Achat groupé Sigma 500mm f/4.5

[malsi]

Bonjour,

J'ai remarqué que pas mal (je n'ai pas de chiffre exact) de personnes sont à la recherche d'une bonne offre autour du Sigma 500mm f/4.5. Je suis actuellement en contact avec Sigma et un revendeur qui le propose 3695€ fdpin en monture Canon. Le problème du revendeur, c'est que son importateur ne fait pas la monture Pentax... et Sigma m'indique que ce revendeur ne passe pas par Sigma France directement.

Avant de partir vers une éventuelle mise en relation (i.e. facilitateur ), j'aimerais savoir combien de personnes seraient intéressées par l'achat de cet objectif à ce prix. Avec un volume intéressant, peut-être que les différentes parties pourraient se mettre d'accord.

Je vais posté le même message sur d'autres forum afin d'avoir un maximum de monde.

A+

Malsi :

[bendder]

sans moi, bonne chance.

[sekijou]

ca fait rever , mais je passe aussi , la comunautée pentax n'est pas tres fortunée , l'interet de la marque est son rapport qualité/prix , en general ceux qui mettent 4000€ sur un cailloux se tournent vers canikon et c'est pour ca que ton importateur ne le propose pas en monture pentax ,tu auras pas beaucoup de succes ici je pense.
a mon avis tu devrais aussi te tourner vers un boitier canon , le 5D² se trouve a 1800€ neuf !

[gau]

Si tu peux faire descendre le prix vers les 1000€ j'y réfléchirais sérieusement ... 

Bonne initiative en tout cas.

[malsi]

ca fait rever , mais je passe aussi , la comunautée pentax n'est pas tres fortunée , l'interet de la marque est son rapport qualité/prix , en general ceux qui mettent 4000€ sur un cailloux se tournent vers canikon et c'est pour ca que ton importateur ne le propose pas en monture pentax ,tu auras pas beaucoup de succes ici je pense.
a mon avis tu devrais aussi te tourner vers un boitier canon , le 5D² se trouve a 1800€ neuf !

Pas nécessairement... Il y a des Sigma 500mm pour Pentax dans la nature... et même des 600mm Pentax... Il faut soit avoir un peu de $$$, soit faire des économies sur autre chose (loisirs..). Et 1800€ le boitier nu, non merci . Car a cela il faudrait encore ajouter les 4000€ . Par contre, j'ai croisé un Pentaxiste qui a pris un boitier Nikon D7000 pour avoir le Sigma 500mm car pendant une période, les vendeurs ne le proposaient plus.

Malsi

[suitengu]

je suis d'accord avec sekijou, je vois pas l'intéret d'acheter ça sur pentax alors que le k5 est certes très bon mais n'est pas un boitier pro et FF.

[sekijou]

je vien de voir sur la baie un nikkor 400F2.8 a 4000€ , avec un D700 et un petit multiplicateur ca devien une bombe.

je fais de l'animalier en pentax mais garde un budget modeste : un K5 + tamron 300f2.8 + multiplicateur 1.4x , l'objo a 20ans et je l'ai payé 700€ , cet ensemble me donne l'equivalant d'un 600F4 sur du 24*36 .
evidement ca me donne pas le rendement d'un D3s + nikkor600F4 , mais c'est aussi comparer 15.000€ et 1500€ , et si un jour je dois peter mon cochon rose en porcelaine alors je switch chez canikon , pentax a son crenau de rapport qualité/prix mais au dela la gamme expert il faut savoir changer.

[langagil]

"pentax a son créneau de rapport qualité/prix mais au delà la gamme expert il faut savoir changer."
Enfin quelqu'un qui a les yeux en face des trous .

[malsi]

je suis d'accord avec sekijou, je vois pas l'intéret d'acheter ça sur pentax alors que le k5 est certes très bon mais n'est pas un boitier pro et FF.

Tu supposes donc que pour faire de l'animalier de qualité avec un 500mm (voir un 600), il faut nécessairement un boitier pro et de plus FF?

