[CONSEIL] D7000 ou K5 (topic inédit n'est ce pas? )

Boup · Décembre 16, 2011, 23:32:07

Citation de: Cptain Flam le Décembre 16, 2011, 23:24:03
Il tourne entre 1200 et 1500€ neuf et pour ce qui est du plaisir... ça il en donne. K5 ou D7000 il faut rajouter capture ou LR... On navigue dans les mêmes tarifs...

Et puis à s' interroger sur la finition et la tropicalisation, sachant que pour qu' elle soit effective, les optiques doivent aussi être tropicalisées, je me pencherais sur la question, tout comme les propositions en ouvertures sympathiques... ma foi, ça peut aider... Surtout que l' optique c'est 2/3 du résultat...

Faut se projeter en budget final... Toute une gamme à f/4 tropicalisée chez Canon. La même en 2.8.
Quelques EF-S remarquables, 10-22, 17-55is, 60macro...
De vieilles fixes abordables et performantes 24,35, 50, 85, 100, 100macro
Un marché de l' occasion bien vivant car alimenté par la communauté la plus importante (pour se faire une idée, Nikon à vendu environ 60millions d' objectifs depuis 59 quand Canon en a vendu 70 millions depuis la monture EF)

Je dis ça, je dis rien...

Certes certes. Mais le budget le budget.... j'ai environ 2000€. Ca fait vite pas lourd

Philgood60 · Décembre 16, 2011, 23:35:20

Tu as les Bigmas pour compenser ce manque chez Pentax!
D'un autre côté, tu n'es pas un newbie en photos...
A la vue des 2 protagonistes, tu ne feras pas un mauvais choix mais c'est à toi de savoir, en fonction
de ton savoir et de tes connaissances photographiques passées, la marque qui pourrait t'apporter ce
dont tu recherches!
Et là, tu seras seul décideur de ton avenir concernant la marque à choisir pour continuer à prendre du plaisir
et accessoirement à en donner!

geo444 · Décembre 17, 2011, 00:11:52

.

salut PhilGood !

[at] Boup : y'a déja eu 1 Comparo très très instructif ici :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.0.html

Philgood60 · Décembre 17, 2011, 00:16:26

13 pages, de la lecture pour ce week-end!!!

'lut Geo!

TomZeCat · Décembre 17, 2011, 09:59:41

Citation de: Boup le Décembre 16, 2011, 19:40:42
C'est terrifiant mais quoi que je fasse quand je fais le resumé de mes requêtes, le resultat me donne Nikon D3s
Effrayant

Il faudrait peut-être redescendre sur Terre

Citation de: Boup le Décembre 16, 2011, 19:40:42
Sinon le 5D m'obligerait surement a sacrifier mes reins pour acheter des optiques FF dejà (et un Tamron 28-75 avec un 5D?) Mais c'est sûr que le FF m'a toujours fait de l'oeil (j'ai longtemps bavé devant le D700, la montée ISO, la plage dynamique les sensations argentiques, mais pas les moyens pour le boitier. Et pour les objos c'est meme pas la peine)

Je ne comprends pas trop car tu as tendance malgré ta grande expérience dans le monde photo à persister sur quelques petits préjugés:
- Le D300s et le 7D dépassés: déjà il faudrait que tu expliques ça à JPSA, Livartow, Newteam1, Enzo_R, Aphid, Cisco70 (faiseur de très beaux paysages) et les autres passionnés: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,137762.0.html et pour le D300s, j'ai des potes qui les utilisent à merveille mais je n'ai pas de lien ici.
- Tamron ne fait que de la merde ? Pourtant dans le monde Pentax, on est souvent obligés de passer par Sigma et Tamron et le 28-75 a beau être moins cher, sur un FF, il est bon. Pas exellentissime mais il est bon.
- Le 5D est franchement excellent et son capteur fait des merveilles. Il a les défauts de son age: nettoyage manuel du capteur, pas de liveview, AF datant de 2006 (mais franchement plus réactif que ton Pentax K10). Mais de même, je te laisse admirer ce qu'on peut faire avec: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,84216.0.html

Citation de: Boup le Décembre 16, 2011, 19:40:42
Le 7D est encore cher, pas tropicalisé du tout , ennuyeux vu que je vais quand meme parfois en rando ou shooter dans des conditions humides.

