Avis MF et photographie d'architecture

Démarré par Philippe Leroy, Octobre 10, 2011, 18:40:45

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Philippe Leroy

Citation de: remi56 le Octobre 11, 2011, 22:22:17
Je connais des pros qui travaillent en numérique ET argentique.

En effet, il y a quelques résistants  ;)  mais il faut avouer que ça devient marginal.

KOWA

Citation de: Filoo le Octobre 11, 2011, 22:09:56
Tout à fait je suis en mesure d'extrapoler, mais je voulais des retours, comme le votre... simplement... et pas une analyse psychologique pour savoir si je suis prêt ou pas.  ::) ça me fait doucement rigoler les personnes qui jugent d'après 3 posts via un forum.

Et oui le Live-view est arrivé sur les dos IQ, avec possibilité de faire un zoom 100% immédiat sur un écran tout à fait raisonnable... suffisamment raisonnable pour se passer du portable connecté.


Mouais... Pour le LV des IQ ça reste a tester quand même, déjà voir ce que donne réellement le focus mask et si le LV est utilisable sur un Scheimpflug par exemple, bon, en même temps, vous dites ne pas en faire un usage effréné mais gaffe qd même on passe sur un format de capteur différent....  

Bon courage    ;)

Philippe Leroy

Citation de: KOWA le Octobre 11, 2011, 22:37:32
Mouais... Pour le LV des IQ ça reste a tester quand même, déjà voir ce que donne réellement le focus mask et si le LV est utilisable sur un Scheimpflug par exemple

Démonstration ici >> http://www.youtube.com/watch?v=eg1dD0hZKyM

Il m'amuse celui là, il est comme un gamin à noël  ;D

gregd70

Filoo,

C'est moi qui était à l'origine du sujet cité plus haut sur galerie-photo.

Je dois avouer que la discussion m'a plus embrouillé qu'autre chose.
D'ailleurs les forums en général ont souvent le défaut de finir par embrouiller plus que d'aider.

Bref, la semaine dernière je suis allé au salon de la photo et j'ai rencontré un commercial génial qui travaille pour Prophot.

Il m'a fait une démo de l'Alpa 12STC et du P65+. Maintenant, je sais que c'est la configuration dont j'ai besoin pour obtenir le résultat que je recherche.
Le commercial m'a donné les coordonné d'un archi reconvertit dans la photo d'archi sur Nantes, je l'ai contacté et il m'a fait part de son expérience.
Lui aussi était équipé en DSLR Canon avec toutes les optiques à décentrement.
Il m'a confié que dans certains cas, rares, mais dans certains cas tout de même son Canon restait utilie. Par contre son approche de la photo et le rendu de l'Alpa associé au P65+ ne lui font pas du tout regretter l'investissement.

Donc voilà, malheureusement ton sujet, fort utile, sur ce forum, ne t'aura pas appris grand chose. Rien de remplace le contact et les témoignages directs.

Au passage, pour la config dont je parle on est au minimum entre 25 000 et 30 000 euro  HT suivant les optiques.

Cordialement
Grégoire

Philippe Leroy

Merci Grégoire, ça me rassure, je n'ai donc pas besoin de psychanalyse  ;D

et merci pour ton retour...

Figures toi, que moi aussi vendredi dernier j'étais au Salon au stand Prophot où j'ai pu manipuler l'Alpa 12 STC et j'ai discuté un moment avec le commercial qui était présent, et qui avait un accent suisse made in Alpa.

Et détrompes toi, mon sujet fut finalement utile, car j'ai enfin quelqu'un qui a répondu à ma question  ;)
...sur ce je pars bosser, bonne journée !

gregd70

Pour ma part j'hésite entre 2 stratégies d'achat.
Je ne pourrais pas prendre l'Alpa et le p65+ en même temps.

Donc soit je prends le P65+ avec le 645 DF et le 28 mm 4,5 AF et le 50 shift mamiya
Et j'acheterai l'Alpa plus tard.

Soit je prends le P30+ avec l'Alpa 12 sec et une ou 2 optiques
et je revendrai le P30+ pour un P65+ ou un IQ plus tard

La deuxième solution me plait parce que j'ai la configuration spécialisée archi tout de suite
Par contre je risque de perdre beaucoup pour acheter le dos plus définit après.
Par ailleurs, le P30+ serait moins adapté aux grands angles que le P65+ qui semble être le top.

Qu'en pensez-vous ?

Philippe Leroy

En effet le choix est difficile...

Le P30 crop à 1.3, donc le 28mm doit être un équivalent 24/25mm (24x36), et c'est vrai que pour l'archi être en dessous de 20mm (équivalent 24x36) est tout de même plus confortable... mais 24mm c'est déjà bien.

