ranger rx speed-durée de l'éclair et puissance

Démarré par polbru, Novembre 20, 2011, 17:47:31

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polbru

Novembre 20, 2011, 17:47:31
Bonjour,

J'ai une petite question concernant la variation de la durée de l'éclair en fonction de la puissance sur un ranger rx.

Les infos donnent 1/4310 ème à full avec 2 torches A mais à plus faible puissance, la durée de l'éclair est plus ou moins rapide ?

merci pour vos réponses !

LyonDag

#1
Novembre 20, 2011, 18:35:51
A priori, si tu as un Ranger RX asymétrique (AS), tu obtiendras la vitesse d'éclair la plus courte sur la sortie B (la plus "faible"), à puissance max. Nicolas Meunier pourrait sans doute t'en dire un peu plus, je ne suis pas très calé sur les vitesses d'éclair.

preshovich

#2
Novembre 20, 2011, 18:52:55 Dernière édition: Novembre 20, 2011, 18:58:53 par preshovich
mais 1/4310 c'est à puissance mini non ?

polbru

#3
Novembre 20, 2011, 19:06:54
Effectivement, en ne branchant qu'une torche A sur la sortie B la vitesse est de 1/5120ème.
logiquement au vu de ces données la vitesse obtenu avec la sortie B, à puissance faible l'éclair devrait être plus rapide (33% de la puissance maximale =1/5120ème). Je voudrais juste avoir une confirmation car j'ai de la peine à obtenir ces infos.....

preshovich

#4
Novembre 20, 2011, 19:14:55
Citation de: polbru le Novembre 20, 2011, 19:06:54
Effectivement, en ne branchant qu'une torche A sur la sortie B la vitesse est de 1/5120ème.
logiquement au vu de ces données la vitesse obtenu avec la sortie B, à puissance faible l'éclair devrait être plus rapide (33% de la puissance maximale =1/5120ème). Je voudrais juste avoir une confirmation car j'ai de la peine à obtenir ces infos.....
ah non effectivement c'est à pleine puissance ces chiffres. Moins la puissance est solicitée plus l'eclair est court . Mais ces chiffres sont à prendre avec d'infinies précautions car on ne peut les mettre en rapport avec une synchro boitier par exemple.

LyonDag

#5
Novembre 20, 2011, 19:20:36
Citation de: preshovich le Novembre 20, 2011, 19:14:55
ah non effectivement c'est à pleine puissance ces chiffres. Moins la puissance est solicitée plus l'eclair est court

Attention, c'est en partie faux sur du matériel Elinchrom de cette génération. J'aimerais que des gens qui ont connaissance des technologies viennent expliquer mieux que moi. Mais il ne faut pas confondre la technologie des flashes cobra (qui consiste à couper l'éclair, donc vu qu'on coupe l'éclair, il est forcément court, et assez peu puissant), et celle du flash Elinchrom, qui fonctionne différemment (condo, tension etc.)
Seuls les générateurs secteur haut de gamme dernière génération (comme le Broncolor Scoro) ont une technologie pour couper l'éclair (tout en contrôlant la température de couleur du coup, et en conservant une puissance importante).

Donc je dirais bien que la vitesse max de l'éclair est "à fond sur la sortie B", mais je ne peux pas l'affirmer. Un test avec une roue qui tourne à une vitesse élevée et constante dans le noir devrait faire l'affaire pour en avoir le coeur net.

preshovich

#6
Novembre 20, 2011, 19:36:35 Dernière édition: Novembre 20, 2011, 19:45:38 par preshovich
ca depend de la technologie employé, sur les pro7 profoto (qui commence à etre un vieux coucou) et acute b c'est factuel en tout cas... mais visiblement sur les compacts elichrom et donc à priori aussi les ranger la durée declair la plus courte est à pleine puissance ce qui justifierai leur argumentation sur la doc officielle.

Donc avec 2 torches à t0,5 la vitesse la plus rapide sera bien de 1/4310e

polbru

#7
Novembre 21, 2011, 08:10:14
Les compacts style RX sont bien à leur vitesse la plus rapide à pleine puissance (à t 0,5 style 300 : 1/2850ème, style 600 :1/2050ème et 1200 : 1/1450ème).
En revanche, selon un technicien Elinchrom, ce serait le contraire sur le ranger RX.
Je n'ai pas réussi à obtenir des infos précises de vitesse d'éclair mais en baissant la puissance, l'éclair serait plus rapide.
Le technicien n'a pas voulu rentré dans des explications trop techniques mais ce sont bien 2 technologies différentes pour la même marque.

polbru

#8
Novembre 24, 2011, 08:04:00
Toujours concernant le ranger rx version en version symétrique, je viens de découvrir quelque chose :

Lorsque l'on branche 2 torches A et que l'on branche l'une des 2 torches avec 2 rallonges successives, le générateur devient asymétrique.

J'ai un 1,5 diaph de moins sur la torche qui est branchée avec 2 torches.

Je savais qu'en branchant une torche a et une S il devenait asymétrique mais là je découvre quelque chose.

De quoi rendre un géné symétrique en un asymétrique avec 2 torches A....