Toujours ce terme de tropicalisation super commercial... Aucun appareil ne l'est pour moi, on balance un gros jet d'eau de face, de côté ou par derrière, tous les appareils mangent. Mais passons l'indice IP qui normalement caractérise et certifie le matériel que personne ne donne.
Ce qui est amusant quand je lis ça, c'est que je connais du monde avec des Pentax "tropicalisés", des D300s "tropicalisés", et contrairement à eux, je m'amuse avec mon matériel déficient dans ce domaine de "tropicalisation". Au passage, le 7D est dit renforcé comme le D300s et aucun constructeur ne donne de moyen afin de comparer leur résistance mais vraiment aucun. Seule la sensation de celui qui le tient donne un jugement non objectif de leur construction.

Ici j'étais à une régate (Tour de Belle Ile 2011) avec un temps breton légèrement pluvieux et des vagues remuantes (pour un citadin d'IDF comme moi), et un trimaran qui lancé à 33 noeuds m'avait bien trempé moi et mon matériel. Le 5D Mark II est moins protégé que le 7D et ils fonctionnent tout deux encore parfaitement:

Pour le froid, ici mon 5D Mark II au niveau du glacier de Tignes, tout en haut autour des 3600 mètres d'altitude. Ca caille là-haut mais le paysage est superbe. Dommage que je ne sois pas bon paysagiste:

Ici c'est soit mon 5D Mark II, soit mon 7D à Tignes:

Et même mon ancien 30D résiste à la pluie (pendant que les autres cachaient leur appareil photo, moi j'en prenais):

Voilà, tout ça pour dire que ce débat inconsistant et presque stérile sur la tropicalisation me fatigue tant elle contredit ma manière de prendre des photos en tout temps: froid, pluie, chaleur... Je ne crains que la poussière et le sable et je prends soin de mon matériel: je le nettoie bien une fois rentré et je le stoque bien avec du silicagel.

Je ne veux pas que tu prennes un Canon 7D ou un Nikon D300s mais évitons ces idées faussées qui perdurent. Les Canon ne sont pas en sucre, ils sont utilisés partout dans le monde en tout temps.

Citation de: Boup le Décembre 16, 2011, 19:40:42
Bref j'ai reperé un magasin qui permet de manipuler ces bebetes, j'irais y faire un tour fissa

Très bonne idée: poids, poignée, viseur, boutons et mollettes... Rien de mieux pour juger un minimum par soi-même.

Cptain Flam · Décembre 17, 2011, 10:45:56

Citation de: Boup le Décembre 16, 2011, 23:29:04
Je suis d'accord, j'avais un Tamron et un Sigma d'ailleurs (les Pentax équivalent ne justifiaient pas toujours la différence de prix notamment entre un 16-50 ou 16 45 pentax et le Tamron 17-50 , bien sur les pentax etaient parait il mieux construit .Il parait qu'ils ont revu l'optique de certains de leurs objos , mais je suis plus très bien renseigné)

En transtandard pour K5, je viserais le sigma 17-50 2.8. Pour ce qui est de la longue focale, la j'avoue que ca se complique (surtout le prix) , le pentax DA 300 reste cher et est introuvable en occaz

Ne pas oublier que aucun Tamron ni Sigma n'est tropicalisé...

khedron · Décembre 17, 2011, 11:30:56

la 'tropicalisation' se résume a protéger plus ou moins l'appareil contre une pluie plus ou moins forte

Boup · Décembre 17, 2011, 12:44:55

Citation de: TomZeCat le Décembre 17, 2011, 09:59:41
Il faudrait peut-être redescendre sur Terre
Je suis très bien dans mes nuages

Je ne comprends pas trop car tu as tendance malgré ta grande expérience dans le monde photo à persister sur quelques petits préjugés:
- Le D300s et le 7D dépassés: déjà il faudrait que tu expliques ça à JPSA, Livartow, Newteam1, Enzo_R, Aphid, Cisco70 (faiseur de très beaux paysages) et les autres passionnés et pour le D300s, j'ai des potes qui les utilisent à merveille mais je n'ai pas de lien ici.