Il reste toujours la solution de sticher grâce au décentrement horizontal (avec l'Alpa), si l'on veut gagner en angle.
Il peut y avoir aussi une solution intermédiaire... en visant le P45+, qui est un bon compromis. Il crop de 1.1, donc le 28mm fait environ 20mm.
Après en se dirigeant vers le P65+ (ou la gamme IQ) je vois 2 avantages (et même 3 avec les IQ) :

- Le mode Sensor+ qui permet de shooter entre 15 et 20 Mpxls avec une sensibilité qui peut monter jusqu'à 3200 ISO. A tester évidement, car je ne sais pas jusqu'à combien la monté de bruit reste acceptable. Mais avec le dos derrière un 645, ce mode doit être plus confortable pour les reportages moins pointus ou à main levée, et qui ne demandent pas 60 ou 80 Mpxls. C'est une idée pour remplacer le reflex.
C'est le genre d'avis qui m'intéresse ça par exemple, car c'est un point intéressant à vérifier.

- Ensuite il y a le fait d'être en plein format (P65 - IQ160 - IQ180), ce qui donne un 28mm (18mm équivalent 24-36) ou un 23mm sur l'Alpa (qui donne 15mm en 24x36)

- Et pour finir sur les IQ... le Live-View qui change la vie pour le cadrage et la mise au point sur la chambre.
Le choix est facile quand on a les moyens = Alpa + IQ180 + le 645 et quelques optiques

Mais c'est vrai que c'est difficile au départ.
Dans les deux propositions, je pense que j'irai aussi plutôt vers l'Alpa et le P30+ (voir P45+)... en gardant un équipement reflex à coté.
...et plus tard le 645 en complément pour remplacer le reflex.
Et attention aussi... Pour l'Alpa, il vaut mieux se diriger vers le 28mm comme première optique grand angle, pour profiter des décentrements (avec un capteur plein format). Car il possède un grand cercle d'image.
Alors qu'avec le 23mm les mouvements sont quasiment impossibles, seul son ultra-grand-angle est intéressant.

gregd70

Je vois que tu es deja bine informé Filoo.

Philippe Leroy

Après réflexion, ce choix n'est pas non plus si bête = 645 + 28mm + P65

On profite tout de suite d'une grosse définition, du grand-angle, d'un viseur, du sensor+... il manque juste le décentrement. Il y a le 50mm mais ça fait un peu serré.

A défaut de décentrement, on peut cadrer large (sur les contre-plongées) et profiter de la grosse réserve de pixels pour corriger les perspectives via photoshop. C'est sur que c'est moins dans les règles de l'art, mais ça reste une solution.

gregd70

C'est moins dans les règles de l'art mais quand on ne peut pas tout avoir tout de suite c'est déjà pas mal.

Ce qui est certain, c'est que de cette manière on ne perd pas d'argent au moment du changement de dos.

Et le P65+ est tellement bon qu'on est pas obligé de le changer tout de suite. Par ailleurs, il a un gros avantage
par rapport au P45+ il shoot immédiatement sur une chambre, alors que le P45+ a besoin de 3 secondes entre le moment
ou on déclenche et le moment où la photo est prise.

Planet.J

Citation de: Filoo le Octobre 11, 2011, 00:19:35
Ce que je cherche c'est des personnes qui sont passés (par exemple) au 645+Dos ou encore avec un Alpa STC+Dos... et qui peuvent témoigner.
Sont-ils contents ? sont-il déçus ? est-ce qu'ils ont le sentiment d'avoir gagné une nouvelle clientèle ou pas du tout ? dans quel pourcentage se servent-ils de leur matériel MF par rapport au 24x36 ? le 24x36 a t-il fini au placard ou sur ebay, ou reste t-il indispensable en complément ? Etc...
Voilà... je me répète, mais je cherche du concret, du vécu, des expériences... et pas des gens qui extrapolent alors qu'ils sont toujours en 24x36 ou qui ont connu le MF qu'à l'époque du film.
Je parle d'outils actuels : Chambres techniques récentes, Dos récents avec Live view (type IQ160)

Filoo,

Je vais essayer de répondre à ta question concrètement
Je suis équipé d'un Phase DF + Dos Leaf Aptus II 10 avec objos du 35 au 210 et les 2/3 tiers de mon travail est de la photo d'archi.

L'investissement vaut-il le coup?
Photographiquement parlant sans aucun doute, l'écart avec les Canikon est plus que conséquent: DR - Tonalité - Piqué - Rendu - Transition nette/flou - possibilité de retouche ...
Seuls ceux qui ne l'utilisent pas au quotidien te diront le contraire.
C'est aussi une autre façon de percevoir ta manière de photographier - plus lente, plus posée et pour ma part souvent plus réfléchi.

Valeur Ajouté?
Oui et Non. Sur le moyen terme 3-4 ans je pense que oui. Surtout du fait que le MF "risque" de booster ta créativité - T'as un nouveau jouet au rendu superlatif donc tu vas surement essayer de l'exploiter pleinement, d'en tirer toute la sève.
Tes clients ne te demandent que rarement avec quoi tu shootes, c'est pour tout le monde pareil mais quand tu leur proposes avec quels formats (pour quels tirages-quels utilisations) ils veulent leurs images, ils privilégieront souvent le + qualitatif surtout si le surplus budgétaire n'est pas exagéré. Ne t'attends pas cependant à "gagner" des clients parce que tu as un MF mais parce que tu proposes un travail différent et plus qualitatif (surtout en archi - dans d'autres domaines cela peut-être différent), donc si tu ne l'utilises pas correctement cela ne changeras rien.

