Faut arrêter un peu ...

Démarré par cedricchassagne, Octobre 04, 2011, 20:27:52

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cedricchassagne

Hello,

Petit ras-le-bol de lire des remarques permanentes et désobligeantes sur Sony et ses orientations... Sur les derniers fils on a un beau concentré, entre photographe PAYE par la marque pour faire de la propagande, les mépris retords et affiches de certains envers ce pauvre A77, qui n'est passe qu'entre de très rares mains, les les rouges et les jaunes qui ont tout et patati patata ...

Plutôt que de cracher dans la soupe, venez au salon de la photo rencontrer les personnes travaillant pour et avec Sony, et venez avec vos cartes essayer les Nex 7, Alpha 65 et ... Alpha 77 bien sur !

Cela vous permettra d'en parler ensuite ENFIN en connaissance de cause ! Cela ne signifie pas qu'il n'y aura pas de critiques, mais s'il en subsiste au moins seront-elles éclairées, et constructives, en tous les cas on peut l'espérer ...

Vous êtes attendus !

vianet

Comptes sur moi, j'y serai avec gerarto et je compte l'essayer avec mes objectifs...   ;) Tiens, pour calmer ta ire, le NEX 5 a reçu un gold award chez DP.
http://www.dpreview.com/products/sony/slrs/sony_nex5n

De toute façon, il est commandé, ça fait un moment que je l'attend. ET je compte bien  voir ce qu'il donne en réalité sur quelques bébètes avec un retour ici-même.

La question existentielle: vais-je prendre un NEX 7 pour mes photos de vacances? Et quel objectif attacher à ce NEX.
A +
Déclenchite en rafale!

cedricchassagne

Cool ! J'y suis vendredi de 15h a ...

dav38

peux pas cette année :(

on compte sur vous pour le rapport ! Histoire de patienter d'ici la livraison
A99 nex 6

cedricchassagne

Rapport circonstancié de rigueur ^^

vianet

#5
Zut, je pourrai jeter un oeil Jeudi, le premier jour et venir avec gerarto le dernier jour: lundi.
C'est que je bosse un peu aussi! C'est bien les salons, ceci dit.

Si l'A 77 est à peu près aussi bon que le 7D en animalier, ça passera.
Pour un boitier isokiller, toute la technologie est dispersée dans les centres de recherche universitaires et industriels. Il s'agit de rassembler le puzzle en obeissant quand même à certaines lois physiques pour amplifier le signal plus de 100 fois de façon à obtenir un résultat qualitatif. Pour l'imagerie faible flux, il n' y a pas 36 solutions. ;)
Déclenchite en rafale!

Grichard

Citation de: cedricchassagne le Octobre 04, 2011, 20:27:52
Hello,

Petit ras-le-bol de lire des remarques permanentes et désobligeantes sur Sony et ses orientations... Sur les derniers fils on a un beau concentré, entre photographe PAYE par la marque pour faire de la propagande, les mépris retords et affiches de certains envers ce pauvre A77, qui n'est passe qu'entre de très rares mains, les les rouges et les jaunes qui ont tout et patati patata ...

Plutôt que de cracher dans la soupe, venez au salon de la photo rencontrer les personnes travaillant pour et avec Sony, et venez avec vos cartes essayer les Nex 7, Alpha 65 et ... Alpha 77 bien sur !

Cela vous permettra d'en parler ensuite ENFIN en connaissance de cause ! Cela ne signifie pas qu'il n'y aura pas de critiques, mais s'il en subsiste au moins seront-elles éclairées, et constructives, en tous les cas on peut l'espérer ...

Vous êtes attendus !
Tout à fait d'accord avec ton point de vue.
C'est vrai que c'est un peu gonflant à la longue ce dénigrement systématique, mais il aurait sans doute souhaitable que Sony passe qq semaines de plus à finaliser son produit plutôt que de le distribuer pour pré-test un peu partout dans le monde. c'est sous-estimer les effets de l'arme de destruction massive qu'est le net.

