Hi-fi vintage !

champignac · Septembre 04, 2012, 15:45:42

je pense que tu parles entre autres choses de ceci http://fr.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD

as-tu pu déjà faire un comparo avec le cd (normal).

une pause dans la technologie n'a financièrement rien pour me déplaire, quitte à en devenir paresseux.

kochka · Septembre 04, 2012, 15:53:20

J'avais écouté. De mémoire ce n'était pas meilleur, mais plutôt pensé comme un enregistrement multicanaux, où il fallait une fréquence supérieur pour faire passer des canaux plus nombreux, mais pas franchement meilleurs.
Cette technique n'a pas pris du tout.
Coût du matos, pauvreté des fonds, blocage des copies.
Je n'ai jamais trouvé que le multi-canal avec ses voies arrières apportait beaucoup à un concert.
Déjà que pour un film ce n'est pas grand chose, sauf avec les films de démo où tu entend venir le chien ou le vampire derrière toi.
Chez moi j'en suis resté à trois voies car en deux les conversations sont souvent noyées par le fond musical.

champignac · Septembre 04, 2012, 17:09:06

o.k c'est très clair. merci

comme le multi canals ne m'intéresse pas non plus, je retiens le système 3 voies pour les films, au cas ou.
pour enfin entendre ce que dit Rambo dans ses films.

kochka · Septembre 04, 2012, 22:23:38

J'ai essayé avec deux voies sur la chaine hifi, et j'y ai très vite renoncé.
Du coup achat d'un petit ampli en complément juste pour la voie centrale.
Microméga fait un trois voies, sympa et bien abordable. A tester si tu envisages de changer ton ampli.
Même pour un Rambo, ça vaut le coup car les voix se détachent bien du fond.

JCR · Septembre 05, 2012, 00:08:12

En 5.1 codage DTS les films ont beaucoup plus de relief sonore. La dynamique est plus importante qu'en dolby 2.1.

Par contre en musique c'est plus discutable sauf pour certains concerts pop ou rock.

Powerdoc · Septembre 05, 2012, 08:04:28

Le SACD n'a pas pris pour les raisons évoquées par SurSon31. Par contre on peux trouver pas mal d'enregistrements SACD, et j'en dois avoir plus d'une centaine et c'est très bon . Même en deux canaux, la quantité d'information présente n'a rien a voir avec un CD. Ce n'est pas forcément évident à l'écoute, car les lecteurs de CD moderne, ont des algoythmes très puissants pour lisser les marches d'escalier. Ce sont les rois de l'interpolation, et je doute que l'on puisse entendre une grosse différence sur un lecteur de même classe.
Je dirai simplement que l'écoute de SACD est plus douce, moins fatigante.

Le plus gros problème des CD, c'est leur masterisation et en particulie la compression de la dynamique qui est faite pour avoir une écoute optimale dans la voiture ou sur du matériel bas de gamme.

champignac · Septembre 05, 2012, 10:18:15

Citation de: kochka le Septembre 04, 2012, 22:23:38
J'ai essayé avec deux voies sur la chaine hifi, et j'y ai très vite renoncé.
Du coup achat d'un petit ampli en complément juste pour la voie centrale.
Microméga fait un trois voies, sympa et bien abordable. A tester si tu envisages de changer ton ampli.
Même pour un Rambo, ça vaut le coup car les voix se détachent bien du fond.

Citation de: Powerdoc le Septembre 05, 2012, 08:04:28
Le plus gros problème des CD, c'est leur masterisation et en particulie la compression de la dynamique qui est faite pour avoir une écoute optimale dans la voiture ou sur du matériel bas de gamme.

pareil, j'avais tester les films sur ma hifi. je devais garder le doigt river sur le controle du volume.
de toute façon je ne vais pas changer mes amplis, simplement le jour ou ma vieille tv tube me lache un simple ampli 3 voies dédié à une tv m'irait très bien.

[at] ... doc. parfaitement d'accord. et j'ajouterais encore, dans ma tire un mp3 n'est pas loin de sonner aussi bien sinon mieux que le cd. le son valdingue moins.

frazap · Septembre 05, 2012, 11:26:55

Citation de: Powerdoc le Septembre 05, 2012, 08:04:28
Le plus gros problème des CD, c'est leur masterisation et en particulie la compression de la dynamique qui est faite pour avoir une écoute optimale dans la voiture ou sur du matériel bas de gamme.