Le matériel:
Ne revends surtout pas ton Nikon... on ne fait pas tout au MF. Eventuellement ton 2e boitier et quelques optiques "exotiques". Pour ma part j'ai garder le 14-24, le 24-70, 24 pc-e, et un 70-300 de quoi faire du reportage classique ou même de l'archi "basse-def".

Le Phase DF + Dos pour de l'architecture... ça marche mais tu vas vite te sentir frustrer (ce qui est mon cas), surtout en intérieur ou les possibilités de grand angle et de décentrement sont très limités.
Si tu pars dans cette direction considèrent dans ton budget l'achat d'une chambre Arca/Alpa/cambo dans l'année qui suit.
Le 28mm n'est pas vraiment une option, il est chère (3500€ Ht il me semble) et qualitativement faible dans les angles et cela pour presque le prix du corps d'une chambre. Donc 28mm + P65 est à éviter si tu ne peux t'offrir que çà, surtout que le Mf est un gouffre financier car il faut beaucoup de chose pour le faire tourner correctement - pour de l'archi:
- un pied type gitzo 35, rotule Haut de gamme arca D4/Cube, Mac (ou PC) puissant (surtout si 60Mp - j'ai un MacPro 16GRam Quadricoeur 2,66 2011 avec SSD 120 et 2DD 2TO en Raid pour que ça tourne correctement), nombreux accessoires (déclencheur wireless Profoto, Filtres, Système Lee filters, imprimante A2 minimum, CaptureOne obligatoire.... j'en oublie bcp)

Tu parles d'une Alpa et P30+: Clairement NON, les 2 seules dos Phase à éviter (cause microlentilles) sont les P21 et P30.

Les Dos:
Prends un dos au format 1 ou 1,1 pour garder les grands angles, le P40+ (coef 1,3) peut être une option mais seulement avec une chambre et le 23 Rodie digaron S car tu peux stitcher un peu et rattraper un peu le coef.

Phase: Tous les dos sauf ceux citer conviennent, après ça dépends du budget. Mon avis, P45+ (si pose longue - prévoir un max de batterie EricB pourra t'en parler) ou P65+. Les IQ sont clairement, pour de l'archi et même plus, le must amha. J'aurais investi sans aucun doute dans ceux là aujourd'hui.
Lv qui marche même en Scheimpflug avec correction BB en direct, focal mask performant, zoom 100% en qualité rétina... A considérer même si TRES chère.
Sensor+ est très très intéressant.
Leaf: Personnellement j'en suis vraiment satisfait, la gamme des tonalités est sublime et le rendu me convient pleinement. Les HL sont très bien gérées, Phase gère mieux les ombres si IQ ou P65+. Je pense que L'Aptus II 7 est un parfait outil pour se lancer à "faible" coût, si je n'avais pas eu un tarif extrêmement concurrentiel sur le II 10, c'est celui que j'aurais pris. Après je pense que cela vaut le coup de monter aujourd'hui dans les pixels pour que l'écart entre ton Canikon et le MF reste substantiel.
L'option "R" sur II 10-12 est à considérer sur une chambre. Leurs défauts est le temps de pose de 30sec. max... 256sec sur le P65+ et bcp plus sur les autres P+
Hassie: CFV 39 - 50, connaissant mal ces dos je n'en parlerai pas. H3/H4 ne sont clairement pas une solution car non autonome. Quand au HTS, utile en studio mais surement pas en archi (surtout à ce prix, un peu comme le 28mm Phase, trop onéreux pour le gain qualitatif et un coef 1,5- je parle en archi) d'ailleurs il me semble qu'O.C m'avait dit que le 28 Hc ne ce monte pas sur un H460.

Les Objectifs pour phase - mes impressions:
le 35, bof mais on doit faire avec, tout dépends de ta copie, le 35D semble meilleur
le 45 pareil apparemment, jamais tester
le Hartblei 45 Ts, tester et correct, angles très faible, centre OK, tout dépends de ta copie.
Le 55: Très bon et peu chère.
Le 50 Shift: Pas mal, homogène, le mien bon si focus <7m mais très très moyen à l'infini, à tester avant achat (pas facile sur ebay)
Le SK80 Ls: Fabuleux
Le SK110 Ls: Fabuleux
Le 120 Macro: Top
Le 150: Bon
Le 150 Phase: Superlatif
Le 75-150 Phase: Top
Le 105-210: Bon
Le 200 2,8: Top
Le 300 4,5: Top

La suite dans autre post...



Planet.J

...