Je te souhaite un bon succès au salon, en termes d'audience, de rencontres et de business!  ;)

aelena

Concernant l'accueil de l'A77, il ne faut pas etre parano non plus. Ce n'est pas parce que c'est un Sony, il suffit de se rappeler les posts suivant l'annonce du 7D ou du D7000 par exemple. Les gens jugent avec ce qu'ils ont : les specs d'abord, puis les images disponibles... et enfin avec leurs propres essais. Sur les images, il faut bien avouer que Sony tend le baton pour se faire battre en distribuant des boitiers dont le FW est peut-etre loin d'etre abouti. Quand on sait que maintenant, un boitier se juge par la qualite de ses photos a hauts isos (je ne dis pas que c'est bien/juste)... on peut quand meme se dire qu'ils ont peut-etre ete un peu trop presses de faire le buzz avec leur nouveau boitier.

Personnellement, je ne suis pas de Paris, et je ne serai pas au Salon. Mais des que possible, je mettrai l'oeil dans le viseur de l'A77 pour voir ce que ca vaut. Finalement, c'est le seul point qui differencie ce boitier de la concurrence, je trouve. Pour le reste, il ne faut pas s'attendre a quelque chose de fondamentalement different.

THG

Je n'utilise pas de matériel Sony - pas encore - mais le A77 me fait de l'oeil. Et, personnellement, je pense qu'il est fondamentalement différent de ce que fait la concurrence. En fait, il réunit des réponses à tous mes besoins actuels, réponses que je ne trouve pas pour l'instant chez Nikon... au point de ne plus exclure un switch, moins de deux après mon switch Canon > Nikon.

Je perçois Sony comme étant la marque la plus dynamique et la plus innovante du moment, le seul gros défaut étant les manques côté gamme optique.

Mais la perspective d'avoir un boîtier de 1500 euros capable de me proposer 24 MP, 12 images par seconde, un écran orientable intelligemment conçu, le GPS intégré, un viseur de grande dimension, m'interpelle, et je suis curieux de tester la bête.

efmlz

Citation de: aelena le Octobre 05, 2011, 09:49:40
... Sur les images, il faut bien avouer que Sony tend le baton pour se faire battre en distribuant des boitiers dont le FW est peut-etre loin d'etre abouti. Quand on sait que maintenant, un boitier se juge par la qualité de ses photos à hauts isos (je ne dis pas que c'est bien/juste)... on peut quand même se dire qu'ils ont peut-être été un peu trop pressés de faire le buzz avec leur nouveau boitier.
...

beaucoup n'ont fait des remarques que pour aller dans ce sens, et c'est malheureusement un fait, pas une opinion  ;)
bon les boitiers cela va devenir comme les voitures (et pour la même raison d'ailleurs): à n'acheter que 6 mois à un an après la commercialisation, quand tout est au point  8)
i am a simple man (g. nash)

Fab35

Citation de: aelena le Octobre 05, 2011, 09:49:40
Concernant l'accueil de l'A77, il ne faut pas etre parano non plus. Ce n'est pas parce que c'est un Sony, il suffit de se rappeler les posts suivant l'annonce du 7D ou du D7000 par exemple. Les gens jugent avec ce qu'ils ont : les specs d'abord, puis les images disponibles... et enfin avec leurs propres essais. Sur les images, il faut bien avouer que Sony tend le baton pour se faire battre en distribuant des boitiers dont le FW est peut-etre loin d'etre abouti. Quand on sait que maintenant, un boitier se juge par la qualite de ses photos a hauts isos (je ne dis pas que c'est bien/juste)... on peut quand meme se dire qu'ils ont peut-etre ete un peu trop presses de faire le buzz avec leur nouveau boitier.

Personnellement, je ne suis pas de Paris, et je ne serai pas au Salon. Mais des que possible, je mettrai l'oeil dans le viseur de l'A77 pour voir ce que ca vaut. Finalement, c'est le seul point qui differencie ce boitier de la concurrence, je trouve. Pour le reste, il ne faut pas s'attendre a quelque chose de fondamentalement different.
Je suis assez de ton avis.