Quelqu'un a une expérience à ce sujet ?

polbru

#9
Novembre 24, 2011, 08:38:15
Je voulais dire :

J'ai un 1,5 diaph de moins sur la torche qui est branchée avec 2 RALLONGES. (et non 2 torches)

Olivier Chauvignat

#10
Novembre 24, 2011, 08:48:54
je comprends pas cette histoire de symetrique asymetrique. il y a une perte de puissance c'est tout. et c'est normal.
Photo Workshops

dioptre

#11
Novembre 24, 2011, 08:56:22 Dernière édition: Novembre 24, 2011, 09:03:36 par dioptre
Citation de: polbru le Novembre 24, 2011, 08:38:15
Je voulais dire :

J'ai un 1,5 diaph de moins sur la torche qui est branchée avec 2 RALLONGES. (et non 2 torches)

Les rallonges font perdre de la puissance : un diaph ou plus

polbru

#12
Novembre 24, 2011, 10:39:45
je comprends pas cette histoire de symetrique asymetrique. il y a une perte de puissance c'est tout. et c'est normal.

Le générateur symétrique devient asymétrique car je n'ai mis la rallonge que sur une torche.
Du coup, il ya perte de puissance mais que sur une torche.
Certes je n'ai plus 1100 joules au total  mais cela rends le générateur asymétrique.

Je n'ai pas encore testé si en mettant 1 ou 2 rallonges sur la même torche si cela change quelque chose. J'essaierai.
Les rallonges font perdre de la puissance : un diaph ou plus

donc si on met une rallonge sur chaque torche, on perd de la puissance sur les 2 torches de manière égale ?
Je ne peux pas faire le test aujourd'hui car j'ai une prise de vue montée mais je testerai.

polbru

#13
Novembre 24, 2011, 10:52:59
désolé pour les fautes de frappe et de syntaxe : je ne devrais pas taper des textes et téléphoner en même temps.......

Olivier Chauvignat

#14
Novembre 24, 2011, 11:04:35
Citation de: polbru le Novembre 24, 2011, 10:39:45
Le générateur symétrique devient asymétrique car je n'ai mis la rallonge que sur une torche.

Heu... je ne vois pas comment on peut rendre un générateur asymétrique en ajoutant une rallonge.
Il est toujours symétrique !

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=69495.0
Photo Workshops

Nicolas Meunier

#15
Novembre 24, 2011, 11:35:34
Citation de: polbru le Novembre 24, 2011, 10:39:45
je comprends pas cette histoire de symetrique asymetrique. il y a une perte de puissance c'est tout. et c'est normal.

Le générateur symétrique devient asymétrique car je n'ai mis la rallonge que sur une torche.
Du coup, il ya perte de puissance mais que sur une torche.
Certes je n'ai plus 1100 joules au total  mais cela rends le générateur asymétrique.

Je n'ai pas encore testé si en mettant 1 ou 2 rallonges sur la même torche si cela change quelque chose. J'essaierai.
Les rallonges font perdre de la puissance : un diaph ou plus

donc si on met une rallonge sur chaque torche, on perd de la puissance sur les 2 torches de manière égale ?
Je ne peux pas faire le test aujourd'hui car j'ai une prise de vue montée mais je testerai.

alors ta théorie sur les rallonges est marrante mais ce calcul n'est pas très précis et propre à une marque... par contre l'emploi de plusieurs rallonges assure le risque de destruction de ton géné, ca par contre c'est sûr.

polbru

#16
Novembre 24, 2011, 12:57:34
Heu... je ne vois pas comment on peut rendre un générateur asymétrique en ajoutant une rallonge.
Il est toujours symétrique !

Et bien je n'ai pas d'explications techniques mais je le constate.

D'autre part, nn technicien elinchrom m'a effectivement confirmé qu'un générateur symétrique peut devenir asymétrique en utilisant une toche A et une torche S. Je n'ai pas essayé.
Par contre, l'emploi de plusieurs rallonges assure le risque de destruction de ton géné, ca par contre c'est sûr

De quelles dégâts potentiels parlez-vous ?

PHBFR

#17
Novembre 24, 2011, 13:10:23 Dernière édition: Novembre 24, 2011, 13:16:31 par PHBFR
Citation de: nmeunier le Novembre 24, 2011, 11:35:34
alors ta théorie sur les rallonges est marrante mais ce calcul n'est pas très précis et propre à une marque... par contre l'emploi de plusieurs rallonges assure le risque de destruction de ton géné, ca par contre c'est sûr.
Olivier pour le coté asymétrique si c'est vrai ou plûtôt c'est pas le géné qui devient asymétrique mais les torches n'ont pas la même puissance, donc ça revient au même. C'est pour cela que contrairement à ce qui se dit souvent ici je ne met pas la puissance minimale d'un générateur dans mes critères

Nicolas, du fait des courants extrêmes, en général il n'y a pas de composants entre les condos et le tube.
Je ne vois pas en quoi le générateur aurait un problème avec une rallonge, la rallonge introduit une résistance qui diminue la puissance et une self qui devrait avoir  tendance a raccourcir l'éclair et à vider un peu mieux les condos.
Il arrive que des selfs soient introduite en série avec les tubes pour éviter que les tubes ne s'éteignent pas.
Maintenant peut être que certains générateurs comme le Pro 8 Profoto ont introduit des composants entre les condos et les tubes pour maitriser finement les puissances d'éclair mais ils ont du les calibrer largement.

