Hyperfocale

[PetitLU]

Bonjour à tous,

Je vous sollicite pour recueillir vos avis sur le travail en hyperfocale. C'est une technique que je n'ai pour l'instant jamais mise en pratique, peut-être est-ce un tort vu que je privilégie avant tout la photo de reportage au 28mm (35 au maximum), avec profondeur de champ maximale.

Une fois le diaphragme fermé à f.8 / 11 / 16, et les iso réglés en conséquence, cette technique permettrait de ne se focaliser que sur le cadrage.

J'aimerais savoir si ça représente un réellement un avantage vu la rapidité des autofocus de certains boitiers/objectifs. Je ne parle pas des hypothèses où l'ont ne peut pas cadrer soigneusement (discrétion, précipitation,...). Dans la zone de netteté, un sujet est-il "aussi net" qu'en faisant la mise en point dessus ??

Bref, si vous avez pratiqué (notamment), vos avis me seront très utiles.

D'avance merci,

[olivier_aubel]

L'utilisation de l'hyperfocale necessite de pouvoir régler la map à cette distance manuellement et facilement.
Les anciens objectifs qui avaient une bague de map avec une course très longue et aussi une echelle de profondeur de champs permettait cette utilisation mais sur un objectif recent, ça existe rarement.
Quel objectif utilisez vous ? et sur quel boitier ?

[PetitLU]

L'utilisation de l'hyperfocale necessite de pouvoir régler la map à cette distance manuellement et facilement.

en hyperfocale, la mise au point n'est pas faite sur l'infini ??

Quel objectif utilisez vous ? et sur quel boitier ?

5d + 24-105

[eiger1004]

en hyperfocale, la mise au point n'est pas faite sur l'infini ??

Non, elle est faite au "milieu" de la profondeur de champ...
A une époque ou la PdC était indiqué sur l'optique, tu mettais un des traits sur le symbole de l'infini, tu avais ainsi l'autre trait qui était sur par exemple 3 m.

[PetitLU]

Non, elle est faite au "milieu" de la profondeur de champ...

Donc plus personne ici n'utilise cette technique ?

[RolandH]

Bonsoir,

un fil ou ce sujet a été traité avec passion ...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,138816.msg2675237.html#msg2675237

[eiger1004]

Un petit croquis sans prétention....

[Verso92]

en hyperfocale, la mise au point n'est pas faite sur l'infini ??

Ben non : par définition, l'hyperfocale, c'est la distance pour laquelle on va être "net" de l'infini à la moitié de cette distance.
Par exemple, pour un 35mm à f/8, l'hyperfocale est égale à 5m, et on sera "net" de l'infini à 2,5m.
Les échelles gravées sur les objectifs (focales fixes sauf exception) permettent (entre autre) de sa caler sur l'hyperfocale, comme l'explique eiger1004 au-dessus.
Sinon, si le sujet t'intéresse, le mieux est de te reporter aux nombreuses discussions sur le sujet, dont celle mise en lien par RolandH...

[jamix2]

Donc plus personne ici n'utilise cette technique ?

Si. Lorsque je recherche une profondeur de champ étendue aves des grand angulaires et un diaph assez fermé.
Par exemple avec le Ricoh GXR + module M + 15mm ou 28mm ou bien avec le D700 + 18 ou 28mm. Autour de f:11, mode A, et je peux me concentrer uniquement sur le cadrage.

[RolandH]

Ben non : par définition, l'hyperfocale, c'est la distance pour laquelle on va être "net" de l'infini à la moitié de cette distance.


Par exemple, pour un 35mm à f/8, l'hyperfocale est égale à 5m, et on sera "net" de l'infini à 2,5m.
Les échelles gravées sur les objectifs (focales fixes sauf exception) permettent (entre autre) de sa caler sur l'hyperfocale, comme l'explique eiger1004 au-dessus.
Sinon, si le sujet t'intéresse, le mieux est de te reporter aux nombreuses discussions sur le sujet, dont celle mise en lien par RolandH...

