Fuji X - nouveau mirorless a objectifs interchangeables

Démarré par alpseb, Novembre 15, 2011, 17:24:04

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Clemsg

#3600
Avril 10, 2012, 12:45:53
Personnellement, je regrette de l'avoir précommandé chez Photo Saint Charles (revendeur CAMARA).

Lors de ma prise de commande fin mars, il y avait de fortes chances (selon eux) que le boitier sorte la semaine d'après ... la semaine dernière il y avait de fortes chances que le boitier sorte dans la semaine ... et maintenant la sortie devrait avoir lieu courant avril ...

Quand je le vois disponible à la fnac et même chez d'autres revendeurs, je suis un peu dégouté ... sachant que j'ai versé un acompte et que ce n'est pas annulable selon eux ...

Ca m'apprendra à faire des réservations avec acompte ... je n'ai rien signé et rien n'est précisé sur le reçu qu'ils m'ont donné, donc l'annulation devrait être possible non ?

Fae59

#3601
Avril 10, 2012, 12:58:54
Je refuse catégoriquement une réservation avec une précommande... Quitte à ne pas être servi...  ;)

Et tout cela pour la raison qui fait que tu es bloqué aujourd'hui. C'est la preuve que cette règle est abusive dans le sens ou je suis servi alors que tu attends encore.

Je te souhaite de recevoir ton matériel rapidement et désolé de ne pouvoir t'aider, je ne sais pas si une pré-commande est annulable, je pense que cela tient beaucoup à la bonne volonté du revendeur.

root_66

#3602
Avril 10, 2012, 13:04:30
Citation de: Clemsg le Avril 10, 2012, 12:45:53
Personnellement, je regrette de l'avoir précommandé chez Photo Saint Charles (revendeur CAMARA).

Lors de ma prise de commande fin mars, il y avait de fortes chances (selon eux) que le boitier sorte la semaine d'après ... la semaine dernière il y avait de fortes chances que le boitier sorte dans la semaine ... et maintenant la sortie devrait avoir lieu courant avril ...

Quand je le vois disponible à la fnac et même chez d'autres revendeurs, je suis un peu dégouté ... sachant que j'ai versé un acompte et que ce n'est pas annulable selon eux ...

Ca m'apprendra à faire des réservations avec acompte ... je n'ai rien signé et rien n'est précisé sur le reçu qu'ils m'ont donné, donc l'annulation devrait être possible non ?

Disponible à la Fnac...en es-tu certain ?

C'est une chose d'en avoir un exemplaire de démo, c'en est une autre d'en avoir plusieurs de dispo pour vente (et pas uniquement en coffret).

Tu peux difficilement en vouloir à cette boutique de t'avoir demandé un acompte sur un matériel qui est autrement moins demandé et autrement plus cher que le premier reflex entrée de gamme venu.

Clemsg

#3603
Avril 10, 2012, 13:08:54
D'après eux, la commande (du coffret) a été passée spécialement pour moi, et donc n'est pas annulable.

Je n'y crois pas trop sachant que ce n'est écrit nul part et surtout que je n'ai rien signé, j'ai tenté d'insister un peu vendredi dernier mais sans résultats.

Je me met à leur place, je les comprend ... mais eux pourraient comprendre aussi que ce n'est pas réglo de contraindre le client à passer par eux.
C'est certain qu'ils sont coincés par leur centrale de livraison (CAMARA), mais quelqu'un à écrit ce sur topic qu'une boutique à Chartres (si je me souviens bien) fournie par CAMARA avait été livrée d'un boitier...

Fae59

#3604
Avril 10, 2012, 13:11:32
Citation de: Clemsg le Avril 10, 2012, 13:08:54
D'après eux, la commande (du coffret) a été passée spécialement pour moi, et donc n'est pas annulable.

Je n'y crois pas trop sachant que ce n'est écrit nul part et surtout que je n'ai rien signé, j'ai tenté d'insister un peu vendredi dernier mais sans résultats.