Tout à fait d'accord également, et les querelles CD Vs vinyls ont mis en lumière l'importance extrême de la masterisation (c'est un vrai métier, autant artistique que technique). Je me souviens à l'époque ou on comparait le vinyl de Brothers In Arms (Dire Strait) au CD dont la masterisation catastrophique pouvait laisser croire que le numérique c'était pourri (pas uniquement sur la compression mais également sur l'égalisation etc..). Même si effectivement les premières platines CD avaient des progrès à faire. Si le master de départ n'est pas le même, il est non probant de comparer deux supports. Les ingénieurs en masterisation ont également dû s'adapter au support du CD.

kochka · Septembre 05, 2012, 11:44:11

Combien de vinyles modernes sont issus d'une chaine purement analogique?

champignac · Septembre 05, 2012, 11:58:59

Citation de: kochka le Septembre 05, 2012, 11:44:11
Combien de vinyles modernes sont issus d'une chaine purement analogique?

les premiers enregistrements numérique en studio ont commencés au tout début des années 80, avant même la commercialisation des cd.

pour ce qui est du mastering, tous les premiers ou quasiment master cd sont crédités à un certain Georges Marino (si je le tiens un jour celui là)
je m'imaginais le mec au fond d'une cave bosser à la chaine avec une pile de sandwichs à côté de lui.

finalement vu le boulot de cochon réalisé, c'est pt'e bien un nom générique pour éviter les représailles.

kochka · Septembre 05, 2012, 12:02:07

J'ai encore le souvenir d'un vinyle acheté dans ces années, "pour voir", parce qu'il portait la mention enregistrement numérique
J'avais rarement écouté une daube pareille de sons rabotés et de dynamique écrasée.

Powerdoc · Septembre 05, 2012, 13:34:41

En fait le plus surprenant en numérique audio, c'est la stagnation de la norme. Le CD, c'est un peu comme si on en était toujours a la norme VGA, alors que l'on a plus de 10 mpixels sur n'importe quel APN.

champignac · Septembre 05, 2012, 14:18:07

Citation de: Powerdoc le Septembre 05, 2012, 13:34:41
En fait le plus surprenant en numérique audio, c'est la stagnation de la norme. Le CD, c'est un peu comme si on en était toujours a la norme VGA, alors que l'on a plus de 10 mpixels sur n'importe quel APN.

tout juste.

je vois ça comme ça, c'est la faute aux moutards qui n'achétent plus de disques, mais téléchargent pirate à tout va du mp3. le marché est plombé.
j'en connais qui remplissent leur joujou-électro. de mp3. écoute d'une traite, effacent et recommencent.

de mon temps (houlà le vieux grincheux

) nous mettions un point d'honneur à avoir une collection, quitte à acheter la dernière connerie sortie.

parait que le vynile refait un retour en force, les ventes augmentes de beaucoup, sans tout de fois atteindre de grands volumes.

frazap · Septembre 05, 2012, 14:40:59

Citation de: champignac le Septembre 05, 2012, 14:18:07
tout juste.

je vois ça comme ça, c'est la faute aux moutards qui n'achétent plus de disques, mais téléchargent pirate à tout va du mp3. le marché est plombé.
j'en connais qui remplissent leur joujou-électro. de mp3. écoute d'une traite, effacent et recommencent.

de mon temps (houlà le vieux grincheux ) nous mettions un point d'honneur à avoir une collection, quitte à acheter la dernière connerie sortie.

parait que le vynile refait un retour en force, les ventes augmentes de beaucoup, sans tout de fois atteindre de grands volumes.

On avait surtout pas le choix ! les pochettes de 33 tours étaient souvent sympas, y avait de quoi lire, les boitiers CD déjà beaucoup moins, et maintenant la musique est dématérialisée, l'info est sur le net, et la musique on l'a d'un seule clic, donc les habitudes de consommation changent aussi. On prend on jette. Un répertoire jaune sur un écran c'est nettement moins sympa qu'une pochette d'un concept album 33T de Yes par exemple.

champignac · Septembre 05, 2012, 15:54:31

y avaient déjà quelques pitateurs sur K7 et elles doivent être en piteux état à l'heure qu'il est.

tant dis que les 33tr avec un peu de soins sont imputrescibles.

kochka · Septembre 05, 2012, 16:14:44

Je dois encore avoir au garage un paquet de cassettes de très bonne qualité, enregistrée sur Nakamichi, d'après des vinyles neufs.
Pour qu'un investisseur se penche sur un nouveau format de CD, il faudrait déjà que la majorité demande plus que du MP3.
Il y aura peut-être une ouverture du coté du téléchargement, mais il faudra aussi que le décodeur suive. Et pour passer sur quoi? Plus de90% du matériel d'écoute actuel est au dessous du niveau maxi des CD.
Si progrès il y a un jours, ce ne pourra être qu'un conséquence de l'évolution de normes, et non pas le moteur par manque de clients.

champignac · Septembre 05, 2012, 16:31:18

dans mon coin perdu, c'était la croix et la bagnière pour trouver un disque qui sort du lot.

il y a une quizaine d'années de cela,
les disquaires ayant mi la clef sous la porte. je me présente dans une grande surface, avec les références complétes d'un cd de Popa Chubby.
réponse... il n'est pas dans l'assortiment, on ne peut pas l'obtenir.

total, j'ais 100 bornes en voitures.

une petite question.
peut télécharger autre chose que du mp3 sur le web.

kochka · Septembre 05, 2012, 16:35:53

Aucune idée.
J'ai entendu parler d'un site d'écoute par abonnement avec un catalogue très étendu. Tu payes au mois et tu te connecte systématiquement pour écouter , mais pas stocker. Comme la nouvelle formule Adobe.
Aucun intérêt pour mon compte.

frazap · Septembre 05, 2012, 16:39:52

Citation de: kochka le Septembre 05, 2012, 16:14:44
Je dois encore avoir au garage un paquet de cassettes de très bonne qualité, enregistrée sur Nakamichi, d'après des vinyles neufs.
Pour qu'un investisseur se penche sur un nouveau format de CD, il faudrait déjà que la majorité demande plus que du MP3.
Il y aura peut-être une ouverture du coté du téléchargement, mais il faudra aussi que le décodeur suive. Et pour passer sur quoi? Plus de90% du matériel d'écoute actuel est au dessous du niveau maxi des CD.
Si progrès il y a un jours, ce ne pourra être qu'un conséquence de l'évolution de normes, et non pas le moteur par manque de clients.