- Tamron ne fait que de la merde ? Pourtant dans le monde Pentax, on est souvent obligés de passer par Sigma et Tamron et le 28-75 a beau être moins cher, sur un FF, il est bon. Pas exellentissime mais il est bon.
Tamron est bon c'est sur (j'ai juste a redire un peu sur la construction). JE viens de me renseigner , je ne savais pas que ce Tamron était FF, au pire si j'arrive a degotter un 24-70 en occaz je prefere.

- Le 5D est franchement excellent et son capteur fait des merveilles. Il a les défauts de son age: nettoyage manuel du capteur, pas de liveview, AF datant de 2006 (mais franchement plus réactif que ton Pentax K10). Mais de même, je te laisse admirer ce qu'on peut faire avec: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,84216.0.html

Je peux faire sans le Liveview, pour être franc ce système me perturbe. Même sur le Lumix FZ38 de ma copine , je préfère etre en viseur pour tout ce qui est photo "artistique". Le nettoyage du capteur , c'est plus delicat. Je le faisais sur mon K10 mais je transpire toujours un peu... Bref . Reste a avoir un 5D en main pour se faire une idée , ce qui n'est pas évident , je suis le seul dans mon entourage a faire une fixette sur la photo. Pour la qualité d'image , rien a dire c'est du bon, je le savais mais je suis un peu nocturne, j'aime shooter quand la lumiere baisse , je vais voir comment il marche en montée ISO

Toujours ce terme de tropicalisation super commercial... Aucun appareil ne l'est pour moi, on balance un gros jet d'eau de face, de côté ou par derrière, tous les appareils mangent. Mais passons l'indice IP qui normalement caractérise et certifie le matériel que personne ne donne.
Ce qui est amusant quand je lis ça, c'est que je connais du monde avec des Pentax "tropicalisés", des D300s "tropicalisés", et contrairement à eux, je m'amuse avec mon matériel déficient dans ce domaine de "tropicalisation". Au passage, le 7D est dit renforcé comme le D300s et aucun constructeur ne donne de moyen afin de comparer leur résistance mais vraiment aucun. Seule la sensation de celui qui le tient donne un jugement non objectif de leur construction.
Voilà, tout ça pour dire que ce débat inconsistant et presque stérile sur la tropicalisation me fatigue tant elle contredit ma manière de prendre des photos en tout temps: froid, pluie, chaleur... Je ne crains que la poussière et le sable et je prends soin de mon matériel: je le nettoie bien une fois rentré et je le stoque bien avec du silicagel.

J'aimerais bien etre un mauvais paysagiste comme toi...Poussière et sable, disons que je squatte souvent sur la cote , donc le sable c'est ennuyeux. Sinon il reste la solution de gaffer les objos

Je ne veux pas que tu prennes un Canon 7D ou un Nikon D300s mais évitons ces idées faussées qui perdurent. Les Canon ne sont pas en sucre, ils sont utilisés partout dans le monde en tout temps.
Très bonne idée: poids, poignée, viseur, boutons et mollettes... Rien de mieux pour juger un minimum par soi-même.

Des que je peux, je jette un oeil. Sauf pour le 5D ca va etre compliqué

kochka · Décembre 17, 2011, 13:26:21

Les boitiers passent, les optiques restent.
Une bonne raison pour choisir à partir du parc optique à condition que boitier te plaise.

VOLAPUK · Décembre 17, 2011, 13:44:52

Citation de: kochka le Décembre 17, 2011, 13:26:21
Les boitiers passent, les optiques restent.
Une bonne raison pour choisir à partir du parc optique à condition que boitier te plaise.

tu as raison mais.. pour combien de temps ? La montée en pixels de certains appareil fait que l'exigence côté objectifs progresse aussi. Ex. Un 28 135 passe encore très bien sur un 5D1. Sur un 5D2 c'est nettement moins vrai
Quand on voit des apsc à 24 MP, il va falloir assurer avec des objectifs de course.

C'est pourquoi, je pense que profiter des banques d'objos canikon d'occasion est d'autant plus pertinent lorsque tu profite aussi des boitiers de luxe mais pas hyper exigents en optiques comme le 5D1 aujourd'hui et le D700 demain

Boup · Décembre 17, 2011, 13:57:50

Citation de: VOLAPUK le Décembre 17, 2011, 13:44:52
tu as raison mais.. pour combien de temps ? La montée en pixels de certains appareil fait que l'exigence côté objectifs progresse aussi. Ex. Un 28 135 passe encore très bien sur un 5D1. Sur un 5D2 c'est nettement moins vrai
Quand on voit des apsc à 24 MP, il va falloir assurer avec des objectifs de course.