Je me met à leur place, je les comprend ... mais eux pourraient comprendre aussi que ce n'est pas réglo de contraindre le client à passer par eux.
C'est certain qu'ils sont coincés par leur centrale de livraison (CAMARA), mais quelqu'un à écrit ce sur topic qu'une boutique à Chartres (si je me souviens bien) fournie par CAMARA avait été livrée d'un boitier...

Dans mon secteur, les magasins Camara ont tous reçu un exemplaire de démo mais pas encore de matériel à vendre.
Le délai annoncé par eux est début de semaine prochaine au plus tard...  ;)

Fae59

#3605
Avril 10, 2012, 13:16:56
Citation de: root_66 le Avril 10, 2012, 13:04:30
Tu peux difficilement en vouloir à cette boutique de t'avoir demandé un acompte sur un matériel qui est autrement moins demandé et autrement plus cher que le premier reflex entrée de gamme venu.

Soit, mais je ne crois pas qu'un revendeur quel qu'il soit ait du mal à vendre un XPro1 en ce moment, en coffret ou au détail.
Dans quelques semaines si les ventes se tassent et que l'approvisionnement est continu, je trouve effectivement sela tout à fait normal de verser un acompte.
   

Clemsg

#3606
Avril 10, 2012, 13:21:04
Citation de: root_66 le Avril 10, 2012, 13:04:30
Disponible à la Fnac...en es-tu certain ?

C'est une chose d'en avoir un exemplaire de démo, c'en est une autre d'en avoir plusieurs de dispo pour vente (et pas uniquement en coffret).

Tu peux difficilement en vouloir à cette boutique de t'avoir demandé un acompte sur un matériel qui est autrement moins demandé et autrement plus cher que le premier reflex entrée de gamme venu.

A la FNAC digital (Odéon), ils ont un coffret et un boitier (ils l'avaient samedi dernier en tout cas, et depuis quelques jours déja).

Ce que j'apprécie moyennement avec cette boutique, c'est qu'ils me certifient qu'ils ne m'ont pas précisé de date de livraison lorsque j'ai déposé mon acompte, alors que je sais que je n'aurait pas payé 10% s'ils ne m'avaient pas dis qu'ils avaient de très fortes chances de le recevoir il y a maintenant 2 semaines, et que les petits revendeurs agréés FUJI (comme eux ...) le recevraient en priorité par rapport aux grandes enseignes.

Maintenant le discours c'est :"On ne vous a pas dis de date précise, ça devrait arriver courant Avril, et ce n'est évidemment pas annulable.

Moralité, bin c'était la premiere et dernière fois que je passais par un petit revendeur... alors que je n'aime pas particulièrement les grandes enseignes.

mardaga

#3607
Avril 10, 2012, 13:55:42
http://www.reflexpro.fr/fujifilm-xpro1-p-1723.html

1.599 euros, disponible, mais à aller voir et essayer en magasin (Vente uniquement en magasin).

Otto Fokusse

#3608
Avril 10, 2012, 14:24:17
Citation de: root_66 le Avril 10, 2012, 13:04:30
Disponible à la Fnac...en es-tu certain ?

C'est une chose d'en avoir un exemplaire de démo, c'en est une autre d'en avoir plusieurs de dispo pour vente (et pas uniquement en coffret).

Tu peux difficilement en vouloir à cette boutique de t'avoir demandé un acompte sur un matériel qui est autrement moins demandé et autrement plus cher que le premier reflex entrée de gamme venu.

Juridiquement une commande avec acompte (et donc engagement du client) doit prévoir par écrit une date de livraison, au-delà de laquelle le client est en droit de se rétracter.

Ensuite, un versement d'acompte sur une commande non datée, c'est la porte ouverte à tous les conflits, il faut éviter ça a tout prix. Mais nul doute que si ça devait arriver devant la justice, la justice donnerait raison au client, vu que par principe il n'y a aucune raison d'imposer un engagement au client (le versement d'un acompte) sans que le vendeur soit engagé lui aussi (avec une date de livraison ferme).