Il faut être à la fois raisonnable dans la dénonciation de pbs réels mais ne pas hésiter non plus à les mettre en évidence. De toute façon, ça ne peut à la fin que servir les Sonystes (et les autres). S'il n'y avait aucun buzz sur les petits défauts d'un APN, les constructeurs jugeraient leur matos excellent, ce qui n'est pas forcément le cas, donc.
Les utilisateurs ont droit au meilleur et doivent le dire.

Ici, en tant que Canoniste, je ne viens pas pour faire la peau de Sony , je viens m'informer, discuter, tailler le bout de gras quoi, sur des sujets qui dépassent le seul fabricant Sony. Si je constate des trucs qui me choquent, qui me dérangent, qui m'interpellent, j'en cause, car ce que fait Sony, les autres marques sont potentiellement prêtes à la faire aussi. Sony n'est pas un petit acteur sur le marché des produits technologiques, ils ont forcément une influence sur les autres, même en position de challenger.

Reste que Sony vient aussi en conquérant sur les terres de Canikon, et c'est bien légitime, mais il faut dans ce cas s'attendre à quelques retours de bâton !
Tout est de bonne guerre, et il est clair que Canon n'est absolument pas exempt de flots de critiques +/- justifiées dès qu'un nouvel APN sort...

Donc, amis Sonystes, faut arrêter aussi de pleurnicher dès que quelqu'un insiste un peu sur un défaut du matos de votre fabricant quoi...

Fab35

Bah on le répète souvent ici, je t'assure que rien n'est épargné par ex à Canon sur chacune de ses sorties, chacune !

Si je prends juste l'exemple du 7D, il a été pourtant un gros progrès par rapport au ronron habituel de la marque, eh bien il s'en est pris plein la tronche quand même alors qu'en pratique c'est un excellent boitier, que pas mal de pros utilisent, aux côtés des amateurs que nous sommes ici, en nombre.
Eh bien quand on regarde, les défauts évoqués au départ sont plutôt finalement assez réels (entre autres capteur plus bruité que ce que l'on attendait), mais ça a juste pris des proportions énormes au départ.
Pour le reste (AF notamment), le 7D mis dans des mains inexpérimentées a montré des images catastrophiques et généré des buzzes inapropriés sur des défauts qui n'en étaient pas vraiment, faute de savoir faire. C'est d'ailleurs un point étonnant avec ce boitier : énormément de gens peu aguérris l'ont acheté, alors que c'est un boitier complexe et très paramétrable, tout l'inverse du boitier de primo-accédant au DSLR.

Mais ce 7D a aussi eu une facheuse tendence à nécessiter un calage SAV de son AF, car livré avec des tolérances disons "trop larges" pour rester sympa. Ceux qui ont mis dessus des optiques exigeantes en ont été victimes illico.

Au bilan, après 2 ans, le 7D semble un franc succès, ceux qui l'ont en sont ravis et sont nombreux !
Bref, ouvrez les yeux sur ce qui se passe ailleurs et vous verrez qu'il n'y a pas de vilain petit canard en Sony, toutes les marques en prennent dans le lard car les utilisateurs sont souvent exigeants, demandeurs, et.... ils communiquent énormément ! Ce dernier point est essentiel dans la montée d'un bruit de couloir qui devient énorme sur le web. Tu auras remarqué que sur le web, on a toujours 80% des avis qui sont négatifs, 20% pour les contents ! Ca ne reflète en rien la réalité des faits, c'est juste un thermomètre de tendence, qui indique tout de même que certains pbs ont été soulevés.

Faut prendre du recul, quoi... ;)

P!erre

Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2011, 11:49:00

Bref, ouvrez les yeux sur ce qui se passe ailleurs et vous verrez qu'il n'y a pas de vilain petit canard en Sony, toutes les marques en prennent dans le lard car les utilisateurs sont souvent exigeants, demandeurs, et.... ils communiquent énormément ! Ce dernier point est essentiel dans la montée d'un bruit de couloir qui devient énorme sur le web. Tu auras remarqué que sur le web, on a toujours 80% des avis qui sont négatifs, 20% pour les contents ! Ca ne reflète en rien la réalité des faits, c'est juste un thermomètre de tendence, qui indique tout de même que certains pbs ont été soulevés.

