.

[ddi]

On va être plusieurs 
Sinon une question un peu hors sujet mais pas tant que ça
Quels sont les magasins parisiens (avec un vrai mec derrière le comptoir) ou on peut voir, toucher et acheter des boitiers Sony ??

a bon prix surtout :
http://www.photosaintcharles.com
Par contre toucher c'est plus difficile car il n'aime pas trop les déballer (le client aime bien acheter neuf .... et totalement neuf !) .

pour un 70-200/2,8 , il a bien voulu car je voulais m'assurer que je n'allais pas avoir de Pb de back/front focus avec ...

[cedricchassagne]

Jacques, a la boutique Sony, a Paris, tout simplement, non ?

https://paris.sony.fr/

[Grichard]

On va être plusieurs 
Sinon une question un peu hors sujet mais pas tant que ça
Quels sont les magasins parisiens (avec un vrai mec derrière le comptoir) ou on peut voir, toucher et acheter des boitiers Sony ??

Photo Saint charles et Cirque Photo.

Private: Bon repas demain soir, JR.  

[rascal]

"photosaintcharles" google est ton ami.

[at] fab : oui, mais c'est bien le "problème", la base clientèle canon est tellement élevée que même des critiques n'empêche pas la vente de boitiers. Y'aura toujours un gars ici qui montrera qu'on peut sortir des 3200 iso avec le 7D... cf le fil des images au 7d...

en Sony, une grosse majorité des Sonystes, ne viennent plus (pour diverses raisons, ambiance notamment). Donc ceux qui restent sont un peu seul pour "défendre" les qualités du matos.

Oui toutes les marques prennent dans le lard, c'est l'effet surnombre sur le forum qui "pose problème" : si 1/10 des Sonystes vient critiquer un Nikon, ça n'a rien à voir avec 1/10 des nikonistes venant balancer que les ozizo du a900 sont pourris...

Regardez les critiques ANTICIPEES envers Sony quand ils ont repris Minolta : "ils vont nous faire des camescopes et pas des reflex"... qq temps plus tard, le canon 5d2 sort : carton, notamment pour sa fonction... VIDEO... et par ricochet : "arf, ces glands de Sony pas capable de mettre leur savoir faire vidéo dans leur a900"...

quand on compare du matos, on compare un canon à un Nikon et vice versa... quand on compare le Sony, c'est à Canikon, c'est à dire Canon ET Nikon ! Le a900 c'est une bouse, il est moins bon en izo que le d700 ET ne sait pas faire de vidéo comme le canon... On dit que l'AF du a900 est pourri, alors qu'il est grosso modo au même niveau que le 5d2... mais comme il n'est pas au niveau du D700 (c'est vrai) l'AF est catalogué insuffisant...

Pour la stab capteur, je ne peux pas ressortir les fils mais l'argument de la stab des courtes focales était totalement négligé par les canikonistes : pas besoin en GA... OK... on balance la stab macro ? Bof, pas besoin... jusqu'à la sortie des 105vr et 100 IS qui deviennent géniaux ! Oui la stab vr et is est surement meilleur sur ces macro, mais avant c'était INUTILE la stab en macro ! Maintenant que c'est dispo, c'est pratique voir essentiel !

C'est l'effet masse critique, les plus nombreux ne peuvent pas avoir tous torts, alors que les 15 ploucs du forums Sony...

[JCCU]

......
Si je constate des trucs qui me choquent, qui me dérangent, qui m'interpellent, j'en cause, car ce que fait Sony, les autres marques sont potentiellement prêtes à la faire aussi. Sony n'est pas un petit acteur sur le marché des produits technologiques, ils ont forcément une influence sur les autres, même en position de challenger.

...
Donc, amis Sonystes, faut arrêter aussi de pleurnicher dès que quelqu'un insiste un peu sur un défaut du matos de votre fabricant quoi...

Déjà rigolo d'écrire que Canon et Nikon sont prêtes à faire comme Sony. Les canikonistes, si vous êtes sur que les choix de vos marques préférées sont les bons (c'est à dire ceux qui répondent à ce que veulent les clients), pourquoi diable vous paniquez vous autant sur ce que fait Sony?

Ensuite s'il n'y avait que des "remarques sur un défaut...." Mais il y a 'autres "détails" Par exemple sur le forum Canon , un fil "Quand Sony tue..."   ou sur le forum Pentax "Pentax fait la résistance, Sony, c'est fini" l "

Quelqu'un se dévoue pour lancer un fil "Pentax, c'est fini, Sony fait de la croissance "  

[P!erre]

Il y a un réel racisme envers Sony de la part de nombreux photographes (Image du méchant géant Sony), je travaille en Sony depuis quelques années (même commencé avec un a200), mes clients me reçoivent très bien et apprécient mes clichés.

Après ce qui me gène chez Sony:
- le système de flash (en studio, je me coltine toujours les adaptateurs ça fait "bricolé"
- la disponibilité de certains objectifs
- certains choix technologiques
- la sortie dans un second temps d'objectif Sigma et Tamron dans la monture alpha

Sinon j'ai hâte de mettre la main sur un nex7.

Ah, les objectifs... on entend beaucoup de critiques de Sony sur ce sujet. Alors, quels objectifs manquent pour lesquels tu as le pouvoir d'achat ? (Donc pas les objectifs "fleuron" dont tu rêves mais que tu n'achèterais pas, on se comprend ?)

[rascal]

70-200/4, 300/4, 150 macro, un zoom UGA style 10-22 (autre que le tammy), un BON 18-200, le 16-50 (il arrive), un 20mm qualitatif et FF ?

[JCCU]

70-200/4, 300/4, 150 macro, un zoom UGA style 10-22 (autre que le tammy), un BON 18-200, le 16-50 (il arrive), un 20mm qualitatif et FF ?

300/4: il y a le 300/2.8 Sigma
20mm qualitatif: entre les 24 et 16/35 Zeiss, çà ne suffit pas

[ddi]

70-200/4, 300/4, 150 macro, un zoom UGA style 10-22 (autre que le tammy), un BON 18-200, le 16-50 (il arrive), un 20mm qualitatif et FF ?

nicsolo c'est toi  aussi ?