Bref, c'est une mauvaise idée de la part du client de verser un acompte sans engagement, et c'est une mauvaise idée de la part du vendeur de s'accrocher dessus, vu qu'il va perdre un client et peut-être plusieurs...

Goelo

#3609
Avril 10, 2012, 14:53:34
Citation de: Clemsg le Avril 10, 2012, 13:08:54
D'après eux, la commande (du coffret) a été passée spécialement pour moi, et donc n'est pas annulable.

Je n'y crois pas trop sachant que ce n'est écrit nul part et surtout que je n'ai rien signé, j'ai tenté d'insister un peu vendredi dernier mais sans résultats.

Je me met à leur place, je les comprend ... mais eux pourraient comprendre aussi que ce n'est pas réglo de contraindre le client à passer par eux.
C'est certain qu'ils sont coincés par leur centrale de livraison (CAMARA), mais quelqu'un à écrit ce sur topic qu'une boutique à Chartres (si je me souviens bien) fournie par CAMARA avait été livrée d'un boitier...

D'après les informations que m'a donné mon commerçant,
il doit commander obligatoirement un ou plusieurs kits (coffret et boitier, 3 objectifs et bazar +/- utile selon les goûts) pour rester référencé chez Fuji...
Il attend donc d'être livré, et n'a pas demandé d'acompte à qui que ce soit. ça se vendra...
Pour les boîtiers seuls, le délai semble plus long (juin ?)...

Powerdoc

#3610
Avril 10, 2012, 14:58:13
On attend les vrais tests (JMS, CI, ... ) mais le Fuji 18 mm est souvent comparé au sony . Celui-ci fait plutôt pale figure sur le Nex 7 : http://www.photozone.de/sony_nex/728-sony16f28nex7?start=1

Clemsg

#3611
Avril 10, 2012, 15:01:06
Je vais regarder ça ce soir, mais je crois me souvenir que "Acompte" n'est pas mentionné sur le reçu que j'ai.

C'est simplement une facture avec le prix total, la somme que j'ai versé et la somme qui reste donc à payer.

Pas de date stipulée sur le document il me semble, et encore moins de conditions ou autre texte stipulant que l'annulation de la commande est impossible.

Bref, je ne vais pas aller jusqu'à porter ça en justice, loin de là, c'est simplement que je n'aime pas trop la mauvaise foi de ce vendeur, le fait qu'il refuse catégoriquement l'annulation et qu'il m'ait bien fait sa pub en disant que les boutiques comme la sienne seraient livrées en premières, contrairement à la Fnac ou autre grande enseignes, alors qu'il n'en savait absolument rien et qu'il avait à priori tort...

Mais c'est effectivement moi qui ai fait la première connerie, à savoir réserver en laissant un acompte et sans date de livraison stipulée sur le reçu.

Powerdoc

#3612
Avril 10, 2012, 15:13:07
Citation de: Clemsg le Avril 10, 2012, 15:01:06
Je vais regarder ça ce soir, mais je crois me souvenir que "Acompte" n'est pas mentionné sur le reçu que j'ai.

C'est simplement une facture avec le prix total, la somme que j'ai versé et la somme qui reste donc à payer.

Pas de date stipulée sur le document il me semble, et encore moins de conditions ou autre texte stipulant que l'annulation de la commande est impossible.

Bref, je ne vais pas aller jusqu'à porter ça en justice, loin de là, c'est simplement que je n'aime pas trop la mauvaise foi de ce vendeur, le fait qu'il refuse catégoriquement l'annulation et qu'il m'ait bien fait sa pub en disant que les boutiques comme la sienne seraient livrées en premières, contrairement à la Fnac ou autre grande enseignes, alors qu'il n'en savait absolument rien et qu'il avait à priori tort...

Mais c'est effectivement moi qui ai fait la première connerie, à savoir réserver en laissant un acompte et sans date de livraison stipulée sur le reçu.