[sekijou]

Tu supposes donc que pour faire de l'animalier de qualité avec un 500mm (voir un 600), il faut nécessairement un boitier pro et de plus FF?

pas forcement , l'apsc et surtout le K5 est un bon boitier , et je pratique l'animalier avec et fait de belles images , le probleme est plutot d'engager la demarche de depenser plusieurs milliers d'euros dans un objo pentax , en suivant ce raisonnement un jour tu voudras un boitier D3s et tu seras bagué avec le cailloux pentax qui sera tres tres difficile a revendre.
pour moi l'apsc est un excellant boitier pour l'animalier car il a un multiplicateur 1.5x qui ne penalise pas l'ouverture contrairement a un multiplicateur phisique, mais a ce jeux la , je te conseille vivement de changer ton K5 pour un 7D ou un D300s qui te laisseront libre champ a une evolution future en 24*36

[malsi]

pas forcement , l'apsc et surtout le K5 est un bon boitier , et je pratique l'animalier avec et fait de belles images , le probleme est plutot d'engager la demarche de depenser plusieurs milliers d'euros dans un objo pentax , en suivant ce raisonnement un jour tu voudras un boitier D3s et tu seras bagué avec le cailloux pentax qui sera tres tres difficile a revendre.
pour moi l'apsc est un excellant boitier pour l'animalier car il a un multiplicateur 1.5x qui ne penalise pas l'ouverture contrairement a un multiplicateur phisique, mais a ce jeux la , je te conseille vivement de changer ton K5 pour un 7D ou un D300s qui te laisseront libre champ a une evolution future en 24*36

Bonjour,

Que vont apporter les 7D ou D300s par rapport à l'animalier? Est-ce la rapidité de l'AF?

Malsi

[tom4]

Moi aussi j'adore "billebauder" (cf dernier Nat'images) en photo animalière et je lorgne depuis pas mal de temps sur ce Sigma 500/4.5 !
En 2005  j'avais trouvé d'occase un Sigma 300/4 Apo Macro pour monter sur mon premier IstD, puis j'avais rajouté le multiplicateur 1.4, mais la qualité s'en ressentait.
Puis est arrivé la stabilisation avec le K10 et le K20, j'ai alors essayé le 135-400/5.6 quand l'autofocus du 300 a rendu l'âme :je n'ai pas été non plus impressionné par la qualité à 400..
J'ai acheté le 300 SDM qui m'a comblé par sa qualité, et je me disais qu'un jour le convertisseur x1.4 qui était sur la roadmap ne pourra donner que de bonnes images derrière cet objectif..  J'attend toujours...
J'ai espéré à défaut aussi un retour du 400/5.6..
Alors pour passer au dessus des 300 mm, restait le Sigma 500/4.5, que j'ai manipulé de long en large à Montier-en Der (malheureusement sans monture Pentax pour l'essayer) mais le cap des 4000 euros franchit fait forcément réfléchir.. et je trouve surtout qu'a ce prix, je ne craquerais pas pour le mettre sur mon K5 sans qu'il soit HSM ! ( ce qui ne semble pas être à l'ordre du jour ).

[tom4]

ceci étant, merci malsi pour cette initiative et cette proposition d'achat groupé !
( si Sigma pouvait en amener un exemplaire en monture Pentax au stand de Montier-en-Der le mois prochain, je l'essaierais bien quand même    )

[sekijou]

Bonjour,

Que vont apporter les 7D ou D300s par rapport à l'animalier? Est-ce la rapidité de l'AF?

Malsi

je ne pense pas que l'AF d'un sigma soit plus boosté sur canon , nikon ou pentax , l'interet d'un 7D ou D300 c'est d'etre un apsc et donc d'avoir un multiplicateur 1.5x relatif a la taille de son capteur comparé au FF , et ceci sans penaliser l'ouverture contrairement a une bague , a choisir un apsc le K5 est mon preferé pour ses montées en iso , mais pour le coté evolutif vers un FF proffessionnel pentax sera l'impasse .

rien n'empeche d'acheter cet objo pour pentax , mais faut bien se mettre dans la tete que pentax ne fera pas de FF a l'avenir , et qu'en cas de retournement de veste chez nikon il sera tres difficile a revendre.