Mais dans ce domaine avec des forts courants et des tensions élevées c'est difficile d'être affirmatif quand aux effets exacts sans expérimenter.

Pour les effets sur l'éclair en puissance c'est indiscutable et facile à mesurer, pour le reste je crois que tus es ingénieur, si tu as un oscilloscope tu mets une cellule sur une sonde et fait quelques mesures  ça m'intéresse d'avoir les résultats sur les durées d'éclair en Profoto Pro 7A pro 7B et acute B600.

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/

Kamis

#18
Novembre 24, 2011, 13:49:46
Bonjour

En mettant des rallonges effectivement on augmente la résistance du câble et donc on fait chuter, non pas la tension mais l'intensité. J'ai bien peur que la température de couleur ne soit plus la même.

LyonDag

#19
Novembre 24, 2011, 14:03:22
En branchant une torche A et une torche S sur le même géné, déjà, le géné aura du mal à assurer à 100% la synchro des éclairs des torches au même moment. En fait, il s'agit de simple logique je crois (même si je ne suis pas du tout un spécialiste) : l'énergie va transiter dans 2,5m de cable d'un coté puis être transformée en éclair aussitôt, à un temps T. De l'autre coté, la même énergie (ou même la moitié sur un asymétrique) va devoir transiter dans le même temps dans une longueur de câble 2 ou 4 fois plus longue... ça me semble délicat à gérer pour le générateur.

De plus, la mise en place de rallonge augmente de risque de poussières dans les contacteurs/broches, et la moindre saleté peut provoquer l'amorçage. Et vu l'ampérage qui circule là-dedans, c'est pas bon du tout ! Prudence donc.

Lyr

#20
Novembre 24, 2011, 14:48:06
Hmm, Lyondag, en prenant le pire cas que tu donnes, donc l'ajout de 10 de rallonge, on a pas une différence énorme.

La vitesse de propagation de l'électricité dans le cuivre est de l'ordre de 2x10^8 m/s.
Donc sur une distance de 10m, l'impulsion de déclenchement aura un retard de 10m / 2x10^8 m/s, soit 50 ns, 50 milliardièmes de seconde. Cette différence de temps est infime par rapport à nos temps de perception ou simplement par rapport à la durée de l'éclair.

LyonDag

#21
Novembre 24, 2011, 15:09:30
Bon bah ça doit être autre chose alors ! (le fait que l'ampérage soit élevé ne change rien aux calculs?)

Lyr

#22
Novembre 24, 2011, 15:40:43
L'ampérage étant le débit des charges, il dépend uniquement de la quantité de charges passant par une section de câble donné et de leur vitesse.

Si tu augmentes l'ampérage, au mieux tu augmentes la vitesse et donc réduit encore l'écart de temps. Mais globalement, les électrons ont très vite leur vitesse limite avec un très faible potentiel, donc l'augmentation de l'ampérage se fait surtout via l'augmentation de la quantité de charges qui passent.

Olivier Chauvignat

#23
Novembre 24, 2011, 15:44:52
Citation de: PHBFR le Novembre 24, 2011, 13:10:23
Olivier pour le coté asymétrique si c'est vrai ou plûtôt c'est pas le géné qui devient asymétrique mais les torches n'ont pas la même puissance, donc ça revient au même.

Oui enfin il ne faut pas exagérer. un géné est symétrique par conception.
et là il délivre la même puissance en sortie !

c'est juste que le câble résiste (ou quoi que ce soit d'autre) davantage...

En aucun cas il ne "devient" un générateur asymétrique, c'est absurde.
La puissance est simplement absorbée dans le câble.

donc le résultat est peut être le même mais la manière de présenter les choses est carrément abracadabrante.

En tout cas une chose est sure, confirmée par Athanase, en mettant une rallonge sur un géné on divise sa puissance par deux (enfin la puissance délivrée sur la prise du cable), ce qui correspond donc à un diaph (au moins)
Photo Workshops

PHBFR

#24
Novembre 24, 2011, 17:34:34
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 24, 2011, 15:44:52
Oui enfin il ne faut pas exagérer. un géné est symétrique par conception.
et là il délivre la même puissance en sortie !

c'est juste que le câble résiste (ou quoi que ce soit d'autre) davantage...

En aucun cas il ne "devient" un générateur asymétrique, c'est absurde.
La puissance est simplement absorbée dans le câble.

donc le résultat est peut être le même mais la manière de présenter les choses est carrément abracadabrante.

En tout cas une chose est sure, confirmée par Athanase, en mettant une rallonge sur un géné on divise sa puissance par deux (enfin la puissance délivrée sur la prise du cable), ce qui correspond donc à un diaph (au moins)

tout à fait

autant être précis dans le raisonnement.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/
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