J'ai fait de même, mais j'ai été livré. Par contre sur tout 5 commandes qu'il a faite, je suis le seul a avoir été livré, les autres seront échelonnées jusqu'en juillet. Après c'est une relation de confiance avec un revendeur que l'on connait bien, et avec qui on a eu satisfaction dans le passé. L'année dernière, il avait été l'un des premiers a être livré en X100.

neptune

#3613
Avril 10, 2012, 15:13:44
Je pense que l'on est nombreux a attendre, le mien est en commande depuis mi-février et mon revendeur l'annoncais  dispo mi-mars... nous sommes le 10 avril et toujours rien, normalement j'espère cette semaine....  ::)

mgr

#3614
Avril 10, 2012, 16:22:17
Le mien est dispo chez mon revendeur depuis le 4 avril... et je le récupère samedi (étant en Guyane et uniquement de passage à Paris entre 1 à 2 fois par mois). J'avais également versé un acompte, mais cela ne m'a pas posé le moindre problème. Lorsque tu connais ton revendeur et qu'une relation de confiance est établie, c'est un plaisir de pouvoir fonctionner de la sorte. Pour précision, c'est moi qui ai voulu verser un acompte... mon revendeur ne me l'a jamais demandé ! Choisis-toi une boutique sérieuse avec qui tu as un contact direct avec le boss... Pour ma part, je fais confiance à Marcel de «l'instantané» Bld Beaumarchais dans le 11e (pub gratuite !), car lorsqu'on est satisfait, il est bien de le dire aussi...! ;)
XT4;NikonF2A;GRIII;GRIIIx;Etc.

root_66

#3615
Avril 10, 2012, 16:34:02
Citation de: Clemsg le Avril 10, 2012, 13:21:04
A la FNAC digital (Odéon), ils ont un coffret et un boitier (ils l'avaient samedi dernier en tout cas, et depuis quelques jours déja).


Coup de tél à l'instant...ils ont bien la version "coffret prestige", mais c'est tout (pas d'autre boîtier ou optique hors kit), et j'ai demandé au vendeur de regarder si une autre Fnac de RP en avait...nada

Powerdoc

#3616
Avril 10, 2012, 17:34:52
Citation de: JMS le Avril 10, 2012, 16:59:30
Le Fuji 18 mm est souvent comparé au sony . Celui-ci fait plutôt pale figure sur le Nex 7

Le Fuji est un diaph plus lumineux, et meilleur en piqué que le Sony 16 mm, mais n'oublions pas quand même qu'il est trois fois plus cher. Je trouve que c'est comparé au 35 et au 60 que ce 18 mm est en retrait, mais ce n'est pas pour autant un cdb, quand même  ;)

Je suis bien d'accord, et sur le fait que ce n'est pas pour autant un cdb. Je voulais donc relativiser sa mauvaise réputation, qui est surtout dut au fait que ces 2 compagnons sont très très bons.

Otto Fokusse

#3617
Avril 10, 2012, 17:43:50
Les mesures MTF sont une chose, les images réelles en sont une autre. Perso je comprends pas trop la réputation exécrable du Sony 16 (à ceci près qu'il y a peut-être un problème de qualité aléatoire suivant les exemplaires, ce qui n'est certes pas très correct de la part du fabricant).

Regardez par exemple cette photo (16mm sur Nex 7):
http://www.flickr.com/photos/ghettobike/7051231825/

Vous trouvez ça vraiment mauvais ? Plus mauvais que les photos qu'on trouve au Fuji 18mm ?

root_66

#3618
Avril 10, 2012, 17:55:44
J'ai pu finalement en manipuler un vite fait (batterie, mais pas de carte)...il fait tout de même nettement plus gros en main que le X100, l'obturateur bien qu'audible reste franchement très discret, l'EVF a l'air nettement mieux, l'AF semble un poil plus rapide mais reste loin d'être exempt de défaut en ce qui concerne sa capacité "d'accrocher"...et c'est de la belle bestiole.

