Arnaque sur annonce Le bon coin Hasselblad prudence

Caloux · Octobre 03, 2011, 22:18:32

Bonjour,
je n'en surprendrai pas beaucoup par ce fil mais (est il au bon endroit ?) mais en faisant quelques recherches pour un Blad d'occasion, je suis tombé sur 2 sites (dont le Bon coin) présentant la même annonce : le prix est raisonnable tout en restant élevé vu le matériel (+ 10 000 eur) , l'annonceur se dévoile comme étant allemand (mais sa femme est française pour me rassurer) J'ai même reçu une photo (du type, pas de la femme...)pour donner confiance (on dirait Herr Doktor quelque chose, genre prix nobel). La transaction doit passer par Hermes Logistik etc... Bref, beaucoup de similitudes avec d'autres arnaques très proches : l'allemagne, Hermes, certaines phrases du messages ...
Voici le dernier message reçu encore aujourd'hui :
"Merci pour votre réponse rapide!
Comme indiqué dans mon message précédent, dès que je recevrai votre nom et votre adresse, je demande à Hermès de livrer le matériel à votre emplacement pour l'inspection. Une fois le processus de transaction est démarrée Hermes prendra contact avec vous et ils vous fourniront toutes les informations. L'équipement est en garde à la société parce qu'ils manipulent la transaction pour moi. Le matériel sera envoyé à partir de Hambourg, en Allemagne. Le paiement sera effectué par virement bancaire sur le compte bancaire d'entreprise basée sur la facture qu'ils vont vous délivrer.
Vous serez en mesure d'ouvrir le paquet pour l'inspection dans le présent de l'agent d'Hermès et de cette manière, vous aurez la chance de tester et d'inspecter le matériel / documents. Je vais aussi leur demander de vous offrir 4 jours pour tester et d'inspecter le matériel et je suis sûr que 4 jours sera plus que suffisant pour vous décider à l'acheter ou pas.
J'ai seulement une petite demande à vous, je vous prions dans la période de quatre jours d'inspection du matériel de bien prendre soin de l'équipement et des accessoires."
A noter que Bon Coin a retiré dès Vendredi l'annonce lorsque je lui ai signalé le problème. Très réactif de leur part à défaut de pouvoir sécuriser les transactions.

Caloux · Octobre 04, 2011, 18:19:09

Je confirme la tentative d'arnaque après recherche du portrait que j'ai reçu sur Tineye.com : il s'agit d'un certain William Graham (gallois de nationalité) et non Martin Biher. Après les avoir signalées aux 2 sites, les annonces ont disparu. Pas évident d'acheter d'occasion à un particulier en direct....je plains les vendeurs honnetes.

Simon Gay · Octobre 04, 2011, 21:09:16

Et bien, j'ai failli me faire roulé l'an dernier ,même procédure pour un 503 cwd ,j'avai renoncé car trouvé un cfv 39 ; C'est quoi l'arnaque, la STé est bidon?

Caloux · Octobre 05, 2011, 10:25:34

L'arnaque - que je ne maitrise pas complètement- puisque j'ai interrompu rapidement le processus consiste à fournir un maximum d'éléments plausibles et force détails (ma femme est française, l'appareil est presque neuf, j'ai trouvé un tiers de confiance, vous disposerez de 4 jours pour tester avant de valider votre acceptation etc...
Le tiers de confiance en l'occurence est Hermes Logistik qui existe réellement mais qui n'a pas d'antenne en France de toute façon et qui sous-traite donc la livraison finale sur le territoire français. Mais les documents fournis sont de toute évidence des faux (PDF en allemand ainsi que sa traduction française truffée de fautes : je suis allé sur le site d'Hermes et je n'ai pas trouvé trace de ce PDF en français, ce qui m'a mis la puce à l'oreille).
J'imagine donc que le paiement se fait à un faux transitaire Hermes et que le débit est immédiat et non conditionné par la réception de l'objet, ce qui ne laisse aucun recours probablement.
Je voulais juste avertir sur ces annonces de vendeurs allemands bidons et du site Hermes qui est piraté visiblement.

Nicolas Meunier · Octobre 05, 2011, 10:35:20

un truc que je ne pige pas c'est quele Boncoin ou eBay suppriment les annonces et... c'est tout.

C'est dommage qu'il ne puisse y avoir de poursuite ou de fichage et qu'un individu puisse recommencer n fois la même arnaque.