Oui mais les "clients" en grande majorité demandent quoi désormais en priorité ? de la musique pas chère, facilement transportable. Une bonne qualité d'écoute après.
Un nouveau standard de qualité ne sera possible que si le coût n'augmente pas et la facilité d'utilisation est conservée. Jusqu'à présent, "on" (l'informatique individuelle entre autre) a sacrifié la qualité pour vendre du nomadisme et un faible coût. Acheter une chaine hifi en éléments séparés est devenu quelque chose de marginal, même pour un jeune mélomane car tout passe par son ordi et le sacro-saint casque d'écoute. (Dans lequel il est près à mettre 200 ou 300 euros, surtout pour le look d'ailleurs).

Powerdoc · Septembre 05, 2012, 16:40:28

Citation de: champignac le Septembre 05, 2012, 16:31:18
dans mon coin perdu, c'était la croix et la bagnière pour trouver un disque qui sort du lot.

il y a une quizaine d'années de cela,
les disquaires ayant mi la clef sous la porte. je me présente dans une grande surface, avec les références complétes d'un cd de Popa Chubby.
réponse... il n'est pas dans l'assortiment, on ne peut pas l'obtenir.

total, j'ais 100 bornes en voitures.

une petite question.
peut télécharger autre chose que du mp3 sur le web.

Oui bien sur, on peut même télécharger du format Haute définition, mais je me rappelle plus les adresses.

Powerdoc · Septembre 05, 2012, 16:41:09

Citation de: frazap le Septembre 05, 2012, 16:39:52
Oui mais les "clients" en grande majorité demandent quoi désormais en priorité ? de la musique pas chère, facilement transportable. Une bonne qualité d'écoute après.
Un nouveau standard de qualité ne sera possible que si le coût n'augmente pas et la facilité d'utilisation est conservée. Jusqu'à présent, "on" (l'informatique individuelle entre autre) a sacrifié la qualité pour vendre du nomadisme et un faible coût. Acheter une chaine hifi en éléments séparés est devenu quelque chose de marginal, même pour un jeune mélomane car tout passe par son ordi et le sacro-saint casque d'écoute. (Dans lequel il est près à mettre 200 ou 300 euros, surtout pour le look d'ailleurs).

c'est exact, j'avais offert une chaine correcte a ma fille, et elle écoute surtout son I pad ...

frazap · Septembre 05, 2012, 16:41:37

Citation de: champignac le Septembre 05, 2012, 16:31:18

peut télécharger autre chose que du mp3 sur le web.

oui : http://www.highresaudio.com/index.php

champignac · Septembre 05, 2012, 16:56:35

Citation de: frazap le Septembre 05, 2012, 16:41:37
oui : http://www.highresaudio.com/index.php

signe des temps, de la musique pour ma génération....

merci à tous.

frazap · Septembre 06, 2012, 11:39:04

Pour rebondir sur la transition lecteur CD----> Fichiers audio, sans recourir à l'ordinateur en tant que source, un, pas (pas trop cher, 650 euros) prévu comme source multi support :

http://www.on-mag.fr/index.php/topaudio/actualites-news/11415-yamaha-cd-n500-lecteur-audiophile-de-cd-et-de-musique-en-reseau

un autre déjà plus ancien chez Naim, 10 x plus couteux , mais complètement abouti, avec un disque dur intégré :

http://www.evmag.fr/site.php?page=audio43#hdx%205

Pas beaucoup d'autres exemples similaires à ma connaissance.
Des grands groupe Japonais de la Hifi auraient pu se lancer dans l'aventure et proposer des choses similaires mais beaucoup moins chères. Ils n'ont pas pris le train, maintenant c'est trop tard, le CD est en chute libre
http://www.numerama.com/magazine/15581-le-cd-audio-poursuit-son-long-declin-en-france.html....
sauf dans des niches minoritaires.

kochka · Septembre 06, 2012, 11:52:54

L'intérêt de l'ordinateur est le Stockage gratuit par Itunes et la lecture une fois pour toutes, avec la diffusion dans toute la maison et télécommande par Ipod Touch ou Iphone.
Une fois enregistrés, tu peux descendre tes CD à la cave.
Tu peux aussi enregistrer de tous les CD que tes copains te prêtent, ou que tu empruntes à la Cd-thèque locale.
Évidemment, les Majors font la gueule et évitent de promouvoir ce système de Jukebox électronique, où tu peux recopier la bibliothèque musicale des copains d'un seul coup.