Bonsoir,

pour une notion qui me semblait simple, il semble difficile de s'accorder sur une définition !

L'hyperfocale ou distance hyperfocale, est la distance minimum pour laquelle les sujets seront perçus comme nets quand on règle la bague de mise au point sur l'infini.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperfocale

Quand la mise au point est effectuée sur la distance hyperfocale, la profondeur de champ s'étend de cette distance hyperfocale jusqu'à l'infini. Autrement dit, c'est la distance entre l'appareil photo et le début de la zone de netteté quand la mise au point est faite sur l'infini.
http://apprendre-la-photo.fr/lhyperfocale/

Distance la plus courte à laquelle on peut placer l'appareil pour que l'objectif, réglé sur l'infini, puisse donner une image nette.
http://www.galerie-photo.com/hyperfocale_et_profondeur_de_champ.html

je m'arrête là, je sent qu'il va y avoir débat ...

[jac70]

Donc plus personne ici n'utilise cette technique ?

Bien sûr que si ! En paysage, il y a quelques (rares   ) adeptes des profondeurs de champ étendues qui s'en servent !
Dans cet exemple déja posté jenesaispascombiendefois, je voulais avoir la plante à gauche et tout le paysage nets
La plante étant à environ 50cm, j'ai mis au point en manuel à 1m suivant les indications de ma petite table d'hyperfocale que je trimbale toujours.
J'aurais laissé l'autofocus se débrouiller, je n'aurais pas eu les 2 éléments principaux suffisamment nets.

Jacques

[eiger1004]

Quand la mise au point est effectuée sur la distance hyperfocale, la profondeur de champ s'étend de cette distance hyperfocale jusqu'à l'infini. Autrement dit, c'est la distance entre l'appareil photo et le début de la zone de netteté quand la mise au point est faite sur l'infini.
http://apprendre-la-photo.fr/lhyperfocale/

Ca, ce n'est pas juste.
Comme dit plus haut, si la distance hyperfocale est 5 m que tu régles la mise au point sur 5 m, ce sera net de l'infini jusqu'à 2 ou 3 m, je ne sais pas exactement, mais évidemment bien avant les 5 m.

[Verso92]

Bonsoir,

pour une notion qui me semblait simple, il semble difficile de s'accorder sur une définition !

L'hyperfocale ou distance hyperfocale, est la distance minimum pour laquelle les sujets seront perçus comme nets quand on règle la bague de mise au point sur l'infini.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperfocale

Quand la mise au point est effectuée sur la distance hyperfocale, la profondeur de champ s'étend de cette distance hyperfocale jusqu'à l'infini. Autrement dit, c'est la distance entre l'appareil photo et le début de la zone de netteté quand la mise au point est faite sur l'infini.
http://apprendre-la-photo.fr/lhyperfocale/

Distance la plus courte à laquelle on peut placer l'appareil pour que l'objectif, réglé sur l'infini, puisse donner une image nette.
http://www.galerie-photo.com/hyperfocale_et_profondeur_de_champ.html

je m'arrête là, je sent qu'il va y avoir débat ...

Réfléchis un peu aux trois définitions que nous a cité et reviens nous dire quoi !
(reprends, par exemple, l'application numérique du 35mm à f/8 (24x36), soit hyperfocale = 5m...)

[RolandH]

Pour me remettre les idées en place, j'ai utilisé mon calculateur de profondeur champ préféré:

http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html

Je prend l'hypothèse d'un objectif de 50 mm monté sur un boitier FF, je choisi une ouverture f/8. Le dernier paramètre à fournir est la distance du sujet, soit la distance de mise au point.

Dans le tableau joint, vous trouverez les résultats pour 4 distances: 5 m, 9 m, 9.47 m et 10 m.