C'est pourquoi, je pense que profiter des banques d'objos canikon d'occasion est d'autant plus pertinent lorsque tu profite aussi des boitiers de luxe mais pas hyper exigents en optiques comme le 5D1 aujourd'hui et le D700 demain

Sans compter que personne n'est capable de dire qui de l'apsc ou du full frame l'emportera a l'avenir. Ce qui gêne d'autant plus pour commencer maintenant un parc optique.Investir dans des EF-S chez Canon OK. Mais a l'avenir?

TomZeCat · Décembre 17, 2011, 14:16:31

Citation de: Boup le Décembre 17, 2011, 13:57:50
Sans compter que personne n'est capable de dire qui de l'apsc ou du full frame l'emportera a l'avenir. Ce qui gêne d'autant plus pour commencer maintenant un parc optique.Investir dans des EF-S chez Canon OK. Mais a l'avenir?

Aucun... Comme dire si le reflex ou le compact va remporter une victoire sur une guerre inexistante... Ils sont complémentaires !
Pour le 5D, on peut le considérer comme une ancienne voiture belle et élégante mais pourtant sans ABS, conduite assistée, ESP, d'air bag. Il deviendra peut-être un mythe, un way of life à lui tout seul. Les prochains boitiers lui seront encore bien supérieurs mais pourtant sa qualité d'image reste là ainsi que ses défauts qui lui vaudront des commentaires comme "il fallait le mériter pour pouvoir l'utiliser".
Tu l'as demandé mais je n'y ai pas répondu. Il monte à 1600 ISO sans traitement, ensuite il faut passer par LR ou Bible et Ninja Noise ou d'autres produit pour la post-production.

VOLAPUK · Décembre 17, 2011, 16:59:19

....et le 5D à 3200 isos c'est tout à fait possible avec un traitement mini

cela dit l'initiateur du fil hésite entre le D7000 et le K5 avec une nette préférence manifestement pour le D7000.
Moi entre les 2, c'est K5 mais chacun ses gouts

kochka · Décembre 17, 2011, 18:05:27

Une bonne optique ne deviendra pas mauvaise sur un nouveau boitier. Tout au plus, elle restera égale.
C'est pour cela que le E-book de JMS est précieux, pour déterminer celles qui ont encore de la marge et celles qui sont arrivée à leur maxi.

VOLAPUK · Décembre 17, 2011, 19:11:26

Citation de: kochka le Décembre 17, 2011, 18:05:27
Une bonne optique ne deviendra pas mauvaise sur un nouveau boitier. Tout au plus, elle restera égale.
C'est pour cela que le E-book de JMS est précieux, pour déterminer celles qui ont encore de la marge et celles qui sont arrivée à leur maxi.

bien sur et même qu'une optique moyenne sera souvent bonifiée par un capteur mieux défini.

ce que je veux dire c'est que si on veut acheter des objos pas trop chers d'occaz, pas la peine de fantasmer sur les boitiers à la mode hyperpixellisés

Boup · Décembre 17, 2011, 19:24:04

Citation de: VOLAPUK le Décembre 17, 2011, 16:59:19
....et le 5D à 3200 isos c'est tout à fait possible avec un traitement mini

cela dit l'initiateur du fil hésite entre le D7000 et le K5 avec une nette préférence manifestement pour le D7000.
Moi entre les 2, c'est K5 mais chacun ses gouts

Non le D7000 est out pour moi. Mais je me retrouve a hesiter entre le K5 et passer chez les rouges (le 7D ou le 5D).

Tiens d'ailleurs ils en sont où avec leur histoire de bandes sur les images du 7D?

photux · Décembre 18, 2011, 15:41:14

Il y a deux ans j'avais hésiter grave entre K7, D90, 50D, certes le K7 bruitait plus tôt que le D90 mais il avait pour lui une meilleure qualité de fabrication, un viseur 100%, une gamme d'objectifs LTD qui me faisait de l'oeil, mais c'est surtout le stabilisateur intégré qui a fait pencher la balance.

langagil · Décembre 18, 2011, 17:52:00

Citation de: Boup le Décembre 17, 2011, 19:24:04
Non le D7000 est out pour moi. Mais je me retrouve a hesiter entre le K5 et passer chez les rouges (le 7D ou le 5D).
Tiens d'ailleurs ils en sont où avec leur histoire de bandes sur les images du 7D?