[clodomir]

pour le coté evolutif vers un FF proffessionnel pentax sera l'impasse .

rien n'empeche d'acheter cet objo pour pentax , mais faut bien se mettre dans la tete que pentax ne fera pas de FF a l'avenir , et qu'en cas de retournement de veste chez nikon il sera tres difficile a revendre.

who knows ? ...

[sekijou]

pour le FF ? rien n'est impossible mais il faudra aller a la messe tous les dimanches matin et reciter des " je vous salue marie " , et pour la revente du sigma , finalement pourquoi pas vu le prix d'achat , mais faudra trouver un pentaxiste tres motivé.

je suis pas allé pecher bcp d'infos sur cet objo , apparement il est bon , est il compatible avec les multiplicateurs de la gamme EX pentax? af ou pas af ? , je serais presque interessé pour mon nikon compatible en multiplicateurs EX mais il n'est pas stabilisé , ca fait mal pour 3700€.

en bref avec un pentax il sera stabilisé mais multiplié sans AF , et chez canikon ca sera l'inverse , compatible multiplicateurs AF mais pas stabilisé , la vie est trop cruelle 

[malsi]

pour le FF ? rien n'est impossible mais il faudra aller a la messe tous les dimanches matin et reciter des " je vous salue marie " , et pour la revente du sigma , finalement pourquoi pas vu le prix d'achat , mais faudra trouver un pentaxiste tres motivé.

je suis pas allé pecher bcp d'infos sur cet objo , apparement il est bon , est il compatible avec les multiplicateurs de la gamme EX pentax? af ou pas af ? , je serais presque interessé pour mon nikon compatible en multiplicateurs EX mais il n'est pas stabilisé , ca fait mal pour 3700€.

en bref avec un pentax il sera stabilisé mais multiplié sans AF , et chez canikon ca sera l'inverse , compatible multiplicateurs AF mais pas stabilisé , la vie est trop cruelle 

Donc en APS-C, pas d'intérêt à passer chez canikon. Et le FF, quel est l'intérêt?

Pour le TC, la version Pentax du 500mm n'est pas SDM. Ce qui est étrange, c'est que le tableau Sigma pour la compatibilité indique que l'objectif est MF. Comment est-ce possible (car ce TC marche en AF avec le 300mm)?

Désolé, on est un peu HS .

Malsi

[sekijou]

euhhh si ce 500mm n'a pas d'AF sur pentax , on peu carrement fermer le topic car a 3700€ il ne vaut plus son prix 

pour l'interet du FF c'est un vaste sujet , cet aprem , au safari de peaugres j'ai fait ca au FF + tamron ( qui n'a pas d'AF ) , image impossible en apsc sinon avec un 50mm f1.4 ( mais je m'y risquerais pas 

[gau]

Belle image, mais je ne comprends pas pourquoi un APS-C serait incapable de prendre le minou.

[vob]

Donc en APS-C, pas d'intérêt à passer chez canikon. Et le FF, quel est l'intérêt?

Pour le TC, la version Pentax du 500mm n'est pas SDM. Ce qui est étrange, c'est que le tableau Sigma pour la compatibilité indique que l'objectif est MF. Comment est-ce possible (car ce TC marche en AF avec le 300mm)?

Désolé, on est un peu HS .

Malsi

La mise en place d'un TC x1,4 ou x2 passe l'ouverture maximale de 4,5 a 6,3 ou a 9 ce qui ne permet plus a l'AF de fonctionner (quelquesoit la marque du boitier)
ce qui n'est pas le cas du 300 2,8 qui ouvre plus au départ.

Les TC pour Pentax ne sont pas HSM/SDM et le 500 non plus ils sont donc compatibles, ce qui ne veux pas dire que la stabilisation va fonctionner. Les TC ne modifiant pas l'information de focale transmise au boitier l'ensemble TC+500 continuera à être stabilisé comme un 500, et comme avec un objectif plus évolué qu'un K de base, on ne peut pas definir la focale manuellement ...
Un 1000 (TC x2 + 500) stabilisé comme un 500 ça fait désordre.