Faut prendre du recul, quoi... ;)

Assez d'accord. Ce que je trouve étonnant, c'est la promptitude de certains à critiquer, avant même d'être sûr de savoir de ce dont ils parlent. Soit ils relaient des infos non prouvées, soit ils escamotent certaines informations pour n'en garder que la part qui les arrange...

Le professionnalisme, c'est peut-être aussi de mettre à profit toutes les caractéristiques des équipements pour obtenir ce que l'on souhaite. Ainsi, je choisis tel objectif dans telles conditions, et pas un autre car je sais que l'autre sera moins bon. Je ne râle pas en vain contre le fabricant sur des forums, j'écris à la firme. Et là, je suis lu, même si je ne suis qu'un sur 10'000.

Je me souviens de la critique acerbe de l'A900 face au Nikon D3X. Eh bien, un site proposait les deux JPG d'une prise de vue identique en studio avec uniquement les exifs pour contrôler de quel boîtier provenaient les images. A mon avis, globalement les deux clichés se tenaient, avec des avantages parfois chez l'un, parfois chez l'autre...
Au bon endroit, au bon moment.

jjbm

Le A900 avait reçu 5 étoiles CI plus une 6ème entre parenthèses et c'est, à ma connaissance, le seul réflex à avoir obtenu cette cote.
Son viseur d'origine Minolta est le meilleur, ou au moins l'un des meilleurs du monde.
Minolta a un temps fabriqué des boitiers réflex pour Leica.
Amis sonystes il y a du bon matos du côté de Sony.
Après les options industrielles de Sony seront bonnes ou à corriger, seul l'avenir le dira, mais c'est valable pour tous les constructeurs et ça dépendra des acheteurs.
Cdt.
 

Nicsolo

Il y a un réel racisme envers Sony de la part de nombreux photographes (Image du méchant géant Sony), je travaille en Sony depuis quelques années (même commencé avec un a200), mes clients me reçoivent très bien et apprécient mes clichés.

Après ce qui me gène chez Sony:
- le système de flash (en studio, je me coltine toujours les adaptateurs ça fait "bricolé"
- la disponibilité de certains objectifs
- certains choix technologiques
- la sortie dans un second temps d'objectif Sigma et Tamron dans la monture alpha

Sinon j'ai hâte de mettre la main sur un nex7.


ddi

Citation de: JR94320 le Octobre 05, 2011, 13:02:53
On va être plusieurs  ;D ;D ;D ;D
Sinon une question un peu hors sujet mais pas tant que ça
Quels sont les magasins parisiens (avec un vrai mec derrière le comptoir) ou on peut voir, toucher et acheter des boitiers Sony ??

a bon prix surtout :
http://www.photosaintcharles.com
Par contre toucher c'est plus difficile car il n'aime pas trop les déballer (le client aime bien acheter neuf .... et totalement neuf !) .

pour un 70-200/2,8 , il a bien voulu car je voulais m'assurer que je n'allais pas avoir de Pb de back/front focus avec ...

cedricchassagne

Jacques, a la boutique Sony, a Paris, tout simplement, non ?

https://paris.sony.fr/

Grichard

Citation de: JR94320 le Octobre 05, 2011, 13:02:53
On va être plusieurs  ;D ;D ;D ;D
Sinon une question un peu hors sujet mais pas tant que ça
Quels sont les magasins parisiens (avec un vrai mec derrière le comptoir) ou on peut voir, toucher et acheter des boitiers Sony ??
Photo Saint charles et Cirque Photo.

Private: Bon repas demain soir, JR.  

JCCU

Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2011, 11:08:41
......
Si je constate des trucs qui me choquent, qui me dérangent, qui m'interpellent, j'en cause, car ce que fait Sony, les autres marques sont potentiellement prêtes à la faire aussi. Sony n'est pas un petit acteur sur le marché des produits technologiques, ils ont forcément une influence sur les autres, même en position de challenger.

...
Donc, amis Sonystes, faut arrêter aussi de pleurnicher dès que quelqu'un insiste un peu sur un défaut du matos de votre fabricant quoi...