Icarex 35

#3619
Avril 10, 2012, 18:22:53 Dernière édition: Avril 10, 2012, 18:30:49 par Icarex 35
Citation de: JMS le Avril 10, 2012, 16:59:30
Le Fuji 18 mm est souvent comparé au sony . Celui-ci fait plutôt pale figure sur le Nex 7

Le Fuji est un diaph plus lumineux, et meilleur en piqué que le Sony 16 mm, mais n'oublions pas quand même qu'il est trois fois plus cher. Je trouve que c'est comparé au 35 et au 60 que ce 18 mm est en retrait, mais ce n'est pas pour autant un cdb, quand même  ;)

Il faut relativiser. Le 35 et le 60 sont au niveau des meilleurs alors que le 18 est au niveau des très bons.
Sans fouiller dans les détails (ce que JMS va se charger de faire pour nous  ;D) Le 35 peut se comparer sans rougir au Summilux 35 asph de Leica et, à mon avis, le 18 (sans tenir compte de la différence de focale et de leurs spécificités) est au moins aussi bon que le Summicron 2/35 pré asph, le Summicron 2/40, le cron 2/28 et même le cron 2.8/28. Il est un peu moins homogène que le 2/35 asph mais il faut bien regarder. C'est dire le niveau tout de même ! En ce qui concerne le rendu, il est différent mais aussi bon que le Leica 2/35 pré asph...

Une fois réglé ce problème de dioptrie sur l'oculaire du Fuji, la mise au point manuelle du Fuji est très rapide et précise (un coup sur la touche AFL AEL à l'arrière puis un petit ajustement si nécessaire après avoir zoomé simultanément d'un coup sur la bonne molette. C'est plus long à lire qu'à faire...).

Sur le modèle acheté pour ma femme, je trouve aussi que la mise au point auto est plus rapide qu'avec un M et au moins aussi précise même dans la pénombre. Strictement aucun problème "d'accrochage" sur 5 jours. Compte tenu des commentaires des uns et des autres (une fois écartés ceux qui parlent sans l'avoir eu entre les mains et qui se contentent de répéter ce qu'ils on lu sur des exemplaires non finalisés pour les journalistes), je me demande si certains exemplaires n'ont pas un soucis de mise au point.
Sur l'exemplaire de ma femme, la mise au point est TOUJOURS rapide et précise. Certes, il y a un petit "temps mort" apparent d'une fraction de seconde mais si je cherche à faire la mise au point avec un M à côté, finalement le Fuji est plus rapide à chaque fois. De plus le taux de déchets avec le Fuji sur une optique à grande ouverture (le 1.4/35 par ex comparé au Lux 35) est nettement plus faible avec le Fuji qui est d'une précision redoutable !
Il ne faut pas comparer le Fuji à un des derniers canikon. Cà n'a aucun sens ! Il faut le comparer au M8/M9 et là, je trouve que le Fuji fait mieux, plus vite de de façon plus constante, y compris dans la pénombre.

Ce Fuji s'utilise exactement comme un M: Faire la mise au point manuellement (quitte à s'aider du bouton AFL AEL)) puis prendre ses clichés sans chercher en permanence à refaire le mise au point en AF. Dans ces conditions, le Fuji est hyper rapide et ses résultats bien plus constants qu'avec un M (colorimétries et BdB notamment)

En ce qui concerne la qualité des clichés, j'attends avec impatience les premiers commentaires de JMS mais mon opinion est faite. C'est du grand Fuji. La colorimétrie remarquable du S5, une balance des blancs toujours parfaite quel que soit l'éclairage  et une netteté époustouflante qui peut effectivement rivaliser avec les meilleurs. Ce Fuji va faire très mal à Leica.

MayaTlab

#3620
Avril 10, 2012, 18:47:26
Citation de: Icarex 35 le Avril 10, 2012, 18:22:53
Il faut relativiser. Le 35 et le 60 sont au niveau des meilleurs alors que le 18 est au niveau des très bons.
Sans fouiller dans les détails (ce que JMS va se charger de faire pour nous  ;D) Le 35 peut se comparer sans rougir au Summilux 35 asph de Leica et, à mon avis, le 18 (sans tenir compte de la différence de focale et de leurs spécificités) est au moins aussi bon que le Summicron 2/35 pré asph, le Summicron 2/40, le cron 2/28 et même le cron 2.8/28. Il est un peu moins homogène que le 2/35 asph mais il faut bien regarder. C'est dire le niveau tout de même ! En ce qui concerne le rendu, il est différent mais aussi bon que le Leica 2/35 pré asph...