[sekijou]

le FF a surtout un capteur plus grand a la base qui donne des profondeurs de champ plus reduites , d'ou l'effet de cette image impossible a faire avec un apsc .

[Mistral75]

le FF a surtout un capteur plus grand a la base qui donne des profondeurs de champ plus reduites , d'ou l'effet de cette image impossible a faire avec un apsc .

Ta photo est faite au 50 mm à f/1,8 sur un D700, tu pourrais faire à peu près la même avec un 35 mm f/1,4 sur un APS-C.

[sekijou]

Ta photo est faite au 50 mm à f/1,8 sur un D700, tu pourrais faire à peu près la même avec un 35 mm f/1,4 sur un APS-C.

moi je prefere la faire au 500mm , Mistral75 je te laisse le soin de faire le meme cadrage au 35mm face a la panthere  , si t'es encore vivant , on parlera des deformations

[Mistral75]

C'est marrant, les données EXIF disent 50 mm f/1,8 et rien d'autre.

Si c'est au 300 mm f/2,8, tu fais la même en APS-C avec un 200 mm f/2 (Canon ou Nikon, peut-être Sony bientôt). Un 200 mm f/2 n'est pas donné mais tu ne peux valablement écrire "cette image impossible a faire avec un APS-C".

P.S. : j'ai déjà joué avec des tigres et je suis toujours là, ce n'est pas un once qui va me faire peur .

[clodomir]

en peluche, amigo, en peluche ... 

[Mistral75]

Non, non, en ordre de marche et en (semi) liberté.

[clodomir]

aaaaaaahhhhhhhhhhhhh quand même ... semi ... 

[sekijou]

oui les exifs sont a l'ouest , il n'y a que sur le pentax que je rentre manuellement la focale pour adapter la stabilisation, j'etais avec le 300F2.8 + TC 1.4x

les 200F2 c'est super , mais de memoire ca vaut dans les 5000€  , chez pentax il y a le DA*200F2.8 a 850€ et c'est un cailloux absolument fabuleux.
si sony se lance dans des objos aussi exotiques et fait des boitiers dans la lignée du alpha77 , je pense qu'ils pouraient bien bouffer tout le monde un de ces jours .

je ne comprend pas que sigma n'ai pas sorti une version OS de ce 500F4.5 , meme le zoom 150-500 est OS alors qu'il est plus amateur
le repas des loups pour decorer le topic 

[Mistral75]

oui les exifs sont a l'ouest , il n'y a que sur le pentax que je rentre manuellement la focale pour adapter la stabilisation, j'etais avec le 300F2.8 + TC 1.4x
(...)

Si c'était avec le 300 f/2,8 + multiplicateur x1,4 sur ton D700, c'est une photo tout-à-fait facile à faire avec un boîtier APS-C : avec un 300 mm f/2,8 sans multiplicateur .

[langagil]

"si sony se lance dans des objos aussi exotiques "

[langagil]

Superbes sekijou ces deux dernières, quel piqué ce gros minet mais faudrait prévoir un détartrage 

[sekijou]

Si c'était avec le 300 f/2,8 + multiplicateur x1,4 sur ton D700, c'est une photo tout-à-fait facile à faire avec un boîtier APS-C : avec un 300 mm f/2,8 sans multiplicateur .

oui , exact , sauf si on est a 10000iso ou je prefere le D700 au K5, mais au zoo on peu shooter en pleine journée a 100iso , c'est facile.

sinon je trouve le positionnement de ce sigma 500mm un peu boiteux , on pourais y preferer un autre sigma 300F2.8 doublé 600F5.6 , car si on double le 500mm on se retrouve fermé a F9 sans stabilisation donc inutilisable , peu etre interessant avec un TC1.4x sur trepied , et puis il y a le prix , le 300mm se trouve a 2500€ ...
vous en pensez quoi?