Les chambres:
Alpa Arca cambo se valent à peu près.
La STC est tentante mais elle ne shift que dans un seule sens en même temps de mémoire et 18mm max donc pas de rise/fall+stitch. C'est ce qui me fait hésiter. Pour ça il faut la Max. HPF rings indispensable.
Arca Rm3d est complète et après test vraiment performante. Le tilt est à considérer. Tu parlait de netteté à l'infini avec ton nikon avec grand angle et f/8-11. Ce qui est vrai en 24X36 ne l'est plus du tout en MF FF ou 1,1. La PDF est très courte et par exemple un 35mm à f/11 focus à 4-5m ne te donneras pas une image nette à l'infini. Je n'ai pas encore trouvé d'app iphone qui me donnais un range vraiment parfait adapté MF num. Celle qui s'en rapproche le plus est TrueDof.
Je dois souvent stacker 3-4 images avec Helicon Focus si je veux garder une PDF max. Les transitions nettes-flou restent cependant très agréables.
Pas mal d'accessoires doivent être compris dans ton budget si tu veux une chambre. Viewfinder zoomvario ou alpa iphone holder, compendium, centerfilters, leica Disto, adaptateur dos num...

L'objectif indispensable amha est le rodie Digaron 23 (6000€ HT en monture Rm... Ouch). Le 28 rodie est lourd et déforme beaucoup, le schneider 28Xl est léger et déforme peu mais est sujet à un lens cast extrème sur le 80Mp. L'investissement en Schneider est à réfléchir car les LCC sont vraiment problématique sur les 80MP (au moins jusqu'au 43XL)... donc si un jour tu upgrade à 80Mp ou plus ta gamme d'objos GA peu devenir "problématique". C'est arrivé à pas mal de photographes.
Le gain qualitatif avec les optiques Mamiya grand angle est réelle. Pour le standard et Télé (et les dernières SK) c'est moins sensible.

Une bonne config pour commencer en Archi serait à mon avis, par ordre de budget:
Arca (Alpa) + Leaf Aptus II7 + 23 - 40HR ou 43XL (avec le Df pour les plus longues focales) - env. 27-30 K€ HT sans les "à coté" comme cités précédemment.
Arcalpa + Aptus II 10 R (ou P45+, personnellement je préfère le rendu des capteurs dalsa) + idem - env. 37-40 K€
Arcalpa + P65 + idem - env 40-43K€ si refurb
Arcalpa + IQ 160/180 + idem - 50-65K€.
Pour du que Df enlève 15K€ mais rajoute les GA. J'éviterais cependant, c'est l'expérience qui parle.

Ces prix sont les couts réelles du MF et pas les effets marketing que tu peux voir ici ou la... genre votre MF à - de 10000€. Une optique SK LS coute déjà au moins 3500€.
Une chose très importante en MF est ton revendeur, il doit être pas trop loin, disponible, à l'écoute et commerçant. Le mien, TCP, possède heureusement toutes ces caractéristiques.
J'adore le 4x5 argentique mais dans ton projet, à moins que tu es un labo pro en bas de chez toi et un scanner très haut de gamme, ce n'est pas vraiment viable et au final te couteras très chère. Je parles par expérience.
Tu peux me MP si tu veux... et bon courage  ;D
PS: Te formalise pas sur ce que l'on te dit, c'est une forme de bizutage classique sur ce site, ou tu as à boire et à manger. C'est comme dans la vraie vie, certaines personnes de ce forum parlent sans savoir et d'autres t'en apprennent beaucoup.
Pour les infos sur le MF et sur Phase-leaf va voir plutôt ici si tu veux du pointu: http://getdpi.com

Philippe Leroy

Merci Jérôme pour avoir pris le temps d'écrire cette longue réponse complète et instructive....
Je vais essayer de répondre à quelques trucs en vrac...

CitationL'investissement vaut-il le coup?
Photographiquement parlant sans aucun doute, l'écart avec les Canikon est plus que conséquent: DR - Tonalité - Piqué - Rendu - Transition nette/flou - possibilité de retouche ...
Seuls ceux qui ne l'utilisent pas au quotidien te diront le contraire.
C'est aussi une autre façon de percevoir ta manière de photographier - plus lente, plus posée et pour ma part souvent plus réfléchi.

ça je n'en doute pas, et je sais par témoignages divers que c'est tout de même superlatif, et évidement un cran au dessus de Canikon en terme de rendu.
Pour le coté "plus lent, plus posée"... cet aspect me convient parfaitement, étant donné que je suis déjà dans cet état d'esprit avec mon matériel 24x36.

CitationValeur Ajouté?
Oui et Non. Sur le moyen terme 3-4 ans je pense que oui. Surtout du fait que le MF "risque" de booster ta créativité - T'as un nouveau jouet au rendu superlatif donc tu vas surement essayer de l'exploiter pleinement, d'en tirer toute la sève.
Tes clients ne te demandent que rarement avec quoi tu shootes, c'est pour tout le monde pareil mais quand tu leur proposes avec quels formats (pour quels tirages-quels utilisations) ils veulent leurs images, ils privilégieront souvent le + qualitatif surtout si le surplus budgétaire n'est pas exagéré. Ne t'attends pas cependant à "gagner" des clients parce que tu as un MF mais parce que tu proposes un travail différent et plus qualitatif (surtout en archi - dans d'autres domaines cela peut-être différent), donc si tu ne l'utilises pas correctement cela ne changeras rien.