Caloux · Octobre 05, 2011, 11:09:28

Créer une adresse internet reste facile, même ici sur ce site, on a parfois des doutes sur des intervenants à personnalités multiples...
Je peux donc créer des adresses en France et sévir sur d'autres pays. Le temps qu'on puisse retrouver l'adresse IP derrière le mail bidon...Le bon Coin qui fonctionne à l'économie puisqu'il ne touche pas de commission ne doit pas disposer des ressources juridiques et informatiques pour traquer les annonces frauduleuses. D'autant qu'il m'arrive d'être spammé avec ma propre adresse mail !!!
La seule règle reste la prudence, aller sur google comme je l'ai fait en tapant Hermes Logistik, le nom du vendeur etc... Demander quelques documents tout en laissant transparaître une fausse naïveté (faire l'âne pour avoir du son) : là en l'occurence, le type m'a envoyé une photo de lui bidon que j'ai mis dans le moteur de recherche Tineye.com pour confirmer l'usurpation d'identité.
C'est vrai que les Amazon et Price minister sont chers en commission pour le matériel d'occasion mais au moins les transactions sont sécurisées. Mais je vais poursuivre ma recherche sur un vendeur local que je pourrai rencontrer.

alexnaline · Octobre 05, 2011, 22:25:38

Juste pour tempérer, j'ai déjà réaliser des transactions sur leboncoin pour du matériel coûteux. Pas de problème en respectant des règles de sécurité simples : pas de transactions sans voir le vendeur, poubelle systématique des mails mentionnant le moindre pays étranger ou paiement par mandat cash...
Et ces sites permettent réellement de réaliser de belles affaires, que ce soit comme vendeur ou acheteur.

MarcF44 · Octobre 06, 2011, 13:13:12

Acheter un MF numérique d'occasion reste difficile car il y a TRES peu d'offres, je sais qu'il s'en vends peu en neuf, cela se retrouve dans l'occasion bien sûr mais j'ai aussi l'impression qu'avec les systèmes de reprise/upgrade Hasselblad appauvrit encore plus le marché de l'occasion. Il devient alors encore plus difficile de trouver des transactions dans sa région et l'exposition aux arnaques est plus forte je pense.

Que devient tout ce matériel repris ? Je n'ai pas vu de site de vente "refurb" chez hasselblad...
Un "vieux" H3D avec un capteur 48x36mm à pas cher me plairait bien

Caloux · Octobre 06, 2011, 13:59:32

Ce n'est pas facile d'acheter d'occasion mais même en neuf, le choix est quelque peu difficile. Je suis allé sur les sites des marques : Pentax, Hasselblad, Phase one, pas une photo digne de ce nom disponible qui puisse être utile pour choisir en connaissance de cause : selon ses sujets de prédilection, on pourrait s'attendre à trouver quelques portraits, quelques paysages et un peu de macro. Le tout en Raw ou en Jpeg. Non ! rien d'exploitable, il faut farfouiller sur quelques forums, recueillir les avis d'utilisateurs, certains élogieux et d'autres catastrophés sur des problèmes de mise au point ou d'obturateur indignes sur un matériel de ce prix. Les services marketing sont indigents.
Je vais demain au salon pour me faire une idée mais je risque de laisser une année de plus s'écouler sans concrétiser mon achat...j'espère que les trappes de cartes ne sont pas scotchées au moins. Je sais que photographier sur un salon n'est pas toujours optimum, mais ce serait un départ pour me faire une opinion.

remi56 · Octobre 06, 2011, 15:08:04

En général, derrière ce type d'arnaque se tient la mafia lituanienne (ce n'est pas une blague, j'en ai fait l'expérience).
Spécialisés dans le matériel photo très haut de gamme, apparence crédible, adresse en Angleterre ou Allemagne.
Mais dès qu'on creuse, cela devient dangereux.
Ils sévissent également sur ebay, sur les hauts de gamme Hasselblad, dos numériques, Nikon ou Canon.
Un moyen simple de s'en protéger: demander nom et N° de téléphone, adresse et faire une recherche détaillée sur internet et les forum.
Les obligations de payer par virement bancaire sur ebay sont également suspectes, sauf pour des boutiques connues comme Cameta Camera à NY ou SH Foto à Nuremberg (j'y ai acheté trois Rolleiflex neufs)

alexnaline · Octobre 06, 2011, 16:10:10

Citation de: remi56 le Octobre 06, 2011, 15:08:04
Les obligations de payer par virement bancaire sur ebay sont également suspectes, sauf pour des boutiques connues comme Cameta Camera à NY ou SH Foto à Nuremberg

Je refuse systematiquement ce moyen de paiement (pour une annonce placées ailleurs que sur ebay), certains ont fait l'expérience d'arnaques basées sur ce système.