[langagil]

"vous en pensez quoi?"   
De  ta photo: excellent comme toujours 
De la réflexion sur le Sigma: je suis mais pas très attentivement; je n'aurais probablement jamais les moyens de m'acheter un objectif comme celui-là alors......le tamron si j'en trouve un.....
Je repense au kit D700+500 f/4+ manfrotto pour 10000€; je dis au type de chez Photogalerie: "ben y me reste plus qu'à revendre mon MGB" il me répond du tac au tac: "garde ton MG achète un Pentax 200 f/2,8 ou un 300 f/4 tu te feras doublement plaisir"!!!!!!!!!!
Un peu plus loin un Célèbre photographe animalier français discute à propos du nouveau 500 Nikon qu'on lui avait passé en test: "une daube, une vraie m---e, je l'ai rendu sans regret!!!!!!" comme quoi ce dont rêve les uns fait gerber les autres

[Mistral75]

En longues focales "relativement" économiques, le meilleur compromis me semble offert par le Sigma 120-300 f/2,8 + multiplicateurs x1,4 et x2. Encore faudrait-il qu'il existe en monture Pentax...

[langagil]

En longues focales "relativement" économiques, le meilleur compromis me semble offert par le Sigma 120-300 f/2,8 + multiplicateurs x1,4 et x2. Encore faudrait-il qu'il existe en monture Pentax...

2000€ quand même auquel il faut ajouter le prix d"un 7d  D300s ou D700 
Encore faudrait-il qu'il existe en monture Pentax... merci de remuer le couteau dans la plaie çà fait du bien 

[sekijou]

En longues focales "relativement" économiques, le meilleur compromis me semble offert par le Sigma 120-300 f/2,8 + multiplicateurs x1,4 et x2. Encore faudrait-il qu'il existe en monture Pentax...

+1 c'est actuellement le meilleur rapport perfs/prix du moment , et il me semble qu'un nouveau model va ou est sorti , pas de pentax en vue et de toute maniere les TC ne transmettrons pas le HSM.
sinon il existe en monture pentax le 300F2.8 DG OS HSM EX , (2500€) , mais parais il que le zoom fait aussi bien d'un point de vue optique

[langagil]

"sinon il existe en monture pentax le 300F2.8 DG OS HSM EX , (2500€) , mais parais il que le zoom fait aussi bien d'un point de vue optique "
J'apprécie à sa juste valeur votre approche du "relativement économique" 
Je roule en MGB çà c'est économique et abordable pour tout le monde; une Jaguar Type n'est pas la solution économique face à une Aston Martin DB4 

[sekijou]

je ne dis pas que c'est economique et mistral non plus , on dit que c'est le meilleur rapport prix/perf , les objos economiques sont les 150-500 , 120-400 , ect....

le 500F4.5 coute 4500€
un 300F2.8 x2  [at] 600F5.6 revien moins de 3000€

evidement les 120-400 ca fait moins de 1000€ , mais pour une belle image on est fermé a F8 , a ce point autant prendre un catadioptrique a 200€ , de toute maniere ces objos c'est juste bon au zoo a midi en ete .

en bon rapport prix/perf , il faut pas oublier les DA*200 et 300

[langagil]

C'était une taquinerie de ma part sekijou, je veux dire par là que 700 € pour un Tamron ou 900 pour un 200 Pentax cela reste un achat "possible" mais 2000 à 2500 ronron pas, du moins dans mon budget (et même psychologiquement par rapport à mes finances  )

[sekijou]

idem pour moi , si j'avais eu les moyens j'aurais pris un 300sigma OS et HSM , mais ca empeche pas de faire une synthese du marché

[malsi]

Passer au FF donc juste pour la profondeur de champ... 

[malsi]

Finalement, il n'y a pas grand monde pour ce 500mm

[sekijou]

Passer au FF donc juste pour la profondeur de champ... 

non , pas seulement , si ca t'inspire , cette photo a ete faite a 10.000iso , reduction du bruit a seulement 10%

[langagil]

Quel est le meilleur photographe de vous deux?? où sont ses photos?? aurais-tu peur de la confrontation?? 
Décidément ces petits bestiaux sont vraiment sympa, comment des guignols avides peuvent-ils détruire leur biotope? 