Déjà rigolo d'écrire que Canon et Nikon sont prêtes à faire comme Sony. Les canikonistes, si vous êtes sur que les choix de vos marques préférées sont les bons (c'est à dire ceux qui répondent à ce que veulent les clients), pourquoi diable vous paniquez vous autant sur ce que fait Sony?

Ensuite s'il n'y avait que des "remarques sur un défaut...." Mais il y a 'autres "détails" Par exemple sur le forum Canon , un fil "Quand Sony tue..."   ou sur le forum Pentax "Pentax fait la résistance, Sony, c'est fini" l "

Quelqu'un se dévoue pour lancer un fil "Pentax, c'est fini, Sony fait de la croissance "  ;D

P!erre

Citation de: Nicsolo le Octobre 05, 2011, 12:55:34
Il y a un réel racisme envers Sony de la part de nombreux photographes (Image du méchant géant Sony), je travaille en Sony depuis quelques années (même commencé avec un a200), mes clients me reçoivent très bien et apprécient mes clichés.

Après ce qui me gène chez Sony:
- le système de flash (en studio, je me coltine toujours les adaptateurs ça fait "bricolé"
- la disponibilité de certains objectifs
- certains choix technologiques
- la sortie dans un second temps d'objectif Sigma et Tamron dans la monture alpha

Sinon j'ai hâte de mettre la main sur un nex7.

Ah, les objectifs... on entend beaucoup de critiques de Sony sur ce sujet. Alors, quels objectifs manquent pour lesquels tu as le pouvoir d'achat ? (Donc pas les objectifs "fleuron" dont tu rêves mais que tu n'achèterais pas, on se comprend ?)
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

Citation de: rascal le Octobre 05, 2011, 14:13:13
70-200/4, 300/4, 150 macro, un zoom UGA style 10-22 (autre que le tammy), un BON 18-200, le 16-50 (il arrive), un 20mm qualitatif et FF ?
300/4: il y a le 300/2.8 Sigma
20mm qualitatif: entre les 24 et 16/35 Zeiss, çà ne suffit pas

ddi

Citation de: rascal le Octobre 05, 2011, 14:13:13
70-200/4, 300/4, 150 macro, un zoom UGA style 10-22 (autre que le tammy), un BON 18-200, le 16-50 (il arrive), un 20mm qualitatif et FF ?
nicsolo c'est toi  aussi ?
:o

Fab35

#22
Citation de: JCCU le Octobre 05, 2011, 13:42:40
Déjà rigolo d'écrire que Canon et Nikon sont prêtes à faire comme Sony. Les canikonistes, si vous êtes sur que les choix de vos marques préférées sont les bons (c'est à dire ceux qui répondent à ce que veulent les clients), pourquoi diable vous paniquez vous autant sur ce que fait Sony?

Ensuite s'il n'y avait que des "remarques sur un défaut...." Mais il y a 'autres "détails" Par exemple sur le forum Canon , un fil "Quand Sony tue..."   ou sur le forum Pentax "Pentax fait la résistance, Sony, c'est fini" l "

Quelqu'un se dévoue pour lancer un fil "Pentax, c'est fini, Sony fait de la croissance "  ;D

Euh, y'a pas encore de panique, où as-tu vu ça ?? C'est le fait qu'on mette un oeil sur ce que fait Sony qui te fait dire ça ?
Non. Zen. :)

Mais il ne faut pas confondre "être client de Canon" et "être salarié de Canon" !
Ca n'est pas parce que j'ai du matos Canon que je suis dans les bureaux d'études de la marque et peux prédire quelles seront leurs orientations futures et si elles me conviendront ou pas ! Sinon, tu aurais mis le doigt sur ce qu'on pourrait appeler de l'aveuglement voire du lavage de cerveau, sinon de façon douce "un esprit corporate " inébranlable!

Comment veux-tu qu'on sache ce que les marques ont dans les tuyaux et que sera le marché de demain ?
Que ce soit Canon, Nikon ou Sony, ils n'ont qu'un seul but : faire du fric !
Si demain ça chante Canon de faire des SLT et abandonner l'OVF pour des raisons marketing parce que ça se vend mieux en masse, sait-on jamais, il faudra bien s'y faire... ou trouver une marque qui propose autre chose si on a les moyens du switch ! Car c'est pas encore très satisfaisant même sur le papier. A vérifier en live.