Je note donc que si je fait la mise au point à 9.47 m (correspondant à la  "Distance hyperfocale pour l'objectif à cette ouverture"), la "Limite de netteté acceptable la plus proche" est de 4.876 m (soit environ la moitié de la distance Hyperfocale).

Je souscrit donc à la définition de Verso92: l'hyperfocale, c'est la distance pour laquelle on va être "net" de l'infini à la moitié de cette distance.

Je constate cependant que pour une map de 9 m, la "Limite de netteté acceptable la plus lointaine" n'est pas l'infini et que pour une map de 10 m, c'est toujours "net" d'environ Hyperfocale/2 à l'infini.

[jbk]

Je note donc que si je fait la mise au point à 9.47 m (correspondant à la  "Distance hyperfocale pour l'objectif à cette ouverture"), la "Limite de netteté acceptable la plus proche" est de 4.876 m (soit environ la moitié de la distance Hyperfocale).

Petite erreur : pour une MaP à 9,47, le premier plan net calculé par ton calculateur est à 4,747 m. D'ailleurs, c'est un peu bizarre, parce que selon la formule théorique, rappelée par ton site, le premier plan net théorique, pour une MaP à l'hyperfocale devrait être exactement la moitié de l'hyperfocale.

Il y a aussi un problème pour la profondeur de champ totale avec MaP à 5 m.

[seba]

C'est la même chose.
L'hyperfocale est la distance la plus proche encore acceptablement nette quand on met au point sur l'infini.
Et quand on met au point sur la distance hyperfocale, la profondeur de champ s'étend de la moitié de cette distance jusqu'à l'infini.

[Runway]

Putain, j'ai rien compris !

[seba]

Et ben ?
Admettons que, mise au point sur l'infini, la profondeur de champ s'étende jusqu'à 5m (= distance hyperfocale).
Et bien si on règle la mise au point sur 5m, la profondeur de champ s'étendra de 2,50m à l'infini.

[Runway]

Ah non, ton explication m'a l'air des plus claires et limpides, et mon comm ne te concernait pas.

C'est avec le concept de l'hyperfocale que ça passe pas, ainsi qu'avec vos tables de calcul et tout le bataclan. Je suis une brêle en photo, et je l'assume totalement 

[eiger1004]

Quand la mise au point est effectuée sur la distance hyperfocale, la profondeur de champ s'étend de cette distance hyperfocale jusqu'à l'infini. Autrement dit, c'est la distance entre l'appareil photo et le début de la zone de netteté quand la mise au point est faite sur l'infini.
http://apprendre-la-photo.fr/lhyperfocale/

Dans cette phrase il aurait fallu lire:

Quand la mise au point est effectuée sur la distance hyperfocale, la profondeur de champ s'étend de la moitié cette distance hyperfocale jusqu'à l'infini.

[Verso92]

C'est avec le concept de l'hyperfocale que ça passe pas, ainsi qu'avec vos tables de calcul et tout le bataclan. Je suis une brêle en photo, et je l'assume totalement 

Ce n'est pas un concept. L'hyperfocale, c'est juste la distance pour laquelle la PdC sera maximale... rien de plus !
Si on reprend le cas du 35mm à f/8 (je le connais par cœur) :

- tu fais la MaP à l'infini, tu seras donc net de 5m à beaucoup plus loin que l'infini,
- tu fais la MaP à 5m (l'hyperfocale), tu seras net à 2,5m à l'infini.

Dans le second cas, ce qui est situé de 2,5m à 5m sera net. Pas dans le premier cas (ça ne sert à rien d'être net au-delà de l'infini).

[Nikojorj]

http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html

Je prend l'hypothèse d'un objectif de 50 mm monté sur un boitier FF, je choisi une ouverture f/8. Le dernier paramètre à fournir est la distance du sujet, soit la distance de mise au point.

Dommage, il manque juste à ce calculateur le paramètre qui met toute la belle théorie par terre : le cercle de confusion...