[clodomir]

Je roule en MGB çà c'est économique et abordable pour tout le monde; une Jaguar Type n'est pas la solution économique face à une Aston Martin DB4 

houlà ! moi en pijau - modèle 4 millions vendues (dixit linternaute) ...
ya un site qui propose une ASTON MARTIN Dbs coupe d'occas ... à près de 200K€ ... 45cv ... une affaire à saisir !!!

[sekijou]

Quel est le meilleur photographe de vous deux?? où sont ses photos?? aurais-tu peur de la confrontation?? 
Décidément ces petits bestiaux sont vraiment sympa, comment des guignols avides peuvent-ils détruire leur biotope? 

qui est le meilleur j'en sais rien , mais je lui ai quand meme demandé de m'explique comment regler le 580FGZ car des fois le pttl c'est pas le top

[langagil]

"45cv"     il ont mis le moteur de ta 403 

[langagil]

Excellent sekijou; j'adore ce genre de photos, tu dois pas t'emmerder, des situations cocasses comme celle là çà déstresse à donf

[sekijou]

Finalement, il n'y a pas grand monde pour ce 500mm

bien moi je serais interessé avec une monture nikon , mais mon banquier va faire la gueule 

[langagil]

bien moi je serais interessé avec une monture nikon , mais mon banquier va faire la gueule 

Fais toi engager au service pub de la banque comme photographe officiel et raconte leur qu'il t'est impossible de produire une tof valable sans cet équipement   pas de pétrole mais des........

[sekijou]

je vien de faire un tour sur priceminister , il traine un de ces 500F4.5 a 2000€!!! whaaaa!!!!! , le probleme c'est qu'il est en monture sigma , meme a ce prix le mec va avoir du mal a le vendre  , j'ai vu aussi un nikkor 300F2.8 du meme age que mon tamron ( sans VR ni af ) a 1000€ , avis aux amateurs.

voici une photo au 300F2.8 + FF a po , la pdc est carrement incroyable quand on sait que c'est une bestiole qui fait pas plus de 7cm de long , par contre avec le mouvement, la map manuelle demande pas mal de dexteritée .

[sekijou]

Excellent sekijou; j'adore ce genre de photos, tu dois pas t'emmerder, des situations cocasses comme celle là çà déstresse à donf

en voila un , un peu cher je trouve:   http://cgi.ebay.fr/TAMRON-SP-2-8-300-300mm-F2-8-LD-IF-MF-ADAPTALL-LEICA--/390322087849?pt=DE_Foto_Camcorder_Objektive&hash=item5ae10267a9

[langagil]

Oui merci je l'avais vu également. Je suppose que ce modèle est avec une monture Leica ( ) et qu'il faut trouver une bague sur la toile pour pouvooir l'utiliser? Bizarre aussi de montrer la valise et pas l'objectif 

[langagil]

Autant pour moi, j'étais pas allé assez bas dans la page. Je m'auto-flagelle et récite dix fois le manuel du K10 

[sekijou]

Il ne faut pas t'arrêter a la monture, le mien avait la nikon , canon et olympus , j'ai du acheter la pentax , 25€ sur la baie

[langagil]

Oui mais tu l'as payé quasi 500 € moins cher  Notes que celui là a l'air vraiment impeccable également mais qu'il est 300 € plus cher qu"un 300mm f/4 sdm. Maintenant je ne sais pas si ma comparaison tient la route 

[sekijou]

Oui mais tu l'as payé quasi 500 € moins cher  Notes que celui là a l'air vraiment impeccable également mais qu'il est 300 € plus cher qu"un 300mm f/4 sdm. Maintenant je ne sais pas si ma comparaison tient la route 

regarde plutot celui ci: , mais a verifier si le pack est complet avec les 2 convertisseurs

http://www.leboncoin.fr/image_son/246934599.htm?ca=12_s