Je te rejoins sur l'idée de proposer un travail différent et plus qualitatif, tout en sachant pertinemment que la plupart ne savent pas ce qu'est un Moyen Format...
Mon idée de "valeur ajouté" passe aussi et surtout...par le fait de proposer l'excellence.
Je m'explique... Étant donné que je suis dans une niche, car je ne fais que de l'archi, je pense qu'il est intéressant et naturel de pousser le vice vers le MF afin de proposer les outils les plus performants dans le domaine.
Et puis les clients, ont peu essayer de les éduquer un peu ;)
CitationLe matériel:
Ne revends surtout pas ton Nikon... on ne fait pas tout au MF. Eventuellement ton 2e boitier et quelques optiques "exotiques". Pour ma part j'ai garder le 14-24, le 24-70, 24 pc-e, et un 70-300 de quoi faire du reportage classique ou même de l'archi "basse-def".

Là je suis d'accord, sous réserve de tester un 645DF avec un dos équipé du Sensor+.
Sur le papier le Sensor+ a l'air d'être l'option qui peut permettre de lâcher le reflex... Mais c'est sur le papier.
Tu as peut-être plus de retour sur la chose ?

Citation....surtout que le Mf est un gouffre financier car il faut beaucoup de chose pour le faire tourner correctement - pour de l'archi:
- un pied type gitzo 35, rotule Haut de gamme arca D4/Cube, Mac (ou PC) puissant (surtout si 60Mp - j'ai un MacPro 16GRam Quadricoeur 2,66 2011 avec SSD 120 et 2DD 2TO en Raid pour que ça tourne correctement), nombreux accessoires (déclencheur wireless Profoto, Filtres, Système Lee filters, imprimante A2 minimum, CaptureOne obligatoire.... j'en oublie bcp)

J'attends un MANFROTTO MT057C4-G avec une rotule 405, pour remplacer mon équipement actuel plus léger... qui doit m'être livré sous peu. Je pense que ça encaisse sans problème un système MF.
Niveau informatique je pense que ce que j'ai doit suivre.
Pour les filtres Lee, je ne me suis pas renseigné pour savoir si ceux que j'ai peuvent aller sur du MF par contre...
CitationLes IQ sont clairement, pour de l'archi et même plus, le must amha. J'aurais investi sans aucun doute dans ceux là aujourd'hui.
Lv qui marche même en Scheimpflug avec correction BB en direct, focal mask performant, zoom 100% en qualité rétina... A considérer même si TRES chère.
Sensor+ est très très intéressant.

Et je suis clairement du même avis ! Et à hésiter à me dire : peut-être faut-il patienter et passer directement vers un IQ.
Le LV sur une chambre c'est le bonheur, et un gain de temps énorme.
Et toujours ce Sensor+ qui est LA question. Quid de la qualité d'image dans les hautes sensibilités avec ce mode.

CitationLeaf: Personnellement j'en suis vraiment satisfait, la gamme des tonalités est sublime et le rendu me convient pleinement. Les HL sont très bien gérées, Phase gère mieux les ombres si IQ ou P65+. Je pense que L'Aptus II 7 est un parfait outil pour se lancer à "faible" coût, si je n'avais pas eu un tarif extrêmement concurrentiel sur le II 10, c'est celui que j'aurais pris. Après je pense que cela vaut le coup de monter aujourd'hui dans les pixels pour que l'écart entre ton Canikon et le MF reste substantiel.
L'option "R" sur II 10-12 est à considérer sur une chambre. Leurs défauts est le temps de pose de 30sec. max... 256sec sur le P65+ et bcp plus sur les autres P+
Hassie: CFV 39 - 50, connaissant mal ces dos je n'en parlerai pas. H3/H4 ne sont clairement pas une solution car non autonome. Quand au HTS, utile en studio mais surement pas en archi (surtout à ce prix, un peu comme le 28mm Phase, trop onéreux pour le gain qualitatif et un coef 1,5- je parle en archi) d'ailleurs il me semble qu'O.C m'avait dit que le 28 Hc ne ce monte pas sur un H460.