MarcF44 · Octobre 06, 2011, 19:56:27

Citation de: erickb le Octobre 06, 2011, 14:23:30
le magasin officiel de reprises Hasselblad en Europe http://www.procentre.co.uk/Secondhand/hasselblad_digital.html avec 6 mois de garantis

il y a pas mal de H3D II 39 sur le net pour 7 ou 8000 euros avec ou sans 80 mm

Merci, je ne comprends pas trop la notion de TVA sur du matériel d'occasion...

MarcF44 · Octobre 06, 2011, 20:47:22

Citation de: erickb le Octobre 06, 2011, 20:28:01
c'est exactement pareil bien sur
quand je revend un boitier pour en acheter un neuf si celui a qui je le vend a un numero de TVA intracommunautaire je peux lui facturer hors taxe, mais de toute façon je dois rembourser la TVA dessus mon matériel d'occasion revendu

et pour le lien que j'ai mis si j'achète c'est hors taxe, je n'ai pas a avancer la TVA

Je comprends...sauf s'ils font des reprises à des particuliers qui ont déjà acquitté la TVA

non ?

MarcF44 · Octobre 06, 2011, 21:01:01

Citation de: erickb le Octobre 06, 2011, 20:58:29
des qu'il y a échange en matos pro la tva circule , même si c'est revendu 20 fois, on paye et on rembourse la tva

Oui, en fait si un particulier se fait reprendre son matériel usagé contre un neuf ce sera forcément par le biais d'un pro...CQFD...

azraqi · Décembre 21, 2011, 12:55:00

A qui faire confiance, en effet ? Pour ma part, je n'ai jamais encore eu à me plaindre de transaction effectuée via les sites d'annonces et d'enchères bien connus ; reste qu'avec toute la prudence qui s'impose et malgré la réactivité des sites en question, le risque d'arnaque est permanent.

L'ironie est que ma seule mésaventure vécue, aura été auprès du commerçant en ligne bien connu selsdargent : commande de produits jamais reçue malgré plusieurs relances, courriers recommandés et démarche auprès de la DGCCRF et pas de numéro de téléphone disponible sur le site pour contacter le vendeur, très habile pour imposer sa présence sur les forums de passionnés. J'aurai du me méfier.
Moralité, personne n'est à l'abri et autant se tourner quand s'est possible, vers les vendeurs de proximité...

remi56 · Décembre 21, 2011, 20:19:32

Citation de: nmeunier le Octobre 05, 2011, 10:35:20
un truc que je ne pige pas c'est quele Boncoin ou eBay suppriment les annonces et... c'est tout.

C'est dommage qu'il ne puisse y avoir de poursuite ou de fichage et qu'un individu puisse recommencer n fois la même arnaque.

J'ai officilement porté plainte pour une telle tentative d'escroquerie.
ma plainte a été classée sans suite, de manière assez logique parce que les coûts d'investigation et de représentation à l'étranger son sans rapport avec le montant de l'escroquerie dénoncée.

je pense, après 370 transactions sans pb, qu'ebay est le moyen le plus sûr (mais pas le meilleur marché).

Par ailleurs, j'ai acheté mon dos CF39 sur ebay, mais comme le conseillent amis précédemment, le contact direct avec le vendeur est indispensable.
Dans mon cas, il d'agissait d'un photographe allemand (industrie, architecture) qui revendait son matériel pour en acheter du plus récent.
Très sympa direct et franc (j'ai eu tous les renseignement vérifiables demandés).

Will95 · Décembre 21, 2011, 22:41:57

Citation de: AlexP le Octobre 11, 2011, 09:07:47
Quand on a 10000 euros pour acheter du matériel, on se déplace, enfin pour moi c'est le minimum...

Exactement ... Il semble inconcevable de pouvoir encore de faire avoir de nos jours par ce genre d'annonce.

jmporcher · Décembre 30, 2011, 19:22:28

En fait c'est très simple : une réponse ou apparait des détails perso (ma femme, mes enfants etc...) est toujours à jeter. Ce type de détail est tellement inutile dans une transaction qu'il doit immédiatement faire se demander à quoi il peut servir. En cas de doute, il suffit de proposer une rencontre avec remise en mains propres, paiement especes (même au bout du monde, en inventant au besoin un voyage). Vous verrez aussitot le vendeur (ou l'acheteur) trouver de multiples raisons rendant impossible la rencontre, ou tout simplement disparaitre...