Si on compare avec http://www.dofmaster.com/dofjs.html par exemple, on se rend compte que le calculateur de galerie photo prend la vieille valeur de 30µm pour le 24x36, qui rend des flous marqués aux limites de la zone de netteté supposée même en argentique.
Pour un appareil numérique avec des pixels autour de 6µm, et/ou dans l'optique d'un bon tirage A3, prendre 10µm sera plus efficace!

Cf. http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF6.html par exemple pour les détails, mais pour ceux allergiques aux raisonnements et calculs, on pourra retenir que la vieille formule donne environdeux à trois fois trop de profondeur de champ.

Cf. cette discussion http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=73396 aussi, avec plus de pratique et moins de maths, tendant au même résultat àmha.

[RolandH]

Dommage, il manque juste à ce calculateur le paramètre qui met toute la belle théorie par terre : le cercle de confusion...

Si on compare avec http://www.dofmaster.com/dofjs.html par exemple, on se rend compte que le calculateur de galerie photo prend la vieille valeur de 30µm pour le 24x36, qui rend des flous marqués aux limites de la zone de netteté supposée même en argentique.
Pour un appareil numérique avec des pixels autour de 6µm, et/ou dans l'optique d'un bon tirage A3, prendre 10µm sera plus efficace!

Cf. http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF6.html par exemple pour les détails, mais pour ceux allergiques aux raisonnements et calculs, on pourra retenir que la vieille formule donne environdeux à trois fois trop de profondeur de champ.

Cf. cette discussion http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=73396 aussi, avec plus de pratique et moins de maths, tendant au même résultat àmha.

Bonjour,

la valeur du cercle de confusion prise en compte pour le 35 mm et de 0,033 mm

Pour avoir un paramétrage plus fin, il y a la version excel  à télécharger:

http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_avec_excel.html

[gerarto]

...
- tu fais la MaP à l'infini, tu seras donc net de 5m à beaucoup plus loin que l'infini,
...

Déjà que l'infini, c'est loin, surtout vers la fin... Alors, plus loin que l'infini !    
(C'était juste pour sourire un peu dans ce débat technique)

Bon, cela étant - et comme relevé par Nikojorj - le tableau ci dessus et le calculateur dont il est issu s'éloigne notablement des valeurs que je trouve avec mon propre tableau Excel de calcul de PdC et des calculateurs "classiques" comme dofmaster

[Edit] exact, ça marche avec 0.033, mais d'une part ce n'est pas la valeur classique, et d'autre part la tendance serait plutôt maintenant à précisément descendre en dessous de la valeur classique !

[dioptre]

Dommage, il manque juste à ce calculateur le paramètre qui met toute la belle théorie par terre : le cercle de confusion...

Si on compare avec http://www.dofmaster.com/dofjs.html par exemple, on se rend compte que le calculateur de galerie photo prend la vieille valeur de 30µm pour le 24x36, qui rend des flous marqués aux limites de la zone de netteté supposée même en argentique.
Pour un appareil numérique avec des pixels autour de 6µm, et/ou dans l'optique d'un bon tirage A3, prendre 10µm sera plus efficace!

Cf. http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF6.html par exemple pour les détails, mais pour ceux allergiques aux raisonnements et calculs, on pourra retenir que la vieille formule donne environdeux à trois fois trop de profondeur de champ.

Cf. cette discussion http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=73396 aussi, avec plus de pratique et moins de maths, tendant au même résultat àmha.

Il faut prendre cet autre lien sur le même site ou tu fait ce que tu veux comme tu veux
http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_avec_excel.html

Et une fois choisi les valeurs qui te vont bien tu imprimes le résultat sur des feuilles cartonnées si tu veux.

Quand à la vieille valeur elle correspond exactement à ce pourquoi elle est faire : observation d'un tirage 18x24 observé à 25 - 30 cm.
Fonction du pouvoir séparateur de l'oeil.