Moi je suis pas madame Soleil et c'est pour ça que je regarde de près ce qui se passe autour, ça aura forcément une influence quelque part, faut pas se leurrer ! Je l'ai dit, c'est pas comme si Sony était un lapin de 4 jours qui débarque avec un APN en carton et voulant prendre la 1ère place !
Sony est un monstre financier, ils mettent les moyens où ils veulent pour arriver à leurs fins. Auront-ils le dernier mot, on se sait pas, mais pour le moment, ça bouge un peu tout ce petit monde, sans pour autant encore faire des bouleversements. L'avenir nous dira qui a raison.
On voit que Apple peut aussi décevoir avec un hyper attendu Iphone5. Cette boite peut se prendre une grosse claque du jour au lendemain.

Canon et Nikon sont historiquements encrés dans la photo depuis longtemps, donc c'est normal que Sony fasse encore figure de challenger en photo. Mais les générations passent et le côté historique s'efface forcément progressivement. Du coup les jeunes générations qui arrivent sur ce marché photo ont moins d'a-prioris sur Sony pour ses produits photo.

Mais quand on est attaché depuis longtemps à une certaine approche de la photo au reflex, tout arrivage de technologie nouvelle fait grincer des dents car on n'a pas de recul. Il faut dire que certaines fois c'est introduit à la va-vite alors que ça n'est pas au point complètement.
Ici Sony nous lance l'EVF généralisé. Bon, ça a des avantages indéniables, on en a parlé, mais il faut admettre AUSSI que ça pose des pbs non résolus à ce jour. Et comme la majorité se satisfait encore des OVF de bonne qualité, avec en prime un couche LCD permettant d'afficher tout de même des choses complexes dans le viseur, est-ce que ça vaut le coup de passer à la techno non encore aboutie ?

Je ne panique pas, mais on sait comment fonctionne la masse des consommateurs (un peu des moutons !) et donc ça peut insciter les fabricants à prendre (logiquement) la voie du plus grand nombre, quand bien même ça n'est pas forcément la meilleure.
Je suis lucide et zen à la fois. On verra bien dans les années qui suivent ce que tout celà donne.
Et puis, je ne suis pas pro, si au pire je dois arrêter la photo un jour parce que je n'y prends plus goût, j'en serai trsite, mais ça ne va pas changer pour autant ma vie !

;)

P!erre

Citation de: rascal le Octobre 05, 2011, 14:13:13
70-200/4, 300/4, 150 macro, un zoom UGA style 10-22 (autre que le tammy), un BON 18-200, le 16-50 (il arrive), un 20mm qualitatif et FF ?
Bah, je posais la question à Nicsolo... j'attends sa réponse.

Ce que l'on peut trouver en monture A FF :

AF 70-210/3.5-4.5 (référence 2588)
AF 70-210/4 (référence 2555)
AF 70-210/4.5-5.6 NEW (référence 2634)
AF 70-210/4.5-5.6 II (référence 2669)

AF APO 300/4 G (référence 2640)

AF APO TELE MACRO 200/4 G (référence 2658) - il n'y a jamais eu de 150 mm macro; le 100 mm/2.8 est excellent.

AF 17-35/2.8-4 (D) (référence 2695)
AF 17-35/3.5 G    (référence 2654)

AF 20/2.8 NEW (référence 2641)

un BON 18-200...  [APS-C, donc] selon moi, cela n'existe pas. ::)
Au bon endroit, au bon moment.

P!erre

Citation de: rascal le Octobre 05, 2011, 14:47:41
bah je suis un peu au courant des objos dispo en monture A hein !  ;)

on peut vouloir aussi pouvoir acheter neuf, histoire de...

et on va pas comparer les perf des 70-210/4 (sans parler des autres "assimilés") avec le 70-200/4 canon, faut pas déconner !

idemp pour le 300/4 !

et oui, j'ai eu le 70-200/4 ET le 300/4...  :D

Et ton point de vue sur les défauts et qualités du 300/4 ?
Au bon endroit, au bon moment.