Encore un peu de lecture alors, courage

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,125312.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,138095.0.html

langagil · Décembre 18, 2011, 17:57:39

Hors sujet: &TomZeCat: "Ici j'étais à une régate (Tour de Belle Ile 2011) avec un temps breton légèrement pluvieux et des vagues remuantes (pour un citadin d'IDF comme moi), et un trimaran qui lancé à 33 noeuds m'avait bien trempé moi et mon matériel." y'en a qu'on du bol quand même: 33 nœuds, quand j'atteins 10 nœuds (en monocoque cabinier) je suis tout heureux

TomZeCat · Décembre 18, 2011, 19:02:00

Citation de: Ivan44 le Décembre 18, 2011, 18:45:09
C'est qu'il navigue au moteur pour faire du vent et sécher ses boîtiers plus vite.

J'étais dans le trimaran barrée par Lalou Roucayrole, le bateau qui à battu le record de vitesse du monde en solitaire par Ellen McArthur... Et c'est aussi avec ce trimaran que Philippe Monnet va tenter de battre le record du tour de monde en solitaire en sens contraire (cet aventurier est subtilement fou). Le bateau qui à gagné la régate était le Gitana 11, l'autre 23 mètres de la course, plus moderne et léger mais plus fragile.
Pour mes deux boitiers, j'ai eux la peur de ma vie photographique, trempés jusqu'à l'os, tant il est possible de'avoir une ossature pour un appareil photo, l'eau salée n'a pas eu raison de mon matériel que je viens d'utiliser ce soir pour les vitrines des grands magasins de Paris.
Votre serviteur qui vous répond de son Smartphone dans le métro

(Désolé donc pour les fautes diverses et variées de la langue française)

TomZeCat · Décembre 18, 2011, 19:47:07

Citation de: langagil le Décembre 18, 2011, 17:57:39
Hors sujet: &TomZeCat: "Ici j'étais à une régate (Tour de Belle Ile 2011) avec un temps breton légèrement pluvieux et des vagues remuantes (pour un citadin d'IDF comme moi), et un trimaran qui lancé à 33 noeuds m'avait bien trempé moi et mon matériel." y'en a qu'on du bol quand même: 33 nœuds, quand j'atteins 10 nœuds (en monocoque cabinier) je suis tout heureux

C'était mon baptême de voile... Oui... Y'a pire

Et pas si hors sujet que cela puisque cela a permis de parler un peu de la résistance à l'eau salée de mon matériel. Il faut dire qu'il n'a subi les intempéries que les 3 petites heures de la course, ensuite j'ai pu faire vite sécher mes appareils photos et leur objectif trempés mais vraiment dégoulinant à la fin de la régate...
Maintenant je ne suis pas assez bête pour refaire la même chose, je prendrai plus de précautions !

langagil · Décembre 18, 2011, 21:12:52

Citation de: TomZeCat le Décembre 18, 2011, 19:47:07
C'était mon baptême de voile... Oui... Y'a pire
Et pas si hors sujet que cela puisque cela a permis de parler un peu de la résistance à l'eau salée de mon matériel. Il faut dire qu'il n'a subi les intempéries que les 3 petites heures de la course, ensuite j'ai pu faire vite sécher mes appareils photos et leur objectif trempés mais vraiment dégoulinant à la fin de la régate...
Maintenant je ne suis pas assez bête pour refaire la même chose, je prendrai plus de précautions !

J'ai un k-X (non wr donc) et un k10 (tropicalisé) mais en cas d'embruns ou projection j'ajoute une housse; s'il y a embruns ce n'est pas très grave il suffit de nettoyer à plusieurs reprises la matos avec une microfibre humide afin d'enlever les résidus de sel.
"(cet aventurier est subtilement fou). " lui aussi http://www.vdh.fr/ mais quel champion tout comme McArthur.........pour un baptême c'était un baptême