Le P65+ c'est 1mn de pose max, et c'est vrai que 30 sec ça fait just...
Dans les IQ, le 160 est à 1mn et le 180 est donné pour 2mn ce qui commence à être plus confortable... mais loin de l'heure proposé sur le P45+.
Pour Hassie j'ai aussi vite compris que c'était pas adapté.
CitationLes Objectifs pour phase - mes impressions:
le 35, bof mais on doit faire avec, tout dépends de ta copie, le 35D semble meilleur
le 45 pareil apparemment, jamais tester
le Hartblei 45 Ts, tester et correct, angles très faible, centre OK, tout dépends de ta copie.
Le 55: Très bon et peu chère.
Le 50 Shift: Pas mal, homogène, le mien bon si focus <7m mais très très moyen à l'infini, à tester avant achat (pas facile sur ebay)
Le SK80 Ls: Fabuleux
Le SK110 Ls: Fabuleux
Le 120 Macro: Top
Le 150: Bon
Le 150 Phase: Superlatif
Le 75-150 Phase: Top
Le 105-210: Bon
Le 200 2,8: Top
Le 300 4,5: Top

Intéressant cette petit liste ;)

Philippe Leroy

CitationLes chambres:
Alpa Arca cambo se valent à peu près.
La STC est tentante mais elle ne shift que dans un seule sens en même temps de mémoire et 18mm max donc pas de rise/fall+stitch. C'est ce qui me fait hésiter. Pour ça il faut la Max. HPF rings indispensable.
Arca Rm3d est complète et après test vraiment performante. Le tilt est à considérer. Tu parlait de netteté à l'infini avec ton nikon avec grand angle et f/8-11. Ce qui est vrai en 24X36 ne l'est plus du tout en MF FF ou 1,1. La PDF est très courte et par exemple un 35mm à f/11 focus à 4-5m ne te donneras pas une image nette à l'infini. Je n'ai pas encore trouvé d'app iphone qui me donnais un range vraiment parfait adapté MF num. Celle qui s'en rapproche le plus est TrueDof.
Je dois souvent stacker 3-4 images avec Helicon Focus si je veux garder une PDF max. Les transitions nettes-flou restent cependant très agréables.
Pas mal d'accessoires doivent être compris dans ton budget si tu veux une chambre. Viewfinder zoomvario ou alpa iphone holder, compendium, centerfilters, leica Disto, adaptateur dos num...

Pour la STC, en effet elle shift que dans un sens, et la Max est un peu encombrante.
Alors que oui la Rm3D bouge sur X/Y et leur système d'adaptateur pour la bascule est ingénieux.
J'ai visionné les petites vidéos d'arca, et c'est vrai que le produit à l'air sympa.
CitationL'objectif indispensable amha est le rodie Digaron 23 (6000€ HT en monture Rm... Ouch). Le 28 rodie est lourd et déforme beaucoup, le schneider 28Xl est léger et déforme peu mais est sujet à un lens cast extrème sur le 80Mp. L'investissement en Schneider est à réfléchir car les LCC sont vraiment problématique sur les 80MP (au moins jusqu'au 43XL)... donc si un jour tu upgrade à 80Mp ou plus ta gamme d'objos GA peu devenir "problématique". C'est arrivé à pas mal de photographes.
Le gain qualitatif avec les optiques Mamiya grand angle est réelle. Pour le standard et Télé (et les dernières SK) c'est moins sensible.

Le 28XL me semblait surtout intéressant du fait de son cercle d'image important, afin d'avoir un grand-angle que l'on peut décentrer...un peu. Car le 23mm, certes indispensable, ne peut pas bouger.
CitationUne bonne config pour commencer en Archi serait à mon avis, par ordre de budget:
Arca (Alpa) + Leaf Aptus II7 + 23 - 40HR ou 43XL (avec le Df pour les plus longues focales) - env. 27-30 K€ HT sans les "à coté" comme cités précédemment.
Arcalpa + Aptus II 10 R (ou P45+, personnellement je préfère le rendu des capteurs dalsa) + idem - env. 37-40 K€
Arcalpa + P65 + idem - env 40-43K€ si refurb
Arcalpa + IQ 160/180 + idem - 50-65K€.
Pour du que Df enlève 15K€ mais rajoute les GA. J'éviterais cependant, c'est l'expérience qui parle.

Ces prix sont les couts réelles du MF et pas les effets marketing que tu peux voir ici ou la... genre votre MF à - de 10000€. Une optique SK LS coute déjà au moins 3500€.

Je suis au courant du cout réel, j'ai bien conscience que c'est un gros investissement. Mais ta ptite liste est intéressante.

CitationUne chose très importante en MF est ton revendeur, il doit être pas trop loin, disponible, à l'écoute et commerçant. Le mien, TCP, possède heureusement toutes ces caractéristiques.

Oui ça c'est un point essentiel, surtout quand sa tombe en panne.
En reflex je n'ai jamais eu le moindre souci, mais le MF c'est l'inconnu niveau fiabilité.

CitationJ'adore le 4x5 argentique mais dans ton projet, à moins que tu es un labo pro en bas de chez toi et un scanner très haut de gamme, ce n'est pas vraiment viable et au final te couteras très chère. Je parles par expérience.

Oui, c'était à une autre époque. Maintenant ils veulent tous leurs images pour avant-hier en plus  :P
CitationPS: Te formalise pas sur ce que l'on te dit, c'est une forme de bizutage classique sur ce site, ou tu as à boire et à manger. C'est comme dans la vraie vie, certaines personnes de ce forum parlent sans savoir et d'autres t'en apprennent beaucoup.