J'aimerais bien pouvoir me faire un avis personnel en l'essayant, mais je doute très sérieusement à la vue des images sur le web et da ma propre expérience avec un Leica 28mm cron que le 18mm du Fuji lui soit équivalent (ce qui n'est d'ailleurs ni surprenant ni problématique eut égard à la différence de prix). Maintenant, dans l'absolu je ne pense pas que ce 18mm empêche qui que ce soit de faire de bonnes photos.

comleget

#3621
Avril 10, 2012, 18:47:43
bonsoir
voilà un avis appuyé sur l'expérience qui donne envie d'acquérir ce boitier. Merci Icarex 35.

Icarex 35

#3622
Avril 10, 2012, 19:18:50 Dernière édition: Avril 10, 2012, 19:24:39 par Icarex 35
Citation de: MayaTlab le Avril 10, 2012, 18:47:26
J'aimerais bien pouvoir me faire un avis personnel en l'essayant, mais je doute très sérieusement à la vue des images sur le web et da ma propre expérience avec un Leica 28mm cron que le 18mm du Fuji lui soit équivalent (ce qui n'est d'ailleurs ni surprenant ni problématique eut égard à la différence de prix). Maintenant, dans l'absolu je ne pense pas que ce 18mm empêche qui que ce soit de faire de bonnes photos.

As tu essayé le 18 fuji ?
Moi oui et je possède les objectifs et matériels dont j'ai parlé.
Je sais donc de quoi je parle.
Il n'est pas du tout étonnant que Fuji commercialise des optiques excellentes.
Fais toi même la comparaison et viens nous en parler

Par ailleurs et contrairement à ce qu'affirment quelques personnes qui se contentent de répéter ce qu'ils ont lu (ou cru comprendre en lisant des sites anglophones), je trouve que les optiques Leica sur le Fuji sont plutôt très bonnes.
Pour voir son comportement avec de très grands angles, j'ai aussi monté un 4/21 Voigt et un 4.5/15.  Ils se comportent mieux que sur le M8 (dont le capteur est de la même dimension ce qui donne du sens à cette comparaison)
Attendons donc que ceux qui ont un peu d'expérience et qui possèdent aussi des optiques et boitiers Leica nous fassent leurs commentaires.
Les interprétations tirées de la lecture des sites anglo saxons n'ont à mon avis aucun intérêt

MarcF44

#3623
Avril 10, 2012, 20:08:53
Citation de: Icarex 35 le Avril 10, 2012, 19:18:50
...Ils se comportent mieux que sur le M8 (dont le capteur est de la même dimension ce qui donne du sens à cette comparaison)
Le capteur du M8 est plus grand  ;) Sinon par rapport aux clichés que j'ai vu pris au 18mm je suis également surpris de la comparaison avec un 28 cron et même avec un 28 elmarit  ::) notamment sur les bords où ce 18mm m'a semblé un peu trop "filant" sans que ce soit grave mais autant le 35 a l'air vraiment exceptionnel autant je suis sceptique sur ce 18 (et comme il est imposé dans le coffret il est important d'en connaître les qualités surtout si elles ont été sous estimées jusque là  ;))

Je suis tenté par ce boitier...j'attends de l'avoir en main et que LR le prenne en charge... ;)
Qui veut mon HC120 Macro ?

Icarex 35

#3624
Avril 10, 2012, 21:09:48
Alors disons que je suis tombé sur un très bon exemplaire et attendons les avis de ceux qui le possèdent.
Pour ceux qui connaissent, il y a la même différence entre le 35 et le 18 fuji qu'entre le Summilux 35 asph et le 2/35 pré asph par exemple.
Mais de là à dire que le 18 serait mauvais ou même médiocre ...  ::)
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