T'inquiètes ça me passe au dessus... C'est juste dommage de perdre son temps à se justifier auprès de gens qui ne savent pas lire une question simple, et qui se tentent à une psychanalyse au lieu de répondre simplement.
Heureusement que tu es passé par là ;)

Tu as fait mentir Hulyss au passage : " On est en France ici et il est rare qu'un gars dans un business donne des "infos" à un gars dans le même business"
D'autant qu'il nous est peut-être arrivé de faire les même devis.

Encore merci pour ton retour.
P.S. : ça commence à devenir intéressant...on va finir par faire venir Erick.  ;D

gregd70

Super toutes ces explications.

Je ne savais pas pour l"heure de pose du P45+... intéressant.
Par contre je voudrais bien qu'on m'explique un truc : Il parait que le P45+, quand il est sur une chambre, a besoin de 3 seconde après obturation pour commencer à enregistrer l'image. Ce qui n'est pas le cas du p65+. Quelqu'un peut en dire plus ?

Je commence à me dire que le IQ est vraiment un plus à tout niveau et que ça vaut peut être le coup d'attendre un peu que les prix baissent. Je crois que le IQ 140 est à 20 000 HT.

gregd70

PlanetJ, tu nas pas parlé de la chambre Cambo. La WES 1000 entre autre.

Edouard de Blay

actuellement, j' apprends le panoramique. Tu vas me dire qu'elle est le rapport avec l'architecture ? Le pano, ce n'est pas uniquement des photos de paysages , de gauche a droite , qui sont alignées, c'est aussi l'assemblage de plusieurs photos d'un batiment.J'explique : habituellement, lorsqu'on veut faire un batiment, on prend un objectif a decentrement, large, on vise  et on declenche et voila.

Maintenent, ta facade, tu fais , en fonction, 9 photos  (en haut a gauche, milieu, droit, milieu , bas etc....)  puis tu assembles avec autopano ou PT guin.
Résultat , tu as une photo hyper détaillée avec un poids de fichier d'environs 250Mo. Donc grosse definition, souplesse d'emplois du 24x36 et logiciel a 200€.  
bien moins cher que le MF

Je viens de faire un salon de coiffure avec cette méthode .
Cordialement, Mister Pola

Philippe Leroy

Citation de: erickb le Octobre 20, 2011, 07:49:19
j'ai commandé une Arca Swiss D4 il y  a 1 mois  mais ils sont très long a livrer, cette rotule a l'air superbe pour tout ce qui est architecture

j'ai des filtres Lee rectangulaires en 105  qui vont sur le Moyen Format , il te faudra sans doute du 95 en circulaire

un P25+  d'occase doit etre assez top et moins cher

En effet D4 et Cube c'est des beaux objets, pour moi ça sera peut-être pour plus tard. Car même si le cout est justifié, je ne suis pas convaincu que l'investissement soit une réelle nécessité. On rentre plus vers le domaine du plaisir là.

Merci pour l'info sur les filtres Lee... Juste à changer l'adaptateur donc. Et peut-être un compodium en plus.

Pour le P25+, ça reste certainement un bon produit... mais (perso) si je franchis le pas c'est aussi pour le gain en pixels. Et là, tu as moins de pixels que dans un D3x.
P.S. : T'as fini par venir sur le post Erick  ;)

Philippe Leroy

Citation de: mister pola le Octobre 20, 2011, 08:49:39
actuellement, j' apprends le panoramique. Tu vas me dire qu'elle est le rapport avec l'architecture ? Le pano, ce n'est pas uniquement des photos de paysages , de gauche a droite , qui sont alignées, c'est aussi l'assemblage de plusieurs photos d'un batiment.J'explique : habituellement, lorsqu'on veut faire un batiment, on prend un objectif a decentrement, large, on vise  et on declenche et voila.

Maintenent, ta facade, tu fais , en fonction, 9 photos  (en haut a gauche, milieu, droit, milieu , bas etc....)  puis tu assembles avec autopano ou PT guin.
Résultat , tu as une photo hyper détaillée avec un poids de fichier d'environs 250Mo. Donc grosse definition, souplesse d'emplois du 24x36 et logiciel a 200€.  
bien moins cher que le MF

Je viens de faire un salon de coiffure avec cette méthode .

Je connais... j'ai fait une photo (trompe-l'oeil) de 25m de haut qui a recouvert un échafaudage du Plaza-Athénée, en utilisant cette méthode  ;)

Une image de 500.000.000 de pixels >> http://www.photographearchitecture.com/blog/archives/172

Mais ça n'est absolument pas productif comme méthode. C'est logique dans l'exemple du dessus, car pour sortir une image de plus de 200m² t'as besoin d'une grosse réserve de pixels, mais ça reste exceptionnel.

ça s'apparente à du bricolage pour moi... et loin de la recherche de l'excellence comme j'ai parlé plus haut.

Philippe Leroy

Citation de: erickb le Octobre 20, 2011, 09:06:18
sinon comme tu le sais je cherche le même genre de truc que toi mais je me suis fixé la Photokina 2012

Je sais bien  :) ... La Kina 2012 c'est en septembre... Il se peut que ce soit aussi la période ou je franchirais le pas, si je me décide et si j'ai les fonds. Et d'ici là le IQ180 aura peut-être un peu diminué.

vittorio

Je ne crois pas que la gamme IQ baissera ses prix d'ici à un an... le P65+ est encore à 24.000 € neuf deux ans et demi après sa sortie. En revanche il est désormais proposé en version refurb à 15.000 € ht.
Pas si mal, moi j'y pense...

Le P45+ reste à mon avis encore un super investissement, introuvable d'occasion, il est à 14.000 neuf.

Philippe Leroy

Le P65+ en refurb c'est sur que c'est très intéressant.

ça fait 14.000€ de moins que le IQ160, et 19.000€ de moins que le IQ180... de quoi se payer chambre et/ou optiques.

gregd70

Les tech cam donnent accès aux très grands angles en MF.
En dehors de ça, les qualités optiques des objectifs pour chambres sont-elles incontestablement meilleurs que les optiques Mamiya ou Blad ?

Planet.J

Pola,

Cette méthode est tout à fait envisageable, on peut l'intégrer 1 ou 2 fois dans un reportage archi mais pas faire que ça, ou alors c'est une spécificité demandé par ton client. Si je suis parti dans le MF ce n'est pas uniquement pour gagner en définition pure mais pour utiliser un objet qui m'apporte un rendu, une méthode de travail différente et cela également pour les autres domaines que j'apprécie comme le portrait ou le reportage. Cela faisait quelques années que je ne me retrouvais plus dans le 24x36 num, malgré toutes ses qualités, par rapport à ma créativité, à mon envie de m'investir dans des projets. J'aurais pu investir dans du matériel moins onéreux, MF-GF, tu vas me dire... je l'ai fait, j'ai racheté une chambre technika 4x5 mais les contraintes de déplacements A/R au labo + scan mon rappelé que ce n'étais plus viable en dehors de projet perso ou de clients très compréhensif. Il me fallait un appareil qui serve aussi bien à mon travail quotidien qu'à me redonner ce désir un peu émousser.
Ps: Ton travail est pour ma part une jolie source d'inspiration.

Greg,

Je ne parle pas de Cambo car je ne l'ai jamais vraiment pris en main. D'après certaines connaissance, elle est (la WRS) tout à fait recommandable. Moins bien usiner cependant que les 2 "suisses". Je ne connais pas leur système de Map.
Les objectifs Schneider ou Rodie sont assez clairement au dessus des objectifs MF en général, surtout en GA , pour ce qui concerne le piqué, la transmission d'information sur l'ensemble du champs (il semble que le SK 55LS ne soit pas bien loin, jamais tester). C'est le must optiquement parlant. Pour le rendu chacun se fait l'opinion qu'il lui convient.

D'accord avec Vittorio pour les IQ, aucune chance que ça baisse d'ici un an. Et puis quand on investi dans ce genre de dos faut pas être à 1000 ou 2000 €, sinon on fait d'autres choix.

Je connais pas ce pied Filoo mais l'ensemble avec la 405 devrait convenir. La lutte est constante contre les vibrations. Avec les dos actuels riche en Mp c'est très important. Pour le mien de 56Mp j'attends env. 6-8 sec en Mirror UP avant de déclencher. Entre 3 sec et 6 sec par ex, tu vois la différence si t'es pas dans un endroit clean de toutes vibrations. J'attends mon RRS TVC 34 L avec impatience.

Allez je fais un peu de promo sur la marque de mon Dos  ;) ... Leaf est vraiment à considérer, déjà le revendeur TCP est TOP (contactez moi si vous voulez des infos...). Sa nouvelle interface est vraiment bien (meilleur que chez Phase amha), même si la définition manque, on peut checker le focus facilement et le 100% s'affiche en 2-3sec, ce qui est pas mal pour un (presque) 60Mp. Bcp d'options possible sur l'interface mais pour l'Architecture il ont une fonction vraiment unique (pour l'instant), la possibilité d'enregistrer directement les LCC sur la carte CF. Fini la deuxième expo à +2 avec la plaque pour corriger le lens cast sur C1, tu le fais à l'avance avec flash et BAL pour chaque tranche de 5mm de décentrement et pour chaque objectif. Sur le terrain t'as plus qu'à cocher l'option correspondante et voilà c'est corriger!!
Et puis le II 10 de 56 Mp doit pas être loin niveau tarif du P45+(39 Mp) et le II 12 (80Mp et une grosse dynamique) du P65+. Option "R" avec rotation du dos comme sur RZ. L'Upgrade marche de Leaf vers Phase en plus, si changement.
Leaf vient de créer un nouveau dos IR: ICI preuve encore de leur dynamisme sur le